Situasjonen i Ukraina

[Fakta]

For det første. Det er absolutt ingenting som tyder på at Putin er i nærheten av 5000 strategiske atomvåpen. Å vedlikeholde atomvåpen er ekstremt kostbart, og vi har jo sett hvor flinke Russland er til å vedlikeholde sine øvrige miliære styrker. For det andre, selvsagt vil et hvert atomvåpen angrep besvares med atomvåpen - det er hele premisset for terrorbalansen man har ved at land sitter på atomvåpen. Det er helt utopisk å tro at vesten vil nøle med å bruke atomvåpen om Putin først smeller av en bombe, og spesielt om det skjer så tett inntil deres egne grenser.

Ingenting er "bedre" ved at man lar Putin får viljen sin etter at han har brukt atomvåpen - det er en sikker vei til at Putin "bare" kan smelle av et strategisk atomvåpen og så får han viljen sin. Det er det absolutte knefall for en despot og vil selvsagt aldri være aktuelt. Tvert imot, man setter langt flere milliarder av liv i fare om man ikke svarer på et slikt angrep.

« Disse styrkene har, i motsetning til den vanlige delen av det russiske forsvaret, veldig høy teknisk standard. Det er et område hvor de har relativt høy kontroll på det som foregår. Det er en formidabel styrke på høyde med USAs våpenarsenal, sier Solli til TV 2.» Fra forsvarsanalytiker.

Mener jeg har lest lignende om det meste av det russiske forsvaret før.

Når vi ser hvor treffsikker Solli har vært i denne konflikten så er det kanskje ikke så rart?

"– Jeg er overrasket over hvor fort det ukrainske forsvaret har kollapset, sier Per Erik Solli" (24.2.22) (https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/det ... t/14602245/)

[Ka9nen]

Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

[startelver]

Vil Russland sette i gang med egen våpenproduksjon som Putin babler om ?

Jeg vil tro det er mulig å sysselsette mange på fabrikker hvis man går inn for det.
Kanskje ikke missiler men mere simple våpen.

Det skulle vært lett å tro at Russland kunne produsere, som du nevner, det som ikke er høyteknologisk. Likevel, når Russland må kjøpe 152mm artillerigranater fra Nord Korea så viser det kanskje at forbruket er større enn produksjonen, selv av det "simple".

Men selv Russland vil ha en viss omstillingsevne, og vil trolig etter hvert kunne øke produksjonen av "diverse" de trenger til krigen. Om det er nok, og kommer i tide er et annet spørsmål. Og når tilgangen til elektronikk er så liten, vil det bli mye av det som det er i dag. Med andre ord blir det fortsatt et teknologisk overtak til Ukraina, et overtak som er helt avhengig av konstant påfyll fra vesten.

Men når den vestlige produksjonen nå går på høygir, og utvides, vil Russland aldri greie å tømme Ukriana for våpen og ammo.

Men hva med ulovlige våpenleveranser? Jeg vil tro at våpensmuglere bør ha gode kår i Russland og smi seg på denne krigen. Spesielt hvis noen av disse russiske oligarkene åpner pengesekken som Putin ønsker.

[startelver]

Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

Det er ingen med en normal tankegang som tar FOX news seriøst.

[Ka9nen]

Det er ingen med en normal tankegang som tar FOX news seriøst.

FOX er større enn CNN. Jeg har forstått det sånn at det er heldigvis andre i FOX som er mer seriøse og pro-Ukraina.

Skremmende at polariseringen er så stor at Tucker Carlson kan holde på sånn. Han er på top 100 "most influential people". Da forstår man jo litt mer hvorfor Trump faktisk kan vinne valg og at det finnes krefter som er negative til å støtte Ukraina med våpen

[Canucks]

Det er ingen med en normal tankegang som tar FOX news seriøst.

FOX er større enn CNN. Jeg har forstått det sånn at det er heldigvis andre i FOX som er mer seriøse og pro-Ukraina.

Skremmende at polariseringen er så stor at Tucker Carlson kan holde på sånn. Han er på top 100 "most influential people". Da forstår man jo litt mer hvorfor Trump faktisk kan vinne valg og at det finnes krefter som er negative til å støtte Ukraina med våpen

Han kjører bare Retrumplicans viewpoints, altså Trump,Taylor-Greene,DeSantis etc.

[Jaauda]

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

Er det en spøk? Han har da servert løgner nærmes gjennomgående i flere år uten å bli tatt av skjermen.

[DennisB]

Gjem deg eller dø.. Mange russiske menn flykter nå landet, også av de som har blitt innkalt allerede.

Som sagt mange ganger før, det finnes ingen motivasjon i den russiske befolkningen til å krige i Ukraina. Og det at det nå bare er reservister med erfaring som kalles inn, er bare en ny løgn. Mange er helt ferske, og har ingen trening.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... -eller-doe

[Gaute65]

Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.

[Solvgutt1]

Den største trusselen mot den russiske befolkningen er Putin. Grunnen til at motivasjonen for å krige er lav er naturligvis at de vet at det ikke finnes noen gode grunner for denne krigen. Glem tullet om at russerne er så hjernevasket. Det vet stort sett veldig godt hva som skjer og snur seg mot myndighetene sine så fort det går utover dem selv.

[OrmenLange]

Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.

Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...

[Gaute65]

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

Er det en spøk? Han har da servert løgner nærmes gjennomgående i flere år uten å bli tatt av skjermen.

Carlson er ikke en journalist men en underholder. Ingen fornuftig person kan ta det han sier som sannhet. Det er ikke jeg som påstår det, men hans egne advokater

https://www.npr.org/2020/09/29/91774712 ... ox-s-lawye

[Gaute65]

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.

Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...

Bare hyggelig

[LD-Johnson]

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.

Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...

Du har noe å bidra med eller?

[missChance]

Fra VG:
Basert på informasjonen samlet av kommisjonen, har vi kommet til konklusjonen om at det er begått krigsforbrytelser på ukrainsk jord.

Nyhetsbyrået skriver at kommisjonen har funnet at barn har blitt voldtatt, torturert og holdt innesperret. De skriver videre at kommisjonens neste oppgave er å se på anklagene om tvangsflytting og tvangsadopsjoner av ukrainske barn til Russland.

Jeg blir så intenst forbanna.

Folk vet vel hva jeg mener om russere, så jeg skal la dere slippe en reprise.

" I enkelte tilfeller har de også funnet bevis for seksuell og kjønnsbasert vold på ofre så unge som fire år, og så gamle som 82 år."

Det er en forbryterstat.

[OrmenLange]

Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.

Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...

Du har noe å bidra med eller?

Det er vel ganske klart at det ikke var Bucha som var årsaken til at fredsforhandlingene brøt sammen (de forhandlet i nesten to måneder etter Bucha). Det er kanskje ingen - bortsett fra Zelensky, Putin og Erdogan - som vet nøyaktig hvorfor fredsforhandlingene brøt sammen.

[Svalbard]

" I enkelte tilfeller har de også funnet bevis for seksuell og kjønnsbasert vold på ofre så unge som fire år, og så gamle som 82 år."

Det er en forbryterstat.

Det er ikke snakk om enkeltindivider eller "noen dårlige egg i kurven" i russiske styrker. Dette er kulturelt og omfattende, en institusjon for overgrep og kriminalitet. Avskum.

[12dd]

Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.

Blir close race mellom de og Carl I Hagen.....

[fargerik]

Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.

Blir close race mellom de og Carl I Hagen.....

hehehehe.....du sier noe, du!
Det som er mest interessant ved "valget" er dog hvor nær 100% av de stemmeberettigede som ønsker å bli en del av det russiske diktaturet.
99% tror jeg ikke de vil konstruere, men tallet vil vel bli satt til mellom 70 og 80 prosent.
Hva tipper forum her?
Alt under 100% men over 60% er plausibelt.

Det er forøvrig en flyktningeutfordring på gang, da. Ser vi starten på en ny flyktningestrøm av lykkejegere som vil flykte fra russland til Europa?
Jeg sier bare:
Vi må bygge en mur!
De bør ikke flykte hit til Norge, jaffal!
Vi skal ta oss av reelle flyktninger fra Ukraina.

[PapaSmurf]

Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.

Blir close race mellom de og Carl I Hagen.....

Helt sprøtt at Russland mener dette vil endre spillereglene.

Det eneste de oppnår er at de selv eskalerer situasjonen.

Man må bare stå knallhardt opp mot dem. Ikke fire en millimeter. La dem true med atomvåpen, alle vet at det ikke er det minste troverdig at de vil bruke disse siden de da fjerner Russland fra verdenskartet.

[Solvgutt1]

Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...

Du har noe å bidra med eller?

Det er vel ganske klart at det ikke var Bucha som var årsaken til at fredsforhandlingene brøt sammen (de forhandlet i nesten to måneder etter Bucha). Det er kanskje ingen - bortsett fra Zelensky, Putin og Erdogan - som vet nøyaktig hvorfor fredsforhandlingene brøt sammen.

Og Tucker Carlson da.

Ingen tvil om at fyren er en Quisling. Det er meningsløst å diskutere om det han sier er sant eller løgn. Det er propaganda. Han forteller sannheten når den passer, og lyver når det passer. Spørsmålet er hvorfor han aggressivt sprer russisk propaganda. Er det ideologisk? Får han betalt for det? Blir han utpresset av russerne? Er det bare fordi han liker å være den som sier det motsatte av "mainstream media"? At han er en narsissist som tenner på rollen som den som forstår det resten av media ikke har forstått?

[fargerik]

Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.

Blir close race mellom de og Carl I Hagen.....

Helt sprøtt at Russland mener dette vil endre spillereglene.

Det eneste de oppnår er at de selv eskalerer situasjonen.

Man må bare stå knallhardt opp mot dem. Ikke fire en millimeter. La dem true med atomvåpen, alle vet at det ikke er det minste troverdig at de vil bruke disse siden de da fjerner Russland fra verdenskartet.

Èn eneste atombombe over kreml er nok til å utrydde hele Moskva.

[Gaute65]

Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...

Du har noe å bidra med eller?

Det er vel ganske klart at det ikke var Bucha som var årsaken til at fredsforhandlingene brøt sammen (de forhandlet i nesten to måneder etter Bucha). Det er kanskje ingen - bortsett fra Zelensky, Putin og Erdogan - som vet nøyaktig hvorfor fredsforhandlingene brøt sammen.

Bucha ble oppdaget i begynnelsen av April, du sier at det var møter mellom Ukraina og Russland fram til slutten av mai? Har du noen dokumentasjon på det? Jeg vet ikke om noen møter etter at Bucha ble oppdaget.

[Gaute65]

Det som er mest interessant ved "valget" er dog hvor nær 100% av de stemmeberettigede som ønsker å bli en del av det russiske diktaturet.
99% tror jeg ikke de vil konstruere, men tallet vil vel bli satt til mellom 70 og 80 prosent.
Hva tipper forum her?
Alt under 100% men over 60% er plausibelt.

Jeg tror 70% sier ja med 75% deltakelse

[Gaute65]

Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Off Topic

En avsporing som ikke behøves å kommentere
Det artige er det han sier mot slutten:
Du vil ikke ta imot økonomiske råd fra en som har gått konkurs og du ville ikke tatt imot råd om ekteskap fra en som har vært g.... skilt tre ganger.

Det er helt klart gift tre ganger han holder på å si. Hvem er det som har vært gift tre ganger og har gått konkurs?

Svar:

► Show Spoiler

Trump

[Gaute65]

Vernepliktige i Russland med topp moderne våpen

[Gaute65]

Hvor får Ukraina sine våpen ifra?



Øst Europa har vel enda noe utstyr som kan bli sendt til Ukraina, men de bør snart få mer vestlige våpen, tenker da på tanks, artilleri og pansrede infanteri kjøretøy.

[missChance]

Hvor får Ukraina sine våpen ifra?

► Show Spoiler

Øst Europa har vel enda noe utstyr som kan bli sendt til Ukraina, men de bør snart få mer vestlige våpen, tenker da på tanks, artilleri og pansrede infanteri kjøretøy.

Håper vi nå kan slutte å klage så fælt på Norge. Vi stiller opp vi også.

[Caputo]

Det er ingen med en normal tankegang som tar FOX news seriøst.

FOX er større enn CNN. Jeg har forstått det sånn at det er heldigvis andre i FOX som er mer seriøse og pro-Ukraina.

Skremmende at polariseringen er så stor at Tucker Carlson kan holde på sånn. Han er på top 100 "most influential people". Da forstår man jo litt mer hvorfor Trump faktisk kan vinne valg og at det finnes krefter som er negative til å støtte Ukraina med våpen

CNN som forøvrig nå er kjøpt opp av en konservativ milliardær og nok snart blir FOX light.

[Gaute65]

Hvor får Ukraina sine våpen ifra?

► Show Spoiler

Øst Europa har vel enda noe utstyr som kan bli sendt til Ukraina, men de bør snart få mer vestlige våpen, tenker da på tanks, artilleri og pansrede infanteri kjøretøy.

Håper vi nå kan slutte å klage så fælt på Norge. Vi stiller opp vi også.

Ja vi gjør absolutt vår del i å hjelpe Ukraina med våpen. Det er andre land som gjør betydelig mindre så som Spania, Frankrike, Tyskland og Italia.