Godt innlegg, men jeg tror ikke nødvendigvis Ydstebø bør høres i alt. Han var rimelig skråsikker tidlig i krigen på at Kiev ville falle i løpet av kort tid eller få dager. Der var han riktignok i godt selskap ved at selv Pentagon mente det samme.RvsB skrev: ↑ons jun 29, 2022 4:10 pmOberstløytnant Palle Ydstebø, som har figurert mye i VG og Dagbladet under krigen, uttalte vel at man bør trekke fra 30-50% av estimatene som f.eks Kyiv Independent opererer med. Oryx opererer bare med bekreftede geo-lokalisert bilde- og videobevis, og rapporterer om en tapsratio på ca. 4.5 - 1 i Ukrainas favør. De avslører også mye av bildene som kommer fra Russisk hold som falske og/eller manipulerte.pølsa skrev: ↑ons jun 29, 2022 1:18 pmDet er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.Svalbard skrev: ↑ons jun 29, 2022 12:58 pm
New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.
Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.
Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?
Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.
Om man er raus og trekker fra 50% har fortsatt russerne mistet ca 18,000 drepte (så totalt sikkert 60-70,000 falne, sårede, savnede og tilfangetatte. 800 tanks, 2000 pansrede personellkjøretøy, 500 artilleri- og rakettartillerisystemer, over 100 fly og 90 helikoptre, for å nevne noe. De graver dypt nede i lagrene og henter ut utstyr fra 50- og 60 tallet for å prøve å kompensere for tapene, Ukraina får moderne og ikke minst velfungerende utstyr, mens vi har sett at mye Russisk mer eller mindre bryter sammen på vei fra lagrene til fronten. Er det noe som burde være klart så er det at russerne, i forhold til sin størrelse på papiret og sammenlignet med hvem de kjemper mot, får grundig juling, og det eneste de kan gjøre for å vekte kampene i sin favør (mye det samme som under andre verdenskrig) er å kaste inn så mange soldater og bruke så mye indiskriminerende artilleri-og missil-ild at Ukrainerene ikke har noe annet valg enn å la seg presse sakte bakover mens de påfører Russerne tap som ikke kan erstattes i lengden. Britisk etteretning rapporterer om stadig mer uthulte kampformasjoner som også i stadig større grad bruker støtte-og logistikktropper med svært varierende erfaring som stridssoldater. Du snakker om manglende opplæring hos Ukrainerne, flere av de russiske soldatene har knapt tatt i en rifle før.
Når det gjelder propaganakrigen forøvrig har Ukraina alt å vinne på å være etterettelige og transparente, og alt å tape på å bli avslørt for juks og fanteri. De er avhengige av godvilje (og medlidenhet) fra resten av verden, og denne taper seg fort om det viser seg at de forfalsker hendelser og lyver om hva de driver med, for da kan internasjonal støtte raskt forvitre. Videre er det langt mer sannsynlig at slik opptreden blir avslørt, all den stund internasjonal presse og sosiale medier har så god tilgang til hva som skjer og kan åpent bedømme og kommentere informasjonen de får tilgang til. For russerne er ikke dette viktig siden de mener de har hele vesten mot seg uansett samtidig som støtten fra partnere som er avhengige av dem, som Syria og Belarus, står støtt. De har rett og slett ikke noe valg. Videre er det straffbart å motsi Russiske statsmedier og de har nærmest full kontroll over informasjonsflyten hjemme, så de trenger ikke begrense overgrep og krigsforbrytelser da opinionen hjemme står støtt uansett. Alle som taler i mot havner i fengsel, "begår selvmord" eller blir utsatt for uforklarlig kriminalitet. Selv kan de pumpe ut så mye forfalsket og manipulert materiale de bare vil, og ved hjelp av nytte idioter og sympatisører spre dette i sosiale medier og på diverse forum for å så tvil og forsøke å sprekke opp støtten mot dem.
Det er klart at Ukrainerne er dyktige på bruk av informasjon, sosiale medier og til dels propaganda i den form at de nører opp om hvordan Russland er en trussel mot hele Europa og nok er selektive med hvilken info om situasjonen på bakken de deler, men dette er så transparent at vestlig etteretning har full kontroll, of vestlig media er tett på. Om du tror at vestlig media vil holde kjeft om de finner snusk kan man bare tenke på hvilket kjør politikere, selv presidenter, får mot seg når det avdekker uregelmessigheter. Ingenting selger klikk som slike scoop, og her kan alt fra Watergate og Clinton/Lewinsky til Kings Bay, "Partygate", Giske og stortingets pendlerboliger nevnes. På andre siden av gjerdet kan du se på hvordan kritiske journalister og opposisjonspolitikere i Russland dør plutselig eller blir fengslet i Russland. Og Russland er flinke i å bekrefte Ukrainas påstander om at Russland er en trussel for sine naboland hver gang de åpner kjeften i media eller på diplomatiske arenaer.
Edit: Rettet skrivefeil
At tallet på falne russere er overdrevet vil jeg anta. Samtidig sier ukrainerne at dette er estimater. Om russiske tanks eller APV’er eksploderer i områder Ukraina ikke kontrollerer, vet de lite om antallet soldater inne i disse kjøretøyene. Hva gjelder fly og helikopter er det lettere for omverdenen å kontrollere via satellitter og droner mv.. Tror ikke tallet ca 220 fly og rundt 180 helikopter er helt galt. Det som er helt sikkert er at russerne har lidt enorme tap, og at vi i menneskeliv er langt over krigen i Afghanistan som pågikk i 10 år. Det var her soldatmødre mv som med sine protester bidro aktivt til å få stanset krigen. Hvordan russerne forklarer og ikke minst forsvarer dagens tapstall, selv om mange av soldatene er fra de østlige provinsene i Russland, er ubegripelig. Det må være at de klarer å lure folk til å tro at dette er kamp mot nazister og en fortsettelse av 2. verdenskrig - altså «The great patriotic war nr. 2», eventuelt at russerne er livredd Kreml, tortur, gift og straff og tør ikke annet enn å holde kjeft. I dette terrorregimet er alt mulig.