Fridiskusjon

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:21 pm

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:12 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:00 pm Og hvordan rent praktisk kunne disse demonstrantene overtatt makten i USA?

Hva de burde ha gjort for at kuppforsøket skulle lykkes?
Nei, det får du tenke på selv.

Nå er det du som sier at dette var et kuppforsøk, ikke jeg. Så fortell meg hvordan det i praksis kuppet skulle skjedd.

Det er irrelevant for om det var kuppforsøk eller ikke.

For å bruke barneskje (dette er så enkelt så selv et barn forstår det):
Hvis jeg prøver å bake en kake, men det blir fullstendig mislykket, så har jeg forsatt forsøkt å bake en kake.

Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:25 pm Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Dette er jo bare semantikk.

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:25 pm Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Dette er jo bare semantikk.

Nei. Det er juss.

For poenget er hva hensikten er med handlingene og om man bruker ulovlige midler (ikke-demokratiske midler som vold eller trusler). Du kan krysse av begge disse. Det var et kuppforsøk, og ønsketenkning om noe annet er intet mer enn ønsketenkning.

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:25 pm Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Dette er jo bare semantikk.

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:25 pm Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Dette er jo bare semantikk.

Selvfølgelig er det ikke det. Dette finner du igjen i alt fra fotballkamper til straffesaker. Hensikten bak en handling er også avgjørende for en eventuell straffeutmåling.

palimpsest skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:25 pm Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Dette er jo bare semantikk.

Selvfølgelig er det ikke det. Dette finner du igjen i alt fra fotballkamper til straffesaker. Hensikten bak en handling er også avgjørende for en eventuell straffeutmåling.

Hvitvaskingen og normalisering ev 6. januar er helt absurd.

Ja, om jeg sier jeg skal bli ny konge og ikke kommer lengre enn slottsparken, kan man si at det aldri var noen reell fare. Men disse menneskene var for f**n bare sekunder unna å ta ledende politikere inne i Capitol!

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:43 pm

palimpsest skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Dette er jo bare semantikk.

Selvfølgelig er det ikke det. Dette finner du igjen i alt fra fotballkamper til straffesaker. Hensikten bak en handling er også avgjørende for en eventuell straffeutmåling.

Hvitvaskingen og normalisering ev 6. januar er helt absurd.

Ja, om jeg sier jeg skal bli ny konge og ikke kommer lengre enn slottsparken, kan man si at det aldri var noen reell fare. Men disse menneskene var for f**n bare sekunder unna å ta ledende politikere inne i Capitol!

De var bevæpnet og orginaserte, og var - som du sier - bare tilfeldigheter unna å få tak i folkevalgte politikere. Det er en skam at dette nå forsøkes hvitvasket, men det sier vel dessverre mye om det politiske klimaet.

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:25 pm Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Dette er jo bare semantikk.

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Og rettsprosessen etter putsch-kuppet var et justismord....

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Rhabagatz skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:25 pm Når Trumptilhengerne inntar Capitol for å hindre presidentbytte, da har de forsøkt å hindre presidentbytte, selv om de ikke lyktes. Et er derfor vi snakker om kuppforsøk og ikke kupp.

Dette er jo bare semantikk.

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

https://www.washingtonpost.com/national ... nal-guard/

Idiomatisk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:50 pm

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Dette er jo bare semantikk.

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

https://www.washingtonpost.com/national ... nal-guard/

På konspi-kjøret i dag også? Hva mener du forresten med "sette en stopper for påstandene". Den oransje psykopaten påstår jo fortsatt at det var valgfusk og har ført en haug mislykkete rettsprosesser mot "valgjukset". Ingenting har selvsagt ført frem noen plass.

Folk_flesk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:59 pm

Idiomatisk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:50 pm

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

https://www.washingtonpost.com/national ... nal-guard/

På konspi-kjøret i dag også?

Ja, eller spoiler alerts som jeg liker å kalle det

Idiomatisk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:50 pm

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Dette er jo bare semantikk.

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

https://www.washingtonpost.com/national ... nal-guard/

Så lite er det du har forstått.

MRSA skrev: ↑tor nov 18, 2021 6:08 pm

Idiomatisk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:50 pm

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

https://www.washingtonpost.com/national ... nal-guard/

Så lite er det du har forstått.

Ja, dere får leve i deres fantasiverden da, sammenlign det militære kuppforsøket i Tyrkia med "Q Shaman" selfieferd utkledd med bjørnefitte og indianerkostyme igjennom Capitol, drøm om en verden der Trump blir arrestert for statskuppforsøk. JadaJada det er jeg som har forstått lite

Idiomatisk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:50 pm

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Kronologus skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:32 pm

Dette er jo bare semantikk.

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

Nei, det er ikke en spøk.

Og jeg ser du ikke klarer å svare skikkelig.

Pelosi kan ikke sette inn nasjonalgarden, det hviler på presidentembetet for D.C. området.

"This authority to activate the D.C. National Guard has been delegated, by the President, to the Secretary of Defense and further delegated to the Secretary of the Army. The D.C. National Guard is the only National Guard unit, out of all of the 54 states and territories, which reports only to the President"

Rainmaker skrev: ↑fre nov 19, 2021 9:08 am

Idiomatisk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:50 pm

Rainmaker skrev: ↑tor nov 18, 2021 1:40 pm

Det var kanskje ikke kuppforsøk i Tyrkia i 2016 heller da, siden de ikke lykkes?

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

Nei, det er ikke en spøk.

Og jeg ser du ikke klarer å svare skikkelig.

Ikke få meg til å le!

Du kommer med en påstand, du sammenligner et militærkuppforsøk i Tyrkia med at 400 rednecks drev med ferdsel på ulovlig område i USA. Så her er det nesten du som må svare skikkelig på hvordan du kan sammenligne disse to.

Så er det viktig at du leser mellom linjene vedr. nasjonalgarden og Capitol. Her forespurte altså Trump nasjonalgarden flere ganger, men han med ansvaret for å sette inn nasjonalgarden i DC valgte å ikke sende inn troppene pr forespørsel som hadde forhindret hele 6. januar bråket.

Hans belønning fra Pelosi? Ny sjefsstilling

Trenger ikke være en konspirasjonsteoretiker for å skjønne at det er noe som skurrer

Idiomatisk skrev: ↑fre nov 19, 2021 10:29 am 400 rednecks drev med ferdsel på ulovlig område i USA

I Norge

§ 115.Angrep på de høyeste statsorganenes virksomhet
Med fengsel inntil 10 år straffes den som ved bruk av makt, trusler eller på annen rettsstridig måte volder fare for at Kongen, Regenten, regjeringen, Stortinget, Høyesterett eller Riksretten, eller et medlem av disse institusjonene, hindres eller påvirkes i sin virksomhet.

Idiomatisk skrev: ↑fre nov 19, 2021 10:29 am

Rainmaker skrev: ↑fre nov 19, 2021 9:08 am

Idiomatisk skrev: ↑tor nov 18, 2021 5:50 pm

Er dette en spøk?

Sammenligne kuppforsøket i Tyrkia utført av det tyrkiske militæret utstyrt med militærkjøretøy, tanks, helikopter og hundrevis/tusenvis av væpnende soldater- mot 400 rednecks, uorganiserte og uten våpen, godt hjulpet inn av politiet på stedet og en Nancy Pelosi som nektet å sette inn nasjonalgarden som var forespurt dager i forveien

Hele 6. januar var shady, og det skulle ikke forundre meg om det gikk akkurat slik enkelte mektige demokrater ønsket
for å sette en stopper valgjukspåstandene en gang for alle

Nei, det er ikke en spøk.

Og jeg ser du ikke klarer å svare skikkelig.

Ikke få meg til å le!

Du kommer med en påstand, du sammenligner et militærkuppforsøk i Tyrkia med at 400 rednecks drev med ferdsel på ulovlig område i USA. Så her er det nesten du som må svare skikkelig på hvordan du kan sammenligne disse to.

Så er det viktig at du leser mellom linjene vedr. nasjonalgarden og Capitol. Her forespurte altså Trump nasjonalgarden flere ganger, men han med ansvaret for å sette inn nasjonalgarden i DC valgte å ikke sende inn troppene pr forespørsel som hadde forhindret hele 6. januar bråket.

Hans belønning fra Pelosi? Ny sjefsstilling

Trenger ikke være en konspirasjonsteoretiker for å skjønne at det er noe som skurrer

Jeg ser du fortsatt prøver å hvitvaske det kuppforsøket som fant sted. Mobben hadde inntatt lovgivende forsamling, og var minutter unna ledende politikere.

Angående nasjonalgarden, så er det presidentembedet som har ansvaret, og Trump nektet å kalle den inn... (samtidig som han visstnok heiende fulgte TV-dekningen av hendelsen)

Rainmaker skrev: ↑fre nov 19, 2021 1:47 pm

Idiomatisk skrev: ↑fre nov 19, 2021 10:29 am

Rainmaker skrev: ↑fre nov 19, 2021 9:08 am

Nei, det er ikke en spøk.

Og jeg ser du ikke klarer å svare skikkelig.

Ikke få meg til å le!

Trenger ikke være en konspirasjonsteoretiker for å skjønne at det er noe som skurrer

kuppforsøket

Ok. Da får vi håpe Trump ikke sender inn stormtroppene ved neste anledning

Aunt Tifa kommer med en kraftig advarsel

Idiomatisk skrev: ↑fre nov 19, 2021 4:35 pm

Ok. Da får vi håpe Trump ikke sender inn stormtroppene ved neste anledning

Aunt Tifa kommer med en kraftig advarsel

hehe se på den livsfarlige gjengen der

They all knew.

Men vet Idiotmatisk det?

Rhabagatz skrev: ↑fre nov 19, 2021 10:42 am

Idiomatisk skrev: ↑fre nov 19, 2021 10:29 am 400 rednecks drev med ferdsel på ulovlig område i USA

I Norge

§ 115.Angrep på de høyeste statsorganenes virksomhet
Med fengsel inntil 10 år straffes den som ved bruk av makt, trusler eller på annen rettsstridig måte volder fare for at Kongen, Regenten, regjeringen, Stortinget, Høyesterett eller Riksretten, eller et medlem av disse institusjonene, hindres eller påvirkes i sin virksomhet.

Og det det finnes ikke unntak, selv hvis det skulle være en av disse institusjonene som skal holde oppsikt med hverandre for gjensidig maktbalanse i et rent pluralistisk system, Kongen som nå har symbolsk makt ettersom hans signaturfullmakt er viktig for å gjøre nasjonalpolitiske vedtak og lov gyldig, hadde fram til 1880-tallet muligheter for å sette seg over loven med sin status. Da er det godt at vi har likestilte maktfaktorer her i Norge - ikke som i USA, hvor presidentembetet har blitt for mektig i møte med kongressen, selv om høyesteretten forbli lite utfordret.

Deler ikke oppfattelsen om at det var et kuppforsøk 6. januar, da jeg så det mer som sabotasje for å hindre godkjennelsen av et valg og deretter tilrettelegge en situasjon som kan leder til kuppforsøk i senere tid, intet kupp har hendt i et vakuum. Da de tyrkiske militære lansert sitt kupp (de var avslørt like før) var det etter langvarig misnøye med Erdogan, og mange kan nå gi dem rett for å frykte for landets fremtid. Trump er fullstendig sprø, og altfor mange amerikanerne har blitt så dum at de setter egne liv og lem i fare, de dør nå ut i hoper og 1 million-dødstallet kan bli oppnådd i løpet av vinteren. Likedan i flere østeuropeiske land hvor russisk propaganda i lang tid hadde oppmuntret fram stupiditet og mistro.

Varulv2468 skrev: ↑tir nov 30, 2021 1:33 am
Deler ikke oppfattelsen om at det var et kuppforsøk 6. januar, da jeg så det mer som sabotasje for å hindre godkjennelsen av et valg

Jeg tenker at et forsøk på å, på et grunnlovstridig sett og ved bruk av makt, forhindre en prosess for maktovertakelse som er nøye beskrevet i konstitusjonen, er et forsøk på å forhindre nevnte maktovertakelse - altså et kuppforsøk.

Så får det heller være at det hele var amatørmessig. Det er fristende å si kuppforsøket er så dårlig at det er vanskelig å ta seriøst, men da må vi ikke glemme at de faktisk lyktes i å forhindre sertifiseringen av valget, selv om det bare var noen timer.

Folk_flesk skrev: ↑ons okt 27, 2021 12:29 am Sikkert få som setter pris på en ny tråd om denne psykopat-familien, men bekrefter ikke dette at man, amerikaner eller nordmann, må være et direkte.. unnskyld uttrykket.. Rasshøl, for å støtte disse undermålerne:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9K ... -avskyelig

Blir for "Se & Hør"-aktig etter min smak.
Se, les, hør hva hun, han, de, dem... sa, det er jo bare sååå sjokkerende!, du vil ikke tro det!, hvordan kunne hun/han!?, OMG!, WHAT...!!!
- Meanwhile in whatever-country...

Zpiff skrev: ↑tir nov 30, 2021 8:45 am

Folk_flesk skrev: ↑ons okt 27, 2021 12:29 am Sikkert få som setter pris på en ny tråd om denne psykopat-familien, men bekrefter ikke dette at man, amerikaner eller nordmann, må være et direkte.. unnskyld uttrykket.. Rasshøl, for å støtte disse undermålerne:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9K ... -avskyelig

Blir for "Se & Hør"-aktig etter min smak.
Se, les, hør hva hun, han, de, dem... sa, det er jo bare sååå sjokkerende!, du vil ikke tro det!, hvordan kunne hun/han!?, OMG!, WHAT...!!!
- Meanwhile in whatever-country...

Fikk du noe i halsen?

Knaxern skrev: ↑tir nov 30, 2021 7:11 pm

Mer eller mindre første-femmeren ved første øyekast, men litt overraskende med Trump kanskje

Nå er jo spørsmålet hvilke flighter de var på. Clinton har jo for lenge siden sagt at han var med fire ganger. To til Afrika, en til Aaia og en til Europa.

Det er ikke sikker de andre har noen grunn til å skamme seg over de turene de tok heller. Så lenge det ikke er snakk om sex-reiser til Epsteins øy eller lignende.

MatsEn89 skrev: ↑tir nov 30, 2021 7:12 pm

Mer eller mindre første-femmeren ved første øyekast, men litt overraskende med Trump kanskje

Hvorfor er det overraskende?

Rainmaker skrev: ↑fre des 03, 2021 12:30 pm

MatsEn89 skrev: ↑tir nov 30, 2021 7:12 pm

Mer eller mindre første-femmeren ved første øyekast, men litt overraskende med Trump kanskje

Hvorfor er det overraskende?

Overhodet ikke overraskende. Det er på tape at Epstein entrer Trumps private fester og Trump kaller selv Epstein i intervju "a great guy" mens han refererer spøkefullt til kompisens omgang med mindreårige.