Situasjonen i Ukraina

Låst
PapaSmurf

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av PapaSmurf »

Fra VG:
Basert på informasjonen samlet av kommisjonen, har vi kommet til konklusjonen om at det er begått krigsforbrytelser på ukrainsk jord.

Nyhetsbyrået skriver at kommisjonen har funnet at barn har blitt voldtatt, torturert og holdt innesperret. De skriver videre at kommisjonens neste oppgave er å se på anklagene om tvangsflytting og tvangsadopsjoner av ukrainske barn til Russland
.

Jeg blir så intenst forbanna.

Folk vet vel hva jeg mener om russere, så jeg skal la dere slippe en reprise.

Hmm

Legg inn av Hmm »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 11:45 am
Hmm skrev: fre sep 23, 2022 11:34 am
startelver skrev: fre sep 23, 2022 11:08 am Vil Russland sette i gang med egen våpenproduksjon som Putin babler om ?

Jeg vil tro det er mulig å sysselsette mange på fabrikker hvis man går inn for det.
Kanskje ikke missiler men mere simple våpen.
Det skulle vært lett å tro at Russland kunne produsere, som du nevner, det som ikke er høyteknologisk. Likevel, når Russland må kjøpe 152mm artillerigranater fra Nord Korea så viser det kanskje at forbruket er større enn produksjonen, selv av det "simple".

Men selv Russland vil ha en viss omstillingsevne, og vil trolig etter hvert kunne øke produksjonen av "diverse" de trenger til krigen. Om det er nok, og kommer i tide er et annet spørsmål. Og når tilgangen til elektronikk er så liten, vil det bli mye av det som det er i dag. Med andre ord blir det fortsatt et teknologisk overtak til Ukraina, et overtak som er helt avhengig av konstant påfyll fra vesten.

Men når den vestlige produksjonen nå går på høygir, og utvides, vil Russland aldri greie å tømme Ukriana for våpen og ammo.
Hvis dette er riktig, bør det bekymre både Russland og Vesten.

"Nærmest samtlige af Ruslands moderne militære systemer er afhængige af komponenter og teknologi, der er importeret fra vestlige lande.

Noget, der bør vække anledning til bekymring i Rusland såvel som Vesten, ifølge forskerne.

Vestlige dele er afgørende
Rusi-forskerne har blandt andet fået lov til at kigge nærmere på Iskander-missilsystemet og de tilhørende ballistiske og krydsermissiler, som længe har været et af Ruslands prestigeprojekter.

Forskerne fremhæver i rapporten krydsermissilet 9M727 som et af Ruslands mest avancerede våbensystemer.

Men de konstaterer, at alt fra sensorer og printplader til centrale dele i missilhovedet er produceret af amerikanske virksomheder.

Det samme gør sig gældende for et af russernes vigtigste præcisionsvåben, de guidede 300 mm-raketter af typen 9M949, mens også krydsermissiler af typen Kalibr og Kh-101 samt Tor-M2 antiluftsystemet er afhængige af vestlige dele.

Derudover har forskerne i samarbejde med Ukraines efterretningstjeneste kunnet konstatere, at de russiske styrkers militærradioer reelt fungerer takket være elektroniske komponenter produceret i USA, Tyskland, Holland, Sydkorea og Japan."

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-2 ... ymre-baade

Hvis vestlige bedrifter og myndigheter har visst hva disse komponentene skulle brukes til, er det helt utrolig at de er blitt solgt til Russland.
Viljen til å tjene penger på hva som helst henger svært høyt, også i den vestlige verden. Det verste eksempelet er vel Thales (noe usikker på firma) i Frankrike som har solgt komponenter til Russland som brukes i tanks, med produksjonsdato etter 24. februar 2022.

Russland vil selvfølgelig få tak i en del teknologi her og der. Men elektronikk er ikke bare elektronikk, det er også software. Et eksempel på det er de Iranske dronene som Russland nå bruker. De er en relativ ok kopi av amerikanske droner, utenpå. Innvendige deler har ikke helt samme kvalitet, og de drivers med en helt annen software. Uten at jeg har peiling, jeg antar at den amerikanske originalen er et hakk eller to opp i kvalitet. ( og disse dronene er heller ikke state of the art i utgangspunktet)

Falcon

Legg inn av Falcon »

startelver skrev: fre sep 23, 2022 11:08 am Vil Russland sette i gang med egen våpenproduksjon som Putin babler om ?

Jeg vil tro det er mulig å sysselsette mange på fabrikker hvis man går inn for det.
Kanskje ikke missiler men mere simple våpen.
å produsere til lett mekaniserte styrker og masseinfanteri burde være mulig.

putin er nok så skrudd at han ønsker massive bølger av slike styrker. Altså må hundretusenvis (kanskje millioner) av russere ofres for kremlin

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

300.000 Vistnok lekket lister som samsvarer med at de vurderer å kalle inn 1 million!!!
Jeg er fremdeles negativ til dette her. Dette trur jeg blir STYGT.
Det er vanskelig og se for seg at Russland vil gi seg. Hva gjør vesten hvis han går helt amok med å teppebombe Ukraina. Kan de sitte stille å se på det?

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Nå vet jeg ikke hva NATO og Ukraina planlegger for hvilke våpen som skal overføres men det er ikke bare å overføre nye systemer.

USA har feks 10 000 M1 Abrahams tanks, de er bedre en alt russerne har og er sterkt ønsket av Ukraina. Det er ikke bare å overføre dem, de skal trenes på så de kan brukes mest mulig effektivt, det må bygges opp kompetanse på vedlikehold og reparasjoner, det må overføres reservedeler, ammunisjon med mer. Dessuten å ha mange forskjellige tanks som hver krever forskjellige typer reservedeler er heller ikke optimalt.
Så hvis Ukraina skal få slike tanks, må det planlegges godt og føre til at tanks Ukraina allerede har blir faset ut.

Det samme gjelder fly og andre kjøretøy.

Skal Ukraina vinne må de få slike våpensystemer og det før våren kommer. Det betyr at vi har ett vindu på ca 5 måneder på å få det gjort.

Jeg er overbevisst om at treningen på slike systemer allerede har startet.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Hmm skrev: fre sep 23, 2022 11:49 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 10:14 am
Hmm skrev: fre sep 23, 2022 9:46 am

Dette er en reel problemstilling som er bekymringsverdig. Men utfordringen er ulik fra land til land, og ulik med tanke på typer våpen. USA er trolig den eneste som virkelig kan gi så det monner og mer enn det, men også andre land har en del våpensystemer som står på lager osv. (f.eks artilleri som M109 osv)
Høyteknologiske våpen er vanskelig å frembringe. Produksjonen er relativt liten, og forbruket til Ukraina høyt.

Når det er sagt, det er ingen som sliter mer enn Russland med å få nok våpen og ammo. Det ruller veldig gamle (men fortsatt dødelige) tanks på tog etter tog mot fronten. Det sier litt om hvordan ståa er. Med fortsatt kraftige sanksjoner har ikke Russland mulighet til å produsere en brøkdel av det de trenger for å holde stand. Noe får de nok kjøpt av andre diktatorvenner, men tvilsomt om det er nok.

Likevel så tror jeg det er noen urolige forsvarssjefer rundt om i Europa. Det er ikke helt umulig at krigen eskalerer og at man plutselig står i en sitasjon der man kan være sårbar på egen jord. Derfor er jeg noe overrasket over at vi ikke får signal på at forsvarsindustrien øker produksjonen, blant annet på Kongsberg. (mulig jeg har oversett det?) Vet at USA har signert noen store kontrakter både for å etterfylle egne lager, men også for en del som går rett til Ukraina.

Vi kan mene mye om opprusting og om krig og fred og sånn.....men jeg mener tiden er inne til å ta de forhåndsregler som trengs for både å ha nok soldater, våpen og annet stridsutstyr til egen bruk og forsvar, samt til å forsyne Ukraina. Og da tenker jeg ikke på hva de trenger nå, men langt frem i tid.

Dette vil selvfølgelig koste penger, men skal vi ta sjansen på at Ukraina ikke får det de trenger, eller at vi selv kan bli truet og står der med noen M72 og AG3 til reservene?

Edit: leste artikkelen fra NRK nå, så da faller noe av poenget i innlegget mitt
Vestens og særlig USAs industrielle kapasitet og kompetanse er nok mye større enn Russlands og det er som du sier bare USA som kan gi så det virkelig monner. Vi kan se på HIMARS.

"In August 2018, the US Army awarded a $218m contract to Lockheed Martin for the production of 18 HIMARS launchers and associated hardware, as the part of a FMS contract by the end of December 2020.

Lockheed Martin was also awarded a $289m contract by the US Army in September 2018 for the production of 24 M142 HIMARS launchers and associated equipment by July 2022.

Lockheed Martin has delivered approximately 500 HIMARS launchers to the US Army and its international customers as of October 2018.

Lockheed Martin received a $1.14bn FMS contract to deliver GMLRS to Poland, Bahrain and Romania, in March 2019.

In July 2019, the company was awarded a $492m contract by the US Army Contracting Command to deliver M142 HIMARS launchers and associated hardware to the US Army, US Marine Corps, Romania and Poland by 2022."

https://www.army-technology.com/projects/himars/

I oktober 2018 hadde altså Lockheed Martin produsert rundt 500 HIMARS, ikke bare for USA, men også for andre land. Hvor mange HIMARS USA kan avse til Ukraina, aner jeg ikke. Vi får tro det er mange.
HIMARS er en gamechanger!

Norge sitter jo på rundt 20 stk M270, dog ikke oppgraderte, etter at de ga vekk 3. Det burde umiddelbart blitt bestilt oppgradering av resten om evt vi ønsker å bruke de selv, eller å gi de til Ukraina. De står jo uansett "bare" på lager.
Helt enig. Veste burde bare kjøre på og gi bort det de kan. Det er vel uansett Russland som jo er den tenkte fienden. Det er jo veldig vanskelig og se for seg at Norge f.eks. skal bli invadert av ett annet land enn Russland.
Så om man gir de bort til Ukraina nå eller om man sparer de til en tenkt konflikt med Russland om 10-20 år er jo sånn sett det samme.
Jeg trur Russland allerede og enda mer i evnt. årene som kommer vil bli betydelig svekket og det vil ta tiår før de får bygget seg opp igjen.
Ettertiden har jo vist at vi har vel egentlig aldri hatt noe spesielt å frykte fra Russland når det gjelder militæret.
Da ser jeg bort i fra flyvåpen, marine og atomvåpen. Men hadde ikke blitt overrasket hvis også flyvåpnet og marinen også er i ganske dårlig forfatning,
og man strengt tatt står igjen med atomvåpnene sine.

Koffer

Legg inn av Koffer »

Fakta skrev: tor sep 22, 2022 7:03 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:41 pm
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.
For det første. Det er absolutt ingenting som tyder på at Putin er i nærheten av 5000 strategiske atomvåpen. Å vedlikeholde atomvåpen er ekstremt kostbart, og vi har jo sett hvor flinke Russland er til å vedlikeholde sine øvrige miliære styrker. For det andre, selvsagt vil et hvert atomvåpen angrep besvares med atomvåpen - det er hele premisset for terrorbalansen man har ved at land sitter på atomvåpen. Det er helt utopisk å tro at vesten vil nøle med å bruke atomvåpen om Putin først smeller av en bombe, og spesielt om det skjer så tett inntil deres egne grenser.

Ingenting er "bedre" ved at man lar Putin får viljen sin etter at han har brukt atomvåpen - det er en sikker vei til at Putin "bare" kan smelle av et strategisk atomvåpen og så får han viljen sin. Det er det absolutte knefall for en despot og vil selvsagt aldri være aktuelt. Tvert imot, man setter langt flere milliarder av liv i fare om man ikke svarer på et slikt angrep.
« Disse styrkene har, i motsetning til den vanlige delen av det russiske forsvaret, veldig høy teknisk standard. Det er et område hvor de har relativt høy kontroll på det som foregår. Det er en formidabel styrke på høyde med USAs våpenarsenal, sier Solli til TV 2.» Fra forsvarsanalytiker.

Russland ligger nede med brudd i ryggen. De konvensjonelle styrkene er satt tilbake ti år, og da er Putin 80. De greier ikke engang ta Ukraina. Derfor spiller de på Donbas og områdene rundt nå. Det kommer Putin aldri til å gi seg på. Aldri.

Russland kommer neppe til å angripe et NATO-land. Vi kan se aggresjon mot Georgia, o.l. hvor de kan finne «gode grunner» med sin sleipe taktikk.

Jeg er ikke direkte uenig med hva du/dere skriver, men hvis Putin bruker taktiske atomvåpen rett utenfor Donbas, så skal da Vesten svare med å angripe Russland med atomvåpen..? En del av meg sier «ja» men en annen del sier «nei». Da kan man bruke dette mot Russland og kvele de langsomt med stort sett hele verden som støttespillere.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er


TomBrady12

Legg inn av TomBrady12 »

Koffer skrev: fre sep 23, 2022 12:33 pm
Fakta skrev: tor sep 22, 2022 7:03 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:41 pm
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.
For det første. Det er absolutt ingenting som tyder på at Putin er i nærheten av 5000 strategiske atomvåpen. Å vedlikeholde atomvåpen er ekstremt kostbart, og vi har jo sett hvor flinke Russland er til å vedlikeholde sine øvrige miliære styrker. For det andre, selvsagt vil et hvert atomvåpen angrep besvares med atomvåpen - det er hele premisset for terrorbalansen man har ved at land sitter på atomvåpen. Det er helt utopisk å tro at vesten vil nøle med å bruke atomvåpen om Putin først smeller av en bombe, og spesielt om det skjer så tett inntil deres egne grenser.

Ingenting er "bedre" ved at man lar Putin får viljen sin etter at han har brukt atomvåpen - det er en sikker vei til at Putin "bare" kan smelle av et strategisk atomvåpen og så får han viljen sin. Det er det absolutte knefall for en despot og vil selvsagt aldri være aktuelt. Tvert imot, man setter langt flere milliarder av liv i fare om man ikke svarer på et slikt angrep.
« Disse styrkene har, i motsetning til den vanlige delen av det russiske forsvaret, veldig høy teknisk standard. Det er et område hvor de har relativt høy kontroll på det som foregår. Det er en formidabel styrke på høyde med USAs våpenarsenal, sier Solli til TV 2.» Fra forsvarsanalytiker.
Mener jeg har lest lignende om det meste av det russiske forsvaret før.

DennisB

Legg inn av DennisB »

TomBrady12 skrev: fre sep 23, 2022 12:37 pm
Koffer skrev: fre sep 23, 2022 12:33 pm
« Disse styrkene har, i motsetning til den vanlige delen av det russiske forsvaret, veldig høy teknisk standard. Det er et område hvor de har relativt høy kontroll på det som foregår. Det er en formidabel styrke på høyde med USAs våpenarsenal, sier Solli til TV 2.» Fra forsvarsanalytiker.
Mener jeg har lest lignende om det meste av det russiske forsvaret før.
Det har vi, og det er åpenbart like mye vås som da alle trodde Russland var godt militært rustet før 24.februar.

Fakta

Legg inn av Fakta »

TomBrady12 skrev: fre sep 23, 2022 12:37 pm
Koffer skrev: fre sep 23, 2022 12:33 pm
Fakta skrev: tor sep 22, 2022 7:03 pm

For det første. Det er absolutt ingenting som tyder på at Putin er i nærheten av 5000 strategiske atomvåpen. Å vedlikeholde atomvåpen er ekstremt kostbart, og vi har jo sett hvor flinke Russland er til å vedlikeholde sine øvrige miliære styrker. For det andre, selvsagt vil et hvert atomvåpen angrep besvares med atomvåpen - det er hele premisset for terrorbalansen man har ved at land sitter på atomvåpen. Det er helt utopisk å tro at vesten vil nøle med å bruke atomvåpen om Putin først smeller av en bombe, og spesielt om det skjer så tett inntil deres egne grenser.

Ingenting er "bedre" ved at man lar Putin får viljen sin etter at han har brukt atomvåpen - det er en sikker vei til at Putin "bare" kan smelle av et strategisk atomvåpen og så får han viljen sin. Det er det absolutte knefall for en despot og vil selvsagt aldri være aktuelt. Tvert imot, man setter langt flere milliarder av liv i fare om man ikke svarer på et slikt angrep.
« Disse styrkene har, i motsetning til den vanlige delen av det russiske forsvaret, veldig høy teknisk standard. Det er et område hvor de har relativt høy kontroll på det som foregår. Det er en formidabel styrke på høyde med USAs våpenarsenal, sier Solli til TV 2.» Fra forsvarsanalytiker.
Mener jeg har lest lignende om det meste av det russiske forsvaret før.
Når vi ser hvor treffsikker Solli har vært i denne konflikten så er det kanskje ikke så rart?

"– Jeg er overrasket over hvor fort det ukrainske forsvaret har kollapset, sier Per Erik Solli" (24.2.22) (https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/det ... t/14602245/)

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Albania skrev: fre sep 23, 2022 12:35 pm Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.

startelver

Legg inn av startelver »

Hmm skrev: fre sep 23, 2022 11:34 am
startelver skrev: fre sep 23, 2022 11:08 am Vil Russland sette i gang med egen våpenproduksjon som Putin babler om ?

Jeg vil tro det er mulig å sysselsette mange på fabrikker hvis man går inn for det.
Kanskje ikke missiler men mere simple våpen.
Det skulle vært lett å tro at Russland kunne produsere, som du nevner, det som ikke er høyteknologisk. Likevel, når Russland må kjøpe 152mm artillerigranater fra Nord Korea så viser det kanskje at forbruket er større enn produksjonen, selv av det "simple".

Men selv Russland vil ha en viss omstillingsevne, og vil trolig etter hvert kunne øke produksjonen av "diverse" de trenger til krigen. Om det er nok, og kommer i tide er et annet spørsmål. Og når tilgangen til elektronikk er så liten, vil det bli mye av det som det er i dag. Med andre ord blir det fortsatt et teknologisk overtak til Ukraina, et overtak som er helt avhengig av konstant påfyll fra vesten.

Men når den vestlige produksjonen nå går på høygir, og utvides, vil Russland aldri greie å tømme Ukriana for våpen og ammo.
Men hva med ulovlige våpenleveranser? Jeg vil tro at våpensmuglere bør ha gode kår i Russland og smi seg på denne krigen. Spesielt hvis noen av disse russiske oligarkene åpner pengesekken som Putin ønsker.

startelver

Legg inn av startelver »

Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 12:47 pm
Albania skrev: fre sep 23, 2022 12:35 pm Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.
Det er ingen med en normal tankegang som tar FOX news seriøst.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

startelver skrev: fre sep 23, 2022 12:50 pm
Det er ingen med en normal tankegang som tar FOX news seriøst.
FOX er større enn CNN. Jeg har forstått det sånn at det er heldigvis andre i FOX som er mer seriøse og pro-Ukraina.

Skremmende at polariseringen er så stor at Tucker Carlson kan holde på sånn. Han er på top 100 "most influential people". Da forstår man jo litt mer hvorfor Trump faktisk kan vinne valg og at det finnes krefter som er negative til å støtte Ukraina med våpen :(

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 1:04 pm
startelver skrev: fre sep 23, 2022 12:50 pm
Det er ingen med en normal tankegang som tar FOX news seriøst.
FOX er større enn CNN. Jeg har forstått det sånn at det er heldigvis andre i FOX som er mer seriøse og pro-Ukraina.

Skremmende at polariseringen er så stor at Tucker Carlson kan holde på sånn. Han er på top 100 "most influential people". Da forstår man jo litt mer hvorfor Trump faktisk kan vinne valg og at det finnes krefter som er negative til å støtte Ukraina med våpen :(
Han kjører bare Retrumplicans viewpoints, altså Trump,Taylor-Greene,DeSantis etc.

Jaauda

Legg inn av Jaauda »

Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 12:47 pm
Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.
Er det en spøk? Han har da servert løgner nærmes gjennomgående i flere år uten å bli tatt av skjermen.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Gjem deg eller dø.. Mange russiske menn flykter nå landet, også av de som har blitt innkalt allerede.

Som sagt mange ganger før, det finnes ingen motivasjon i den russiske befolkningen til å krige i Ukraina. Og det at det nå bare er reservister med erfaring som kalles inn, er bare en ny løgn. Mange er helt ferske, og har ingen trening.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... -eller-doe

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 12:47 pm
Albania skrev: fre sep 23, 2022 12:35 pm Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.
Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Den største trusselen mot den russiske befolkningen er Putin. Grunnen til at motivasjonen for å krige er lav er naturligvis at de vet at det ikke finnes noen gode grunner for denne krigen. Glem tullet om at russerne er så hjernevasket. Det vet stort sett veldig godt hva som skjer og snur seg mot myndighetene sine så fort det går utover dem selv.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Gaute65 skrev: fre sep 23, 2022 1:32 pm
Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 12:47 pm
Albania skrev: fre sep 23, 2022 12:35 pm Tucker Carlson - som vanlig - fyrer som den pro-putinisten han egentlig er

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.
Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.
Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Jaauda skrev: fre sep 23, 2022 1:21 pm
Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 12:47 pm
Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.
Er det en spøk? Han har da servert løgner nærmes gjennomgående i flere år uten å bli tatt av skjermen.
Carlson er ikke en journalist men en underholder. Ingen fornuftig person kan ta det han sier som sannhet. Det er ikke jeg som påstår det, men hans egne advokater

https://www.npr.org/2020/09/29/91774712 ... ox-s-lawye

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

OrmenLange skrev: fre sep 23, 2022 1:38 pm
Gaute65 skrev: fre sep 23, 2022 1:32 pm
Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 12:47 pm

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.
Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.
Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...
Bare hyggelig :-)

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

OrmenLange skrev: fre sep 23, 2022 1:38 pm
Gaute65 skrev: fre sep 23, 2022 1:32 pm
Ka9nen skrev: fre sep 23, 2022 12:47 pm

Jaha. Er noen av disse påstandene han kommer med dokumentert noe sted? Som at Ukraina og Russland hadde kommet til enighet, men at Biden blandet seg inn og krevde krig?

Utrolig drøyt hvis han kan sitte sånn der på den største TV-kanalen i USA og servere usannheter.
Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.
Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...
Du har noe å bidra med eller?

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

PapaSmurf skrev: fre sep 23, 2022 11:59 am Fra VG:
Basert på informasjonen samlet av kommisjonen, har vi kommet til konklusjonen om at det er begått krigsforbrytelser på ukrainsk jord.

Nyhetsbyrået skriver at kommisjonen har funnet at barn har blitt voldtatt, torturert og holdt innesperret. De skriver videre at kommisjonens neste oppgave er å se på anklagene om tvangsflytting og tvangsadopsjoner av ukrainske barn til Russland
.

Jeg blir så intenst forbanna.

Folk vet vel hva jeg mener om russere, så jeg skal la dere slippe en reprise.
" I enkelte tilfeller har de også funnet bevis for seksuell og kjønnsbasert vold på ofre så unge som fire år, og så gamle som 82 år."

Det er en forbryterstat.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

LD-Johnson skrev: fre sep 23, 2022 1:40 pm
OrmenLange skrev: fre sep 23, 2022 1:38 pm
Gaute65 skrev: fre sep 23, 2022 1:32 pm

Historien er vel noenlunde slik for pro russerne:

Russerne og Ukraina var enig om en avtale som sikret fred, men Biden/Boris overtalte/tvang Zelensky til å forkaste den avtalen og heller krige på vegne av NATO mor Russland. Det er dette målet NATO har hatt siden 2008 og Ukraina/ Zelensky er lydige pudler som gjør det som NATO bestemmer

Det som er sant er at Ukraina og Russland hadde forhandlinger i Tyrkia, men de ble naturlig nok avsluttet etter Bucha. Resten av påstandene er fri fantasi av pro russerne.
Haha, så vennlig av deg å komme med Sannheten, da...
Du har noe å bidra med eller?
Det er vel ganske klart at det ikke var Bucha som var årsaken til at fredsforhandlingene brøt sammen (de forhandlet i nesten to måneder etter Bucha). Det er kanskje ingen - bortsett fra Zelensky, Putin og Erdogan - som vet nøyaktig hvorfor fredsforhandlingene brøt sammen.

Svalbard

Legg inn av Svalbard »

missChance skrev: fre sep 23, 2022 1:47 pm " I enkelte tilfeller har de også funnet bevis for seksuell og kjønnsbasert vold på ofre så unge som fire år, og så gamle som 82 år."

Det er en forbryterstat.
Det er ikke snakk om enkeltindivider eller "noen dårlige egg i kurven" i russiske styrker. Dette er kulturelt og omfattende, en institusjon for overgrep og kriminalitet. Avskum.

12dd

Legg inn av 12dd »

fargerik skrev: fre sep 23, 2022 9:33 am Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.
Blir close race mellom de og Carl I Hagen.....

fargerik

Legg inn av fargerik »

12dd skrev: fre sep 23, 2022 1:59 pm
fargerik skrev: fre sep 23, 2022 9:33 am Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.
Blir close race mellom de og Carl I Hagen.....
hehehehe.....du sier noe, du!
Det som er mest interessant ved "valget" er dog hvor nær 100% av de stemmeberettigede som ønsker å bli en del av det russiske diktaturet.
99% tror jeg ikke de vil konstruere, men tallet vil vel bli satt til mellom 70 og 80 prosent.
Hva tipper forum her?
Alt under 100% men over 60% er plausibelt.

Det er forøvrig en flyktningeutfordring på gang, da. Ser vi starten på en ny flyktningestrøm av lykkejegere som vil flykte fra russland til Europa?
Jeg sier bare:
Vi må bygge en mur!
De bør ikke flykte hit til Norge, jaffal!
Vi skal ta oss av reelle flyktninger fra Ukraina.
Sist redigert av fargerik den fre sep 23, 2022 2:16 pm, redigert 1 gang totalt.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

12dd skrev: fre sep 23, 2022 1:59 pm
fargerik skrev: fre sep 23, 2022 9:33 am Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.
Blir close race mellom de og Carl I Hagen.....
Helt sprøtt at Russland mener dette vil endre spillereglene.

Det eneste de oppnår er at de selv eskalerer situasjonen.

Man må bare stå knallhardt opp mot dem. Ikke fire en millimeter. La dem true med atomvåpen, alle vet at det ikke er det minste troverdig at de vil bruke disse siden de da fjerner Russland fra verdenskartet.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»