Situasjonen i Ukraina

Låst
Jobs
Innlegg: 451

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av Jobs »

LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 6:59 pm Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 8:41 pm
Visa skrev: tor jan 13, 2022 6:18 pmDette blir krig.
Nei, det blir det ikke. I dagens samfunn er det bortimot umulig at større kriger oppstår. Man kan se små regionale kriger, men en krig mellom stormakter og europeiske land i Europa kommer aldri i verden til å skje.

Det er for mange kommunikasjonsmetoder og god diplomati nå, så mye mindre fare for situasjoner ala første og andre verdenskrig. Og de som frykter atomkrig, det kan dere hvertfall bare drite i. Knapt så jeg tror IS til og med ville tatt i bruk atomvåpen om de hadde fått tak i det.
Dette var sagt i juni 1914. Ennå bli det krig, som endt med verdensundergang for datidens verdensordningen ettersom tyskerne var i troen om at de måtte slå ut sine rivaler "for å bli trygg", istedenfor mistet de 2 million liv, kastes ut i revolusjoner og armod, og vanæres for alltid da man på nytt lot egne arroganse tar overhånd, med enda større konsekvenser; fem millioner forsvant og det tyske folket hadde omsider lært.

Problemet her er at russerne har maksimal uflaks ved å ha et gammeldaglig plutokrati-basert diktaturstyre med en stormannsgal hersker som ifølge hans personlige KGB-instruktør (som på det sterkeste advart sine kollegene i 1999 bare for å bli ignorert) har ikke anlegg for langsiktighet og konsekvensvurdering på større skala. Som i tillegg er antatt ifølge ganske seige påstander, å være for opptatt av konspirasjonsteoretikk og dermed har blitt en slags "Breivik" med virkelighetsforvrengning hvor man forestilt seg en falsk verdensanskuelse. Og prikken over i´en er at Putin er sosialt og mentalt degradert etter lang tid med sterk isolasjon og begrensede sosial omgang. Det virker som at hans personlighet hadde endret seg sterkt i tiden mellom 2007 og 2015, i februar 2016 var det som hvis den yngre Putin hadde opphørt å eksistere.

Det finnes ikke en regjering eller et ministerråd i Russland der ministerposter er knapt mer enn midtetidige forfremmelser, slik at Putin i realiteten er en enmannsregjering i mindre enn to år, og han hadde over tid utrensket militæret og administrasjon for selvstendige røster, erstattet dem med ja-folk, inkompetente, ynglinger og maktgriske folk - selv om store deler av Kreml ikke er under hans direkte kontroll. Han hadde irritert på seg meget mange, fått altfor få venner og blitt lite populært med hans likegyldighet og arroganse.

Nå får man bare håper på at Putin vil trappe ned eller utsettes for et palasskupp. Hele det russiske etablissementet vil realisere at enhver de hadde vunnet i tretti år risiker å forsvinne, sanksjonsregimet og utfrysningen siden 2014 var av den type som kunne håndteres, men en krig med deres viktigste marked og deres sterkeste forbindelsesbånd - de betrakter seg som europeerne som kan ikke finne seg til rette i Øst-Asia eller Midtøsten - vil betyr total blokade og deretter total isolasjon.

Alt dette for hva?

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:05 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 8:41 pm
Visa skrev: tor jan 13, 2022 6:18 pmDette blir krig.
Nei, det blir det ikke. I dagens samfunn er det bortimot umulig at større kriger oppstår. Man kan se små regionale kriger, men en krig mellom stormakter og europeiske land i Europa kommer aldri i verden til å skje.

Det er for mange kommunikasjonsmetoder og god diplomati nå, så mye mindre fare for situasjoner ala første og andre verdenskrig. Og de som frykter atomkrig, det kan dere hvertfall bare drite i. Knapt så jeg tror IS til og med ville tatt i bruk atomvåpen om de hadde fått tak i det.
Dette var sagt i juni 1914.
Ja, hadde mange kommunikasjonskanaler i 1914, ikke minst kjappe.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Jobs skrev: tor jan 13, 2022 9:03 pm
LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 6:59 pm Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html
Det er vanskelig å se på det som noe annet enn et proporsjonal tiltak fra russerens side i denne situasjonen.

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Rhabagatz skrev: tor jan 13, 2022 9:19 pm
Jobs skrev: tor jan 13, 2022 9:03 pm
LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 6:59 pm Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html
Det er vanskelig å se på det som noe annet enn et proporsjonal tiltak fra russerens side i denne situasjonen.
Da burde ikke Putler ha noen problemer med Ukraina inn i Nato heller.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 9:25 pm
Rhabagatz skrev: tor jan 13, 2022 9:19 pm
Jobs skrev: tor jan 13, 2022 9:03 pm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html
Det er vanskelig å se på det som noe annet enn et proporsjonal tiltak fra russerens side i denne situasjonen.
Da burde ikke Putler ha noen problemer med Ukraina inn i Nato heller.
Eller at USA synes det er uproblematisk.
Poenget er at det er proporsjonalt.

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Kunne jo bare holdt seg i eget land begge.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:12 pm
Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:05 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 8:41 pm

Nei, det blir det ikke. I dagens samfunn er det bortimot umulig at større kriger oppstår. Man kan se små regionale kriger, men en krig mellom stormakter og europeiske land i Europa kommer aldri i verden til å skje.

Det er for mange kommunikasjonsmetoder og god diplomati nå, så mye mindre fare for situasjoner ala første og andre verdenskrig. Og de som frykter atomkrig, det kan dere hvertfall bare drite i. Knapt så jeg tror IS til og med ville tatt i bruk atomvåpen om de hadde fått tak i det.
Dette var sagt i juni 1914.
Ja, hadde mange kommunikasjonskanaler i 1914, ikke minst kjappe.
Bare Frankrike var ut, ettersom presidenten og hans viktige ministre var om bord på et skip og dermed ikke fulgt med resten da det var meget hett diplomatisk sett mellom stormaktene i det som kalles julikrisen. De hadde telegraftjeneste som ikke var mindre raskere enn i dag, så regjeringene kunne lese hverandres meldinger nesten øyeblikkelig. Dessuten var det fellesferie som var så nytt den gang, at folks oppmerksomhet var sterkt avledet - i Oslo hadde vi en utstillingspark der Vigelandsparken nå står. Det var daglige diplomatisk kontakt, hvor Wilhelm 2. på egenhånd prøvd å få Nikolai 2. til en fredskonferanse, men i slutten var det den tyske rikskansleren og Moltke den yngre som tok den fatale avgjørelsen da de ikke bare gav bort blankofullmakt til Østerrike-Ungarn, men også iverksatt krigsforberedelsene så krigsmobiliseringen kan lanseres på sekundet.

De var i troen om at krig var den eneste utveien. Det var i en tid med sterk imperialistisk sinnelag og militaristisk sverming slik at ingen realisert hva krig innbar, og "alle" trodde en krig vil bli kortvarig under en tro om at massemobiliseringshærer kan vinne en rask seier basert på erfaringer fra tidlige kriger som 1866, 1870 og 1878. Det gikk galt helt fra sekundet da det første skuddet var løst. Krigen utviklet seg ikke slik noen av krigspartene hadde sett for seg, og knapt fire år senere var den gamle verdenen i praksis skutt og henrettet, så en ny - vår verden - oppstår for alvor, da folkemedbestemmelse bli et globalt prinsipp. Som Putin ikke respektere. Og det som er så ironisk, er at med klar unntak av Russland hvor det pågikk en brutal undertrykkelse av dissidenter, var alle involverte landene ikke sent med å opplyse sitt folk om prosessen og begivenhetene som ledet til åpen krig. De var generelt langt mer åpent enn i Russland i dag, hvor det foregå en krigshylling i praksis.

Det er først i dag de vanlige russerne som kan en dag miste all internettforbindelse, miste banktjenester, får ikke lenge kjøpe i utlandet, får ikke utreisestillatelse, får ikke utenlandske varer, og deretter oppleve børskrakk og økonomisk uro, begynner å innse at snakket om krig som de hadde opplevd i mange år, ikke lenge er bare "snakk".

I USA hadde man etter sabotasjeangrepene i sommeren 2020 da Biden i slutten mistet tålmodigheten og truet med krig, innsett at det ikke er mulig å hindre cyberangrep på de vitale funksjonene; så dommerdagsknappen vil bli trykt inn av det amerikanske militæret. Som innbar en fysisk avkobling av det russiske cyberrommet fra resten av Internett. Dette kan gjøres, ettersom det er innbygd fordi Internett skal kunne overleve en global atomkrig. Over 150 millioner mennesker vil bli koblet ut. Når russerne blir forbudt fra å bevege seg i EU/EØS uten visum som kan bli for vanskelig, og hvis russiske sportsdeltagere utestenges fra all sport globalt sett, vil de endelig realisere hva slags pris de måtte betale for Putins vanviddet.

Og hvis det bli atomkrig - vil Russland risikere å miste en tredjedel av sin befolkning i løpet av ett år, mesteparten av sult, sykdommer og radioaktive senvirkninger. I verste fall, om USA skulle ønske det - total tilintetgjørelse av hele befolkningen. USA har færre - men mer presise våpen som kan ta ut alle samfunnsvitale funksjoner og befolkningssentre. En tredjedel av sentrale Europa og like store deler av Russland vil bli radioaktive ødemark for mange tiår, i likhet med USA. Dette vil Midtøsten og Øst-Asia ta fordel av om Vesten og Russland skulle ødelegge hverandre.

Putin er gal. KGB-instruktøren tilbake i 1980-årene hadde observert at den unge rekrutten hadde en rekke laster, men også at han simpelt ikke forstå seg på langsiktige konsekvenser mange år framover, og at han ikke fulgt etablerte atferdsregler innenfor risikovurdering.

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:50 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:12 pm
Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:05 pm
Dette var sagt i juni 1914.
Ja, hadde mange kommunikasjonskanaler i 1914, ikke minst kjappe.
Bare Frankrike var ut, ettersom presidenten og hans viktige ministre var om bord på et skip og dermed ikke fulgt med resten da det var meget hett diplomatisk sett mellom stormaktene i det som kalles julikrisen. De hadde telegraftjeneste som ikke var mindre raskere enn i dag, så regjeringene kunne lese hverandres meldinger nesten øyeblikkelig. Dessuten var det fellesferie som var så nytt den gang, at folks oppmerksomhet var sterkt avledet - i Oslo hadde vi en utstillingspark der Vigelandsparken nå står. Det var daglige diplomatisk kontakt, hvor Wilhelm 2. på egenhånd prøvd å få Nikolai 2. til en fredskonferanse, men i slutten var det den tyske rikskansleren og Moltke den yngre som tok den fatale avgjørelsen da de ikke bare gav bort blankofullmakt til Østerrike-Ungarn, men også iverksatt krigsforberedelsene så krigsmobiliseringen kan lanseres på sekundet.

De var i troen om at krig var den eneste utveien. Det var i en tid med sterk imperialistisk sinnelag og militaristisk sverming slik at ingen realisert hva krig innbar, og "alle" trodde en krig vil bli kortvarig under en tro om at massemobiliseringshærer kan vinne en rask seier basert på erfaringer fra tidlige kriger som 1866, 1870 og 1878. Det gikk galt helt fra sekundet da det første skuddet var løst. Krigen utviklet seg ikke slik noen av krigspartene hadde sett for seg, og knapt fire år senere var den gamle verdenen i praksis skutt og henrettet, så en ny - vår verden - oppstår for alvor, da folkemedbestemmelse bli et globalt prinsipp. Som Putin ikke respektere. Og det som er så ironisk, er at med klar unntak av Russland hvor det pågikk en brutal undertrykkelse av dissidenter, var alle involverte landene ikke sent med å opplyse sitt folk om prosessen og begivenhetene som ledet til åpen krig. De var generelt langt mer åpent enn i Russland i dag, hvor det foregå en krigshylling i praksis.

Det er først i dag de vanlige russerne som kan en dag miste all internettforbindelse, miste banktjenester, får ikke lenge kjøpe i utlandet, får ikke utreisestillatelse, får ikke utenlandske varer, og deretter oppleve børskrakk og økonomisk uro, begynner å innse at snakket om krig som de hadde opplevd i mange år, ikke lenge er bare "snakk".

I USA hadde man etter sabotasjeangrepene i sommeren 2020 da Biden i slutten mistet tålmodigheten og truet med krig, innsett at det ikke er mulig å hindre cyberangrep på de vitale funksjonene; så dommerdagsknappen vil bli trykt inn av det amerikanske militæret. Som innbar en fysisk avkobling av det russiske cyberrommet fra resten av Internett. Dette kan gjøres, ettersom det er innbygd fordi Internett skal kunne overleve en global atomkrig. Over 150 millioner mennesker vil bli koblet ut. Når russerne blir forbudt fra å bevege seg i EU/EØS uten visum som kan bli for vanskelig, og hvis russiske sportsdeltagere utestenges fra all sport globalt sett, vil de endelig realisere hva slags pris de måtte betale for Putins vanviddet.

Og hvis det bli atomkrig - vil Russland risikere å miste en tredjedel av sin befolkning i løpet av ett år, mesteparten av sult, sykdommer og radioaktive senvirkninger. I verste fall, om USA skulle ønske det - total tilintetgjørelse av hele befolkningen. USA har færre - men mer presise våpen som kan ta ut alle samfunnsvitale funksjoner og befolkningssentre. En tredjedel av sentrale Europa og like store deler av Russland vil bli radioaktive ødemark for mange tiår, i likhet med USA. Dette vil Midtøsten og Øst-Asia ta fordel av om Vesten og Russland skulle ødelegge hverandre.

Putin er gal. KGB-instruktøren tilbake i 1980-årene hadde observert at den unge rekrutten hadde en rekke laster, men også at han simpelt ikke forstå seg på langsiktige konsekvenser mange år framover, og at han ikke fulgt etablerte atferdsregler innenfor risikovurdering.
Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:53 pm Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.
Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:56 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:53 pm Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.
Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!
Det blir uansett ikke krig i stor skala.
Sist redigert av SuperGunners10 den tor jan 13, 2022 9:59 pm, redigert 1 gang totalt.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Jeg har heller ingen tro på krig, men finner det forkastelig at Putin holder pistolen mot tinningen på broderfolket i sør for å få innrømmelser hos en tredjepart. Som jeg har sagt før så er han en bølle, noe som flere nå ser ut til å innse.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Ifølge ulike scenerioer er det regnet ut at russerne håper på å ta hele Øst-Ukraina og Odessa (som NATO nødig vil miste) i løpet av to uker, allerede etter en uke kan de fleste vinninger være hendt. Men til en fryktelig høy pris, alt tyder på at 36,000 ukrainske og 17,000 russiske soldater vil bli drept og skadet som minsteestimat - og sivil tap kan raskt gå opp i 30,000 til 50,000 drepte og skadede - flesteparten under en russisk okkupasjon med voldtekt, massemord, tortur og kulde som sult.

Hvis ukrainerne gjør mye kraftigere motstand og forskanset seg i byene og landsbyene, er det mulig at russerne under press fra Putin om å vinne raskt, vil bruke atomvåpen. Da kommer flere hundretusener til å dø, og russiske paramilitære vil lansere massakrer som hevn for aggresjon mot egne soldater som sett i Tsjetsjenia. Dessuten om strømnettverket bryter sammen som et resultat av russisk cyberangrep, vil minst tjue millioner mister tilgang på mat, drikke, oppvarming og tjenester - hundretusener kan i verste fall omkomme, de fleste eldre og enslige fordi det er meget mange fattige på ringe kår i Ukraina.


Dette fra et tidlig innlegg for å vise ALVORET en krig vil utløse, 100,000 vil bli drept og skadet i de første to uker - halvparten av dette sivilister - og om atomvåpen brukes, vil hundretusener - et estimat på 125,000 til 500,000 basert på befolkningsstørrelse i ukrainske storbyer - omkomme i de verste forbrytelser mot menneskeheten siden Hitlers dager. En russisk okkupasjon vil fordrive flere millioner på halsløs flukt og utsette flere millioner for plyndring, tortur, voldtekt og massedrap som sett i Tsjetsjenia fram til 2004. Dette vil deretter leder til en voldsom motstand som raskt kan munne ut i en gjentagelse av partisankrigen i 1941-44, mesteparten av denne krigen hendt i dagens Ukraina og Hviterussland, så ukrainerne er ikke ukjent med geriljakrig.

Dessuten kan ikke russerne regner med å unngå alvorlige nederlag fordi Ukraina vil ha intel direkte fra NATO som nærmest på sekundet kan dokumentere russiske hærbevegelser og NATO-rådgivere vil selvsagt være involvert, deres suksess i 2014 skyldes overraskelsesmomentet da ukrainerne meget kraftig undervurderte Putins ekstreme skamløsheten først i august 2014, deretter i februar 2015. Denne gangen vil USA støtte Ukraina helt ut, og vil selvsagt stilt alle sine etterretningsressurser til rådighet for de ukrainske forsvarerne.

Dessuten om Hviterussland skulle bli med i invasjonen, kan dette trekke NATO inn i krigen ettersom Polen vil sannsynlig ikke akseptere en innmarsj inn i Vest-Ukraina, og Romania vil også involvere seg inn. Da vil det meget raskt bli en storkrig. FIRE hangarskip er konsentrert mot Russland fra vest og minst to i øst (Stillehavet). NATO er i krigsberedskap. Likedan i Finland og Sverige som Baltikum; alt som gjenstår er mobilisering. Alle maritime fremstøt i Østersjøen vil bli knust, Finland kommer til å åpne opp luftrommet for NATO-styrker for å sette St. Petersburg under blokade og eventuelt åpne opp for luftangrep.

Russerne må innse det; dette er noe som ikke kan vinnes, allerede før et skudd er løst har de blitt påført alvorlige skader, disses troverdighet som energileverandør er permanent ødelagt (Tyskland er nå helt alene om å ønske russisk gass, selv Østerrike falt fra, og et massiv press fra resten av Vesten er voksende), enhver håp om normalisering er borte for godt så lenge Putin er i livet, handelsrelasjonene er blitt skadelidende og man har blitt prisgitt tilfeldigheter, som ikke er holdbart i alvorets stund. USA er nå i full gang med å "snakke" med Midtøsten som Emiratene og Qatar, og Erdogan ser ut til å ha brutt med Putin i slutten. Ettersom Kina blir viktig for Russland, ment det at India vil falle ut.

En storkrig vil se Sentral-Asia løsriver seg fra Russlands hegemonimakt og Kaukasus overtatt av tyrkerne som kan få armenerne til å kapitulere med USAs inngrep for å åpne vegen mot Kaspihavet - og Sentral-Asia. Hele søndre Russland vil kollapse i møte med islamistene støttet av Tyrkia, det gjærer voldsomt i Tsjetsjenia for tiden. Angrep inn i Baltikum vil få Finland inn i NATO, som dermed vil være så nær, at Ukraina blir ubetydelig, for angrep inn i Russlands kjernelandet.

Og selv hvis det ikke bryte ut storkrig, vil Russland oppleve at hele Europa med unntak av Serbia vil være dypt fiendtligstemt, og at de vil deretter ha NATO i alle grenser; sikkerhetssituasjonen forverres seg pga. krig enn omvendt; dette er ikke Georgia i 2008.

Igjen må man spør seg; hvorfor?

Hele affæren mer og mer likner på besettelseshandlinger av en enslig mann støttet av krefter i Moskva som oppriktig ment de har rett til å være imperialister, og at alle som ikke er med dem, er disses dødsfiender. De oppførte seg som gjeteren som stadig ropt ulv, bare for å oppleve at det ikke kom hjelp da ulven i slutten dukket opp.

Alle dødsfallene, alle lidelser, alle forbrytelsene og all ødeleggelse vil dermed tilfalle kun en mann; Vladimir Vladimirovitsj Putin - og disse som støtter ham betingelsesløst.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Det er mulig det blir en begrenset krig. Begrenset i betydning en krig mellom Russland og Ukraina. En storkrig mellom Russland og NATO ? Nei. Om så skulle skje ville NATO vunnet dette i løpet av kort tid, uten bruk av atomvåpen. Tyskland - tross tofrontskrig - var nære på å knuse hele Sovjet alene. Hadde Hitler lyttet på sine generaler (ikke tre fronter, men en), ville de vunnet.

Om Russland angriper Ukraina vil russisk økonomi bli fullstendig ødelagt. Det vil være begynnelsen på slutten for Putin. Svekkes landets økonomi - både for rik og fattig - er det raskt over for ham. I tillegg vil mange russere la seg provosere over at man angriper et slavisk broderfolk, herunder at mange unge russiske soldater vil dø. Ukraina har «mens de venter på et angrep» ganske sikkert fått massiv våpenstøtte fra bl a USA, og våpenopplæring. Ukraina vil nok ganske sikkert være ferdig i løpet av kort tid, men ikke uten motstand.

Visa

Legg inn av Visa »

Steng alt av russiske (og russiskeide) selskaper og personer ute fra SWIFT. Da blir det voldsomt.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

På russisk statstv var for en tid tilbake en krigsgjennomgang for hva som mest sannsynlig vil skje ved en konflikt i Ukraina. Det bildet som de viste var russiske luftforsvarbatteri på svenske Gotland, noe som har fått alarmklokkene til å kime i Sverige. Mener jeg linket til denne artikkelen tidligere i tråden.

Resultatet er selvfølgelig at svenskene pusher forsvarsstyrker på Gotland for å gjøre det mindre attraktivt å angripe. Tonen til Russland i Svenske aviser opplever jeg også enormt negativ i forhold til Norge. Nå patruljerer svenske tropper Gotland og høyner beredskapen for hver uke som går. Er dette hva det russiske folket virkelig ønsker? At de blir en total paria i hele Europa?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7d ... officerare

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Visa skrev: fre jan 14, 2022 1:46 am Steng alt av russiske (og russiskeide) selskaper og personer ute fra SWIFT. Da blir det voldsomt.
Det blir i hvert fall voldsomme strømpriser.

Men alvorlig, om vi innfører et nytt jernteppe, så leder vi Russland inn i armene på Kina. Den store skrekken er at disse to skal opprette en forsvarsallianse, og få med seg tredjeland. De kan dermed opptre som et tilnærmet likeverdig alternativ til vesten.

Jeg er ikke så sikker på at dette er i vår beste interesse. Det blir i så fall en høy pris å betale for at Ukraina skal få innvilget medlemskap i NATO, som tross alt er av svært begrenset interesse for de fleste som ikke er ukrainere.

Jobs
Innlegg: 451

Legg inn av Jobs »


Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

Jobs skrev: fre jan 14, 2022 7:53 am Nå stort Cyberangrep mot Ukraina.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2022/ ... ot-ukraina
Norske medier ser ut til å kun ta med en kort del av meldingen som er lagt ut. Her er hele

"Ukrainian! All your personal data was uploaded in the general network. All data on your PC is deleted and can't be restored. All information about you became public. Beware and expect the worst. This is for your past, current and future lives. For Volyn, the Organization of Ukrainian Nationalists and the Ukrainian Insurgent Army, for Halychyna, Polissya and historical lands"

Edit: link
https://112.international/politics/hack ... 68590.html

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:59 pm
Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:56 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:53 pm Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.
Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!
Det blir uansett ikke krig i stor skala.
Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

Queenie

Legg inn av Queenie »

Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:08 am
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:59 pm
Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:56 pm
Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!
Det blir uansett ikke krig i stor skala.
Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?
Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Queenie skrev: fre jan 14, 2022 10:14 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:08 am
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:59 pm

Det blir uansett ikke krig i stor skala.
Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?
Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.
de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Queenie skrev: fre jan 14, 2022 10:14 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:08 am
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:59 pm

Det blir uansett ikke krig i stor skala.
Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?
Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.
Og norske sivile? Kan man tro at norske spesialstyrker skal kunne kjempe mot russerne, uten at det oppstår situasjoner ved grensen....

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:28 am
Queenie skrev: fre jan 14, 2022 10:14 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:08 am

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?
Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.
de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh
Gitt at russerne ikke oppskalerer....det vil være naturlig å bombe militære installasjoner i Norge.
Sist redigert av Rhabagatz den fre jan 14, 2022 10:31 am, redigert 1 gang totalt.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:30 am
Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:28 am de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh
Gitt at russerne ikke oppskalerer....
om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:31 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:30 am
Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:28 am de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh
Gitt at russerne ikke oppskalerer....
om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag
Det finnes en mellomting mellom å bruke atomvåpen og å la fienden bombe deg uten motstand...

Men det er et tankekors, en russisk bombe så får pipen en annen lyd.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:32 am
Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:31 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:30 am

Gitt at russerne ikke oppskalerer....
om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag
Det finnes en mellomting mellom å bruke atomvåpen og å la fienden bombe deg uten motstand...
ICBM og atomvåpen er egentlig det eneste Putin virkelig kan skremme vesten med. Og det er kanskje kjernen i problemet også, Putin har ikke noen andre kort på hånda lenger enn å forsøke å skremme...

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:35 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:32 am
Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:31 am

om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag
Det finnes en mellomting mellom å bruke atomvåpen og å la fienden bombe deg uten motstand...
ICBM og atomvåpen er egentlig det eneste Putin virkelig kan skremme vesten med. Og det er kanskje kjernen i problemet også, Putin har ikke noen andre kort på hånda lenger enn å forsøke å skremme...
Oh det som er ille, er i en trengt situasjon kan hans første bruk være rettet mot en bygd i Nord-Norge, som f.eks Alta. Han kan bruke mellomdistanserakett, det er øde men likefullt smertelig og vi er et NATO land.

Queenie

Legg inn av Queenie »

Falcon skrev: fre jan 14, 2022 10:28 am
Queenie skrev: fre jan 14, 2022 10:14 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:08 am

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?
Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.
de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh
Lov å håpe

Queenie

Legg inn av Queenie »

Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:28 am
Queenie skrev: fre jan 14, 2022 10:14 am
Rhabagatz skrev: fre jan 14, 2022 10:08 am

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?
Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.
Og norske sivile? Kan man tro at norske spesialstyrker skal kunne kjempe mot russerne, uten at det oppstår situasjoner ved grensen....
Jeg tenker primært på at norske styrker utstasjoneres i Ukraina, synes det er ille nok

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»