Fridiskusjon

Canucks skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:35 pm

Mia skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:08 pm Jaja, vet ikke om jeg skal le eller grine over dette, og nå får jeg vell enda mer dritt imot meg. Men at jeg blir beskyldt for å støtte Russland, grunnet at jeg reiser ditt? Er da overhodet ikke der grunnet ferie. Men nå i 2022 skal man si hva alle skal gjøre hele tiden, og klage over hva dem gjør.

Regner med at du har familie der, og i så måte skjønner jeg deg at du reiser dit, og om du som nevnt også har barn så kan ikke Skype og andre digitale virkemidler erstatte nærheten til familie som neppe vil reise ut av landet. Dersom det hadde vært en mulighet for og få disse ut av landet og et annet sted så hadde det vært bedre, men for den eldre generasjon som kun ser på russisk propaganda-TV og er hjernevasket av det så er det vanskelig.

Treffer ganske så bra. Ikke for å spore av helt, men har prøvd å prate med UDI sende søknader, men fått det avslått av UDI. Da ser jeg ingen andre muligheter enn å faktisk dra ditt. Jeg kan overhodet ikke sammenligne det jeg opplever, med f.eks folket i Ukraina, dem har det helt forferdelig. Men er ikke veldig lett for meg heller, bruker opp pengene mine for å dra ditt, permisjon fra jobb uten lønn. Men igjen blir for dumt/stygt av meg å klage da det er ett land her som opplever noe av det jævligste man kan oppleve.

5 nede 45 igjen. Har russerne flere igjen når året er omme....

Mia skrev: ↑tor sep 22, 2022 10:36 pm

Canucks skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:35 pm

Mia skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:08 pm Jaja, vet ikke om jeg skal le eller grine over dette, og nå får jeg vell enda mer dritt imot meg. Men at jeg blir beskyldt for å støtte Russland, grunnet at jeg reiser ditt? Er da overhodet ikke der grunnet ferie. Men nå i 2022 skal man si hva alle skal gjøre hele tiden, og klage over hva dem gjør.

Regner med at du har familie der, og i så måte skjønner jeg deg at du reiser dit, og om du som nevnt også har barn så kan ikke Skype og andre digitale virkemidler erstatte nærheten til familie som neppe vil reise ut av landet. Dersom det hadde vært en mulighet for og få disse ut av landet og et annet sted så hadde det vært bedre, men for den eldre generasjon som kun ser på russisk propaganda-TV og er hjernevasket av det så er det vanskelig.

Treffer ganske så bra. Ikke for å spore av helt, men har prøvd å prate med UDI sende søknader, men fått det avslått av UDI. Da ser jeg ingen andre muligheter enn å faktisk dra ditt. Jeg kan overhodet ikke sammenligne det jeg opplever, med f.eks folket i Ukraina, dem har det helt forferdelig. Men er ikke veldig lett for meg heller, bruker opp pengene mine for å dra ditt, permisjon fra jobb uten lønn. Men igjen blir for dumt/stygt av meg å klage da det er ett land her som opplever noe av det jævligste man kan oppleve.

For meg er det en helt legitim årsak til å reise i alle fall, reise på ferie eller for foretning hadde jeg stilt spørsmål om, men når man ikke akkurat kan få familien ut uten videre så er det helt greit og noe man burde ha forståelse for.

missChance skrev: ↑tor sep 22, 2022 11:37 pm

Skurkene i Azerbaijan kunne man holdt utenfor. De oppfører seg som en aggressor mot Armenia og er som Russland i mindre skala.

Canucks skrev: ↑tor sep 22, 2022 11:53 pm

missChance skrev: ↑tor sep 22, 2022 11:37 pm

Skurkene i Azerbaijan kunne man holdt utenfor. De oppfører seg som en aggressor mot Armenia og er som Russland i mindre skala.

Enig i det.
Men det tegner et bilde der Russland skal "stenges ute".

Vervekampanjen til Putin går strålende i Dagestan!

Russland må være det landet i verden, by far, med mest aggressive damer.

startelver skrev: ↑fre sep 23, 2022 1:21 am Vervekampanjen til Putin går strålende i Dagestan!

Krige for framtida deres? What a load of crap. De hadde fått en mye bedre framtid hvis Russland legger ned våpnene og trekker seg tilbake. Bruk penger på å bygge opp de fattige delene av landet isteden. Infrastruktur etc. Kanskje Russland til og med en gang blir tatt inn i varmen igjen.

Snakk om å fore folket med løgner. Igjen. Godt noen står opp. Men litt spredt motstand her og der blir neppe nok til å gjøre en reell forskjell.

Jepp, da var den "rettferdige folkeavstemningen" i gang i ruzzisk-kontrollerte områder.

"Luca Brasi held a gun to his head, and my father assured him that either his brains or his signature would be on the contract."

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

sertono skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:23 am Jepp, da var den "rettferdige folkeavstemningen" i gang i ruzzisk-kontrollerte områder.

"Luca Brasi held a gun to his head, and my father assured him that either his brains or his signature would be on the contract."

Det opplyses i nyhetene her nå at det er aldersgrense 13 år.
"Vil du leve, ta med barna og stem".

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Sverige = Vesten.

LD-Johnson skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:10 am

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Sverige = Vesten.

Hva med å lese innlegg og linker før man svarer?

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:16 am

LD-Johnson skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:10 am

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Sverige = Vesten.

Hva med å lese innlegg og linker før man svarer?

"flere vestlige land"

Lese en betalings link fra Aftenposten? skulle tatt seg ut å betalt for det søppelet.

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Dette foregår allerede.

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Virker som du ikke helt forsto hva du leste i den lenken?

Hva med sitater som
""Men etter valget er det grunn til fornyet håp for ukrainerne. Høyresiden vant valget, og Moderaternas leder Ulf Kristersson har fått i oppdrag å danne en ny regjering.

Under valgkampen sa han at det var «ynkelig og svakt» av Sverige ikke å gi Archer-kanonene til Ukraina. Etter Putins mobiliseringsordre onsdag, er det kommet ytterligere signaler om at man bør hjelpe ukrainerne ved å sende flere våpen."

og

"Norge har gitt bort artilleri som sto og støvet ned på lager i Norge. Men nå er man i ferd med å gå tom for overskuddsmateriell, opplyste forsvarsministeren i sommer. I økende grad må Norge kjøpe våpen fra våpenprodusentene for å ha noe å gi til Ukraina."

Ikke noe sted i den artikkelen i Aftenposten er det snakk om at Vesten risikerer å gå tom for våpen generelt. Det man eventuelt går tom for er gamle og utdaterte våpen som til nå har stått på lager men som man til nå har sendt til Ukraina, som Røseth sier i artikkelen du lenker til;

"De vestlige landene er i ferd med å gå tom for eldre våpen i sovjetstil. Da er det på tide å gi ukrainerne mer moderne vestlige våpen, mener Røseth.

– Det vil ta noe tid å lære opp ukrainerne til å bruke våpnene. Men siden krigen ikke vil være over med det første, er det en riktig investering, sier han."

Økonomien til de vestlige land er mange ganger så stor det Russland har, og de har ikke noe problem å hente våpen eller kjøpe mer fra våpenprodusentene som faktisk produserer disse i nevnte land. Mens Russland ser ut til å måtte ty til Nord-Korea for å kjøpe ammunisjon og simple våpen har vesten vilje til å både sende gammelt utstyr og tilby opplæring i langt mer avanserte våpensystemer som de lett kan kjøpe og sende til Ukraina ved behov - og ingenting tyder på at vesten er mer skeptiske til å sende våpen nå eller i nær fremtid.

Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.

Falcon skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:26 am

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Dette foregår allerede.

Ja, det er pussig å tro at dette er noe nytt eller kontroversielt. i USA alene har de signert våpenkontrakter på mer enn 1,2 mrd dollar i september nettopp for å kunne fylle opp og erstatte det som nå sendes til Ukraina, og garantert for å sende en nye leveranser av våpen til en verdi av 650 millioner dollar til Ukraina.

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.

Fakta skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:35 am

Falcon skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:26 am

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Dette foregår allerede.

Ja, det er pussig å tro at dette er noe nytt eller kontroversielt. i USA alene har de signert våpenkontrakter på mer enn 1,2 mrd dollar i september nettopp for å kunne fylle opp og erstatte det som nå sendes til Ukraina, og garantert for å sende en nye leveranser av våpen til en verdi av 650 millioner dollar til Ukraina.

Våpenprodusentene ser visst på det som utfordrende å levere i takt med etterspørselen.

https://www.nrk.no/norge/europa-ruster- ... 1.16088226

Solvgutt1 skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:38 am

Fakta skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:35 am

Falcon skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:26 am

Dette foregår allerede.

Ja, det er pussig å tro at dette er noe nytt eller kontroversielt. i USA alene har de signert våpenkontrakter på mer enn 1,2 mrd dollar i september nettopp for å kunne fylle opp og erstatte det som nå sendes til Ukraina, og garantert for å sende en nye leveranser av våpen til en verdi av 650 millioner dollar til Ukraina.

Våpenprodusentene ser visst på det som utfordrende å levere i takt med etterspørselen.

https://www.nrk.no/norge/europa-ruster- ... 1.16088226

Relativt til hvordan Russland sliter med påfyll av våpen tror jeg ikke at mangel på våpen blir Ukrainas bane.

Nå begynner til og med gråtekonene i FN å ønske lettelser i sanksjonene mot Russland...
Disse sanksjonene blir nok dessverre mer og mer uthulte.

Var hardere sanksjoner rette mot irakiske barn for 30 år siden. Mener ikke å huske at FN laget så mye oppstyr da.

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Dette er en reel problemstilling som er bekymringsverdig. Men utfordringen er ulik fra land til land, og ulik med tanke på typer våpen. USA er trolig den eneste som virkelig kan gi så det monner og mer enn det, men også andre land har en del våpensystemer som står på lager osv. (f.eks artilleri som M109 osv)
Høyteknologiske våpen er vanskelig å frembringe. Produksjonen er relativt liten, og forbruket til Ukraina høyt.

Når det er sagt, det er ingen som sliter mer enn Russland med å få nok våpen og ammo. Det ruller veldig gamle (men fortsatt dødelige) tanks på tog etter tog mot fronten. Det sier litt om hvordan ståa er. Med fortsatt kraftige sanksjoner har ikke Russland mulighet til å produsere en brøkdel av det de trenger for å holde stand. Noe får de nok kjøpt av andre diktatorvenner, men tvilsomt om det er nok.

Likevel så tror jeg det er noen urolige forsvarssjefer rundt om i Europa. Det er ikke helt umulig at krigen eskalerer og at man plutselig står i en sitasjon der man kan være sårbar på egen jord. Derfor er jeg noe overrasket over at vi ikke får signal på at forsvarsindustrien øker produksjonen, blant annet på Kongsberg. (mulig jeg har oversett det?) Vet at USA har signert noen store kontrakter både for å etterfylle egne lager, men også for en del som går rett til Ukraina.

Vi kan mene mye om opprusting og om krig og fred og sånn.....men jeg mener tiden er inne til å ta de forhåndsregler som trengs for både å ha nok soldater, våpen og annet stridsutstyr til egen bruk og forsvar, samt til å forsyne Ukraina. Og da tenker jeg ikke på hva de trenger nå, men langt frem i tid.

Dette vil selvfølgelig koste penger, men skal vi ta sjansen på at Ukraina ikke får det de trenger, eller at vi selv kan bli truet og står der med noen M72 og AG3 til reservene?

Edit: leste artikkelen fra NRK nå, så da faller noe av poenget i innlegget mitt

Fakta skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:30 am

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Virker som du ikke helt forsto hva du leste i den lenken?

Hva med sitater som
""Men etter valget er det grunn til fornyet håp for ukrainerne. Høyresiden vant valget, og Moderaternas leder Ulf Kristersson har fått i oppdrag å danne en ny regjering.

Under valgkampen sa han at det var «ynkelig og svakt» av Sverige ikke å gi Archer-kanonene til Ukraina. Etter Putins mobiliseringsordre onsdag, er det kommet ytterligere signaler om at man bør hjelpe ukrainerne ved å sende flere våpen."

og

"Norge har gitt bort artilleri som sto og støvet ned på lager i Norge. Men nå er man i ferd med å gå tom for overskuddsmateriell, opplyste forsvarsministeren i sommer. I økende grad må Norge kjøpe våpen fra våpenprodusentene for å ha noe å gi til Ukraina."

Ikke noe sted i den artikkelen i Aftenposten er det snakk om at Vesten risikerer å gå tom for våpen generelt. Det man eventuelt går tom for er gamle og utdaterte våpen som til nå har stått på lager men som man til nå har sendt til Ukraina, som Røseth sier i artikkelen du lenker til;

"De vestlige landene er i ferd med å gå tom for eldre våpen i sovjetstil. Da er det på tide å gi ukrainerne mer moderne vestlige våpen, mener Røseth.

– Det vil ta noe tid å lære opp ukrainerne til å bruke våpnene. Men siden krigen ikke vil være over med det første, er det en riktig investering, sier han."

Økonomien til de vestlige land er mange ganger så stor det Russland har, og de har ikke noe problem å hente våpen eller kjøpe mer fra våpenprodusentene som faktisk produserer disse i nevnte land. Mens Russland ser ut til å måtte ty til Nord-Korea for å kjøpe ammunisjon og simple våpen har vesten vilje til å både sende gammelt utstyr og tilby opplæring i langt mer avanserte våpensystemer som de lett kan kjøpe og sende til Ukraina ved behov - og ingenting tyder på at vesten er mer skeptiske til å sende våpen nå eller i nær fremtid.

Men ikke desto mindre er vestlige land bekymret.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen."

Dette er ikke min påstand, jeg bare siterer fra Aftenposten.

Hmm skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:46 am Det ruller veldig gamle (men fortsatt dødelige) tanks på tog etter tog mot fronten. Det sier litt om hvordan ståa er. Med fortsatt kraftige sanksjoner har ikke Russland mulighet til å produsere en brøkdel av det de trenger for å holde stand. Noe får de nok kjøpt av andre diktatorvenner, men tvilsomt om det er nok.

...og når disse togene heller ikke alltid kommer frem dit de skal med lasten sin, ja da blir det enda verre.

DennisB skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:36 am

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

Fernandovonarb skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.

Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.

USA har i en tid tatt kontakt med russerne via diverse kanaler og advart dem kraftig mot å bruke atomvåpen i Ukraina. Jeg lurer litt på hva man skulle gjort uten USA i den situasjonen her, stått med lua i hånda og "forhandle" om hvorvidt Putin kan greie seg med bare halve Ukraina?

USA er den eneste som vet hvordan og har troverdighet til å sette bølla på plass

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/usa ... /15130064/

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:56 am

DennisB skrev: ↑fre sep 23, 2022 9:36 am

Karatel skrev: ↑fre sep 23, 2022 8:52 am

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.

Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.

Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.

Det er alltid en kamp fra alle om å få mer penger i statsbudsjettet.
Forsvaret er bare en blant alle som hele tiden jobber og argumenterer for å få økt sitt budsjett, og da er selvfølgelig alle argumenter gode argumenter.