Fridiskusjon

newsflash skrev: ↑lør des 25, 2021 7:23 pm

PerryAndre skrev: ↑lør des 25, 2021 4:00 pm Mange kobler utenlandskablene til ACER. De har ingenting med hverandre å gjøre når det gjelder pris. Det er utenlandskablene som bidrar til lave, normale eller høye strømpriser. Prisen er avhengig av hvor mye strøm vi (sørNorge)/Europa har til enhver tid.
Resten av landet har utenlandskabel til Nord-Sverige. De kan forsyne Norge fleste dager i året med billig vindkraft.

Formålet med ACER er en mest mulig fri flyt av strøm i hele EU. Det medfører at strømmen flyter dit en betaler mest, og fører til en harmonisering av strømprisene i hele EU. Det igjen medfører betydelig høyere strømpriser i Norge enn det vi er vant til. Det er ikke bare i "krisetider" at strømprisene er betydelig høyere på kontinentet enn normalprisen her hjemme.

Så selvfølgelig har ACER med strømprisene å gjøre, selv om det finnes en del som benekter dette. Legg merke til at det f.eks var til ACER Norge og Danmark klaget da Sverige innførte begrensinger på strømeksporten.

Du beskriver riktig. Pussig å se hvor mange som tror at norsk deltakelse i EU hvor Norge må ta EU-lovene inn i norsk rett, ikke får noen konsekvenser for Norge. EU har skapt sin energipolitikk, byrået ACER er satt til å sørge for at denne politikken blir gjennomført i praksis, bl.a med flyten av strøm som du skriver. Og vi forstår selvsagt at skal strøm flyte fritt i EU/EØS-området, må det bygges kabler. Dette er noe norske ja-politikere er begeistret for, og etter som kapasiteten i kablene øker, vil prisen på strøm i Norge harmoniseres med prisene i EU-landene.
ACER vil ha flere kabler ut fra Norge. Systemet er tilsynelatende slik at eksporten fra Norge går så det hyler selv om vannmagasinene våre tappes ned.

hauge23 skrev: ↑lør des 25, 2021 7:45 pm Systemet er tilsynelatende slik at eksporten fra Norge går så det hyler selv om vannmagasinene våre tappes ned.

Det finnes ingen mekanismer som er lovlig begrenser dette. Så eksporten av strøm fra vannmagasinene foregår helt frem til det blir dyrere strøm i Norge enn på Kontinentet.

Slik går det når en overlater viktig samfunnsinfrastruktur til markedskreftene og Brüssels herjinger.

Og da viser det seg at Acer faktisk kan pålegge land å bygge ut overføringskapasitet...

https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer- ... -sporsmal/

Liten oppmerksomhet i norsk media...

newsflash skrev: ↑fre feb 24, 2023 6:18 pm Og da viser det seg at Acer faktisk kan pålegge land å bygge ut overføringskapasitet...

https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer- ... -sporsmal/

Liten oppmerksomhet i norsk media...

Det er ikke det som står i lenken din.

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 9:30 am Det er ikke det som står i lenken din.

"ACER har rett til å endre forslag om metodikk som overføringssystemoperatørene (TSOs) hadde utformet og som de hadde overført til sine respektive nasjonale reguleringsmyndigheter. Som sådan var ACER ikke bundet av noen avtalepunkt mellom de kompetente nasjonale myndighetene. For det andre avviser retten søkernes påstander om at klagenemnda begikk rettsfeil ved å fastslå at inkludering av kapasitetsstyringsfunksjonen blant funksjonene som kreves for driften av såkalte aFRR og mFRR-plattformer."

Kan du gi meg din tolkning av det som står der?

newsflash skrev: ↑lør feb 25, 2023 9:53 am

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 9:30 am Det er ikke det som står i lenken din.

"ACER har rett til å endre forslag om metodikk som overføringssystemoperatørene (TSOs) hadde utformet og som de hadde overført til sine respektive nasjonale reguleringsmyndigheter. Som sådan var ACER ikke bundet av noen avtalepunkt mellom de kompetente nasjonale myndighetene. For det andre avviser retten søkernes påstander om at klagenemnda begikk rettsfeil ved å fastslå at inkludering av kapasitetsstyringsfunksjonen blant funksjonene som kreves for driften av såkalte aFRR og mFRR-plattformer."

Kan du gi meg din tolkning av det som står der?

"Definition. The automatic Frequency Restoration Reserve (aFRR), also known as secondary reserve, is a reserve in the power grid that helps to keep the grid frequency stable."

Det handler altså om regulering av drift og like vilkår, ikke om utbygging av strømkabler slik du hevdet.

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 1:35 pm "Definition. The automatic Frequency Restoration Reserve (aFRR), also known as secondary reserve, is a reserve in the power grid that helps to keep the grid frequency stable."

Det handler altså om regulering av drift og like vilkår, ikke om utbygging av strømkabler slik du hevdet.

Det handler om at Acer har rett til å overstyre de nasjonale vedtakene i forhold til energioverføring.

Det innebærer f.eks. at dersom Norge vedtar å ikke fornye Danmarkskabelen, så kan Acer overprøve dette.

newsflash skrev: ↑lør feb 25, 2023 2:06 pm

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 1:35 pm "Definition. The automatic Frequency Restoration Reserve (aFRR), also known as secondary reserve, is a reserve in the power grid that helps to keep the grid frequency stable."

Det handler altså om regulering av drift og like vilkår, ikke om utbygging av strømkabler slik du hevdet.

Det handler om at Acer har rett til å overstyre de nasjonale vedtakene i forhold til energioverføring.

Det innebærer f.eks. at dersom Norge vedtar å ikke fornye Danmarkskabelen, så kan Acer overprøve dette.

Nei, det handler om regulering av drift. Ikke om kabler.

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:29 pm Nei, det handler om regulering av drift. Ikke om kabler.

Det er fascinerende å se hvordan enkelte nekter å ta sannheten innover seg.

Dette plukkes opp på twitter i det minste:

newsflash skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:32 pm

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:29 pm Nei, det handler om regulering av drift. Ikke om kabler.

Det er fascinerende å se hvordan enkelte nekter å ta sannheten innover seg.

Sannheten er at det gjelder regulering av drift, og at det ikke står et eneste ord om kabler i avgjørelsen.

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:49 pm Sannheten er at det gjelder regulering av drift, og at det ikke står et eneste ord om kabler i avgjørelsen.

Det handler om at Acer har rett til å gjøre om på nasjonale avgjørelser når det gjelder utveksling av kraft.

At du forsøker å benekte hva det innebærer endrer ikke på noe som helst.

newsflash skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:52 pm

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:49 pm Sannheten er at det gjelder regulering av drift, og at det ikke står et eneste ord om kabler i avgjørelsen.

Det handler om at Acer har rett til å gjøre om på nasjonale avgjørelser når det gjelder utveksling av kraft.

At du forsøker å benekte hva det innebærer endrer ikke på noe som helst.

De kan regulere drift ja, ikke bygging av kabler som var og er et nasjonalt ansvar.

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:55 pm De kan regulere drift ja, ikke bygging av kabler som var og er et nasjonalt ansvar.

Forsøk å les en gang til :p

newsflash skrev: ↑fre feb 24, 2023 6:18 pm Og da viser det seg at Acer faktisk kan pålegge land å bygge ut overføringskapasitet...

https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer- ... -sporsmal/

Liten oppmerksomhet i norsk media...

"ACER har tre store oppgaver:

bidra til harmonisering av teknisk regelverk (nettverkskoder og retningslinjer)
føre tilsyn med energimarkeder
tilrettelegge for utbygging av nytt strøm- og gassnett, inkludert mellomlandsforbindelser (utenlandskabler)"
https://snl.no/ACER_-_EUs_energibyrå

ACER opererer med en prioriteringsliste (PCI= EUs nettutviklingsplan) for bygging av prosjekter/infrastruktur som alle medlemsland i EUs energiunion (også Norge) har forpliktet seg til å følge.
Det mange innbiller seg er at Norge kan bestemme norske behov for utenlandskabler, mens Norge har forpliktet seg til at det er EU som forvalter norskprodusert strøm etter behovene innen EUs energiunion for oppfyllelse av EUs energipolitikk med fri flyt mellom medlemslandene.
Hvis energiunionen ser det hesiktsmessig at det bygges en ny kabel mellom Norge og EU, vil kabelen bli bygget.

Det Norge har frihet til er om landet skal være medlem av EUs energiunion; men så lenge Norge er det må regelverket til EUs energiunion følges.

hauge23 skrev: ↑søn feb 26, 2023 12:37 am "ACER har tre store oppgaver:

bidra til harmonisering av teknisk regelverk (nettverkskoder og retningslinjer)
føre tilsyn med energimarkeder
tilrettelegge for utbygging av nytt strøm- og gassnett, inkludert mellomlandsforbindelser (utenlandskabler)"
https://snl.no/ACER_-_EUs_energibyrå

ACER opererer med en prioriteringsliste (PCI= EUs nettutviklingsplan) for bygging av prosjekter/infrastruktur som alle medlemsland i EUs energiunion (også Norge) har forpliktet seg til å følge.
Det mange innbiller seg er at Norge kan bestemme norske behov for utenlandskabler, mens Norge har forpliktet seg til at det er EU som forvalter norskprodusert strøm etter behovene innen EUs energiunion for oppfyllelse av EUs energipolitikk med fri flyt mellom medlemslandene.
Hvis energiunionen ser det hesiktsmessig at det bygges en ny kabel mellom Norge og EU, vil kabelen bli bygget.

Det Norge har frihet til er om landet skal være medlem av EUs energiunion; men så lenge Norge er det må regelverket til EUs energiunion følges.

Og allikevel ble Acer presset igjennom med simpelt flertall fordi det var "lite inngripende".

newsflash skrev: ↑søn feb 26, 2023 9:34 am

hauge23 skrev: ↑søn feb 26, 2023 12:37 am "ACER har tre store oppgaver:

bidra til harmonisering av teknisk regelverk (nettverkskoder og retningslinjer)
føre tilsyn med energimarkeder
tilrettelegge for utbygging av nytt strøm- og gassnett, inkludert mellomlandsforbindelser (utenlandskabler)"
https://snl.no/ACER_-_EUs_energibyrå

ACER opererer med en prioriteringsliste (PCI= EUs nettutviklingsplan) for bygging av prosjekter/infrastruktur som alle medlemsland i EUs energiunion (også Norge) har forpliktet seg til å følge.
Det mange innbiller seg er at Norge kan bestemme norske behov for utenlandskabler, mens Norge har forpliktet seg til at det er EU som forvalter norskprodusert strøm etter behovene innen EUs energiunion for oppfyllelse av EUs energipolitikk med fri flyt mellom medlemslandene.
Hvis energiunionen ser det hesiktsmessig at det bygges en ny kabel mellom Norge og EU, vil kabelen bli bygget.

Det Norge har frihet til er om landet skal være medlem av EUs energiunion; men så lenge Norge er det må regelverket til EUs energiunion følges.

Og allikevel ble Acer presset igjennom med simpelt flertall fordi det var "lite inngripende".

Jepp, et maktovergrep i tillegg til alle andre som politikerne har gjort seg skyld i gjennom integreringen til EU, som flertallet i folket har stemt ned to av to ganger.

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:55 pm De kan regulere drift ja, ikke bygging av kabler som var og er et nasjonalt ansvar.

"Påstandene om Acers ubetydelighet står i kontrast til en pressemelding fra EU-domstolen i forrige uke. Her bekrefter EU-domstolen at «EU-byrået for samarbeid mellom energireguleringsmyndigheter (Acer) har utvidete myndigheter i grenseoverskridende spørsmål». I pressemeldingen står det at «Acer har rett til å endre forslagene fra [de nasjonale] overføringssystemoperatørene [Statnett i Norge] for å sikre deres samsvar med EUs energilovgivning uten å være bundet av avtalepunkt mellom de kompetente nasjonale reguleringsmyndigheter»"

https://klassekampen.no/utgave/2023-02-27/leder

newsflash skrev: ↑man feb 27, 2023 11:04 pm

GP950mAh skrev: ↑lør feb 25, 2023 3:55 pm De kan regulere drift ja, ikke bygging av kabler som var og er et nasjonalt ansvar.

"Påstandene om Acers ubetydelighet står i kontrast til en pressemelding fra EU-domstolen i forrige uke. Her bekrefter EU-domstolen at «EU-byrået for samarbeid mellom energireguleringsmyndigheter (Acer) har utvidete myndigheter i grenseoverskridende spørsmål». I pressemeldingen står det at «Acer har rett til å endre forslagene fra [de nasjonale] overføringssystemoperatørene [Statnett i Norge] for å sikre deres samsvar med EUs energilovgivning uten å være bundet av avtalepunkt mellom de kompetente nasjonale reguleringsmyndigheter»"

https://klassekampen.no/utgave/2023-02-27/leder

Altså i spørsmål om drift, ikke kabler.

GP950mAh skrev: ↑tir feb 28, 2023 8:48 am Altså i spørsmål om drift, ikke kabler.

Du må sette deg bedre inn i saken.

newsflash skrev: ↑tir feb 28, 2023 1:23 pm Du må sette deg bedre inn i saken.

Hva om du finner en lenke som faktisk understøtter din påstand?

Zorbeltuss skrev: ↑tir feb 28, 2023 5:06 pm
Hva om du finner en lenke som faktisk understøtter din påstand?

Jeg har jo lagt ut to

newsflash skrev: ↑tir feb 28, 2023 6:03 pm Jeg har jo lagt ut to

Linken din sier at ACER kan overstyre nasjonale vedtak, men den sier ikke noe om dette gjelder bygging (erstatning) av kabler som du hevder.

Den andre er bak betalingsmur, og er også en lederartikkel.

Zorbeltuss skrev: ↑tir feb 28, 2023 6:11 pm
Linken din sier at ACER kan overstyre nasjonale vedtak, men den sier ikke noe om dette gjelder bygging (erstatning) av kabler som du hevder.

Den andre er bak betalingsmur, og er også en lederartikkel.

Jepp, den sier at Acer kan overstyre og gjøre om nasjonale vedtak. For å sikre bedre flyt av kraft mellom medlemslandene.

Så kan en selvfølgelig lukke øynene og late som det ikke gjelder nasjonale vedtak om hvorvidt utenlandskabler skal bygges/fornyes.

Nå er du tåpelig.

Zorbeltuss skrev: ↑tir feb 28, 2023 6:11 pm

newsflash skrev: ↑tir feb 28, 2023 6:03 pm Jeg har jo lagt ut to

Linken din sier at ACER kan overstyre nasjonale vedtak, men den sier ikke noe om dette gjelder bygging (erstatning) av kabler som du hevder.

Den andre er bak betalingsmur, og er også en lederartikkel.

ACER er EUs energibyrå som har til oppgave å håndtere/administrere EUs energipolitikk gjennom EUs energiunion, på vegne av EU. Unionen består av medlemslandene, hvorav den ene medlemmen er Norge.
Ett av hovedformålene med energiunionen er fri flyt av strøm mellom medlemslandene, noe som krever at det bygges kabler mellom landene. ACER opererer med en tiårig nettutviklingsplan (PCI) som oppdateres med 2 års mellomrom, som inneholder til enhver tid prioriterte prosjekt. F.eks stod North-connect-kabelen på denne nettutviklingsplanen, men ble strøket da Storbritannia gikk ut av EU.

EUs energipolitikk er under utvikling og ACER får tildelt flere oppgaver, for Norge kommer EUs 4. energidirektiv etter nr. 3. Endringene er at medlemslandene mister suverenitet til ACER, dvs. at medlemslandene (også Norge) får mindre å si over forvaltningen av egen strøm, det er jo det som er hensikten med unionen
Det ville være et solid hinder for den frie flyten av strøm at medlemslandene skulle tilgodese egne interesser når det gjelder bygging av kabler.
Hva får deg til å tro at den delen av EUs energipolitikk som består av bygging av kabler, overlates til det enkelte land å bestemme?

Altså, jeg ber om dokumentasjon og jeg får servert luft.

Så kommer du og serverer mer luft.

Mulig dere to har rett, men dokumenter påstandene eller hold kjeft.

Høyesterett skal behandle anken i plenum, dvs med elleve dommere til stede.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4 ... -ble-brutt

Det tyder nok på at saken ikke er så rett frem som de lavere rettsinstansene har lagt til grunn.

I disse dager er det 5 år siden stortinget vedtok EUs 3. energimarkedspakke og dermed la Norge inn under EUs strømregime og frasa seg kontroll over norskprodusert strøm.
I den anledning har nestleder i Nei til EU et innlegg i Klassekampen, "Norges ja til Acer må behandles på nytt"
https://klassekampen.no/utgave/2023-03- ... 2751798544

Han beskriver protestene den gang og politikere som løy om hva energipakken dreide seg om og om konsekvenser ved å vedta direktivet.
Spesielt drar han fram at energiminister Søviknes feilinformerte stortinget, hvormed Stortinget bygget på feil faktisk grunnlag og at regjeringen feilinformerte.

"Så er spørsmålet: Hva skal bli konsekvensene? Hvordan håndterer Stortinget at Norge avga suverenitet til Acer på falske premisser?

Grunnloven § 82 annet ledd slår fast at «Intet medlem av statsrådet må fremlegge uriktige eller villedende opplysninger for Stortinget». Hva vil Stortinget gjøre med at olje og energiminister Søviknes ga uriktige opplysninger i Stortingsdebatten den 22. mars 2018?

newsflash skrev: ↑fre mar 10, 2023 3:14 pm Høyesterett skal behandle anken i plenum, dvs med elleve dommere til stede.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4 ... -ble-brutt

Det tyder nok på at saken ikke er så rett frem som de lavere rettsinstansene har lagt til grunn.

Vet vi noe om når denne saken blir behandlet av Høysteretten?