IS-barna (og kvinnene)

Svar
Knaberaps

Re: IS-barna (og kvinnene)

Legg inn av Knaberaps »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 6:14 pm Som vanlig bedriver du og neptun ren debattsabotasje når dere møtes med saklige argumenter.
Du får det nesten til å fremstå som om du har kommet med noen saklige argumenter.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 6:03 pm
Karatel skrev: tir nov 23, 2021 6:01 pm Dette er en total logisk kortslutning så gnistene fyker i alle retninger. Dessuten kuttet du sitatet før meningen kommer fram.

" den lille minorioteten som vi avskaffe rettstaten"

Dette kan umulig oppfattes som et ønske om å slippe islamister inn i landet.
Man avskaffer ikke rettsstaten ved å frata islamister statsborgerskapet, og nekte dem å komme inn i landet. Tvert imot.
Bare domstolene kan frata noen statsborgerskapet. For at domstolene skal kunne frata noen statsborgerskapet, må de først stilles for retten, få sin sak prøvet og bli funnet skyldige og dømt. Dette kan bare skje her i Norge for en norsk domstol. En norsk domstol kan ikke fradømme norske statsborgere i Syria statsborgerskapet uten at de anklagede har vært for en norsk rett og blitt funnet skyldige.

Dette forstår også FrP som er de ivrigste etter å ta statsborgerskapet fra terrorister.

"Oslo Frp vil la domstolene gjøre norske Syria-krigere statsløse
Norske statsborgere som deltar i krigs- og terrorhandlinger i utlandet bør kunne fradømmes sitt norske pass og alle sosiale rettigheter, mener Oslo Frp."

" De ber nå Frp jobbe for at domstolene skal kunne straffe dem som deltar i krigs- og terrorhandlinger i utlandet, ved å frata dem sitt norske statsborgerskap."

"Med denne resolusjonen vil vi gi domstolene en mulighet til å fradømme statsborgerskapet i slike situasjoner. Det skal bli opp til retten å vurdere hver sak individuelt. Det skal ikke være noen automatikk i dette, sier Wilhelmsen."

https://www.nrk.no/norge/truer-med-tap- ... 1.11676254

Hvis man skal ta statsborgerskapet fra disse IS-kvinnene, må man første hente dem hit til Norge, og så tiltale dem og stille dem for retten for å få dem dømt for lovbrudd.

Først etter at de er funnet skyldige, kan man vurdere å reise sak for å ta fra dem statsborgerskapet. Men så lenge de oppholder seg i Syria, kan man ikke ta fra dem deres norske statsborgerskap.

Mener nå jeg da.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 6:18 pm Hvis man skal ta statsborgerskapet fra disse IS-kvinnene, må man første hente dem hit til Norge, og så tiltale dem og stille dem for retten for å få dem dømt for lovbrudd.

Først etter at de er funnet skyldige, kan man vurdere å reise sak for å ta fra dem statsborgerskapet. Men så lenge de oppholder seg i Syria, kan man ikke ta fra dem deres norske statsborgerskap.

Mener nå jeg da.
De kunne ha tatt i bruk denne:

"Etter lov 10. juni 2005 nr. 51 om norsk statsborgerskap (statsborgerloven) kan norsk statsborgerskap falle bort i følgende tilfeller:

"Dersom Utlendingsdirektoratet (UDI) kaller tilbake statsborgerskapet, enten fordi vedkommende ikke har løst seg fra et annet statsborgerskap innen ett år eller fordi vedtaket om å gi norsk statsborgerskap var ugyldig."

Eller denne:

"Dersom erverv av statsborgerskap har skjedd ved hjelp av svikaktig fremferd, falske opplysninger eller fortielse av relevante fakta."

Eller denne:

"Frivillig tjenestegjøring i en fremmed militær styrke."

Eller denne:

"Fremferd som er sterkt til skade for statspartens vitale interesser."

Legg merke til at det står "kan norsk statsborgerskap falle bort"

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 6:28 pm
Karatel skrev: tir nov 23, 2021 6:18 pm Hvis man skal ta statsborgerskapet fra disse IS-kvinnene, må man første hente dem hit til Norge, og så tiltale dem og stille dem for retten for å få dem dømt for lovbrudd.

Først etter at de er funnet skyldige, kan man vurdere å reise sak for å ta fra dem statsborgerskapet. Men så lenge de oppholder seg i Syria, kan man ikke ta fra dem deres norske statsborgerskap.

Mener nå jeg da.
De kunne ha tatt i bruk denne:

"Etter lov 10. juni 2005 nr. 51 om norsk statsborgerskap (statsborgerloven) kan norsk statsborgerskap falle bort i følgende tilfeller:

"Dersom Utlendingsdirektoratet (UDI) kaller tilbake statsborgerskapet, enten fordi vedkommende ikke har løst seg fra et annet statsborgerskap innen ett år eller fordi vedtaket om å gi norsk statsborgerskap var ugyldig."

Eller denne:

"Dersom erverv av statsborgerskap har skjedd ved hjelp av svikaktig fremferd, falske opplysninger eller fortielse av relevante fakta."

Eller denne:

"Frivillig tjenestegjøring i en fremmed militær styrke."

Eller denne:

"Fremferd som er sterkt til skade for statspartens vitale interesser."

Legg merke til at det står "kan norsk statsborgerskap falle bort"
Det kan sikkert bruke alt dette, men disse kvinnene må uansett stilles for retten og bli dømt før man kan ta statsborgerskapet fra dem.

Se på dette:

"Frivillig tjenestegjøring i en fremmed militær styrke."

Se så på dette:

"Når situasjonen er anspent i Israel, melder flere nordmenn seg til frivillig arbeid for det israelske militæret, ifølge koordinator. Norge er det landet med flest frivillige i Skandinavia."

https://arkiv.klassekampen.no/article/2 ... /140719965

Hvis frivillig tjenestegjøring i en fremmed militær styrke alene er nok til å ta fra noen statsborgerskapet, må man også ta statsborgerskapet fra alle nordmenn som frivillig tjenstegjør i det israelske militæret.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 6:50 pm israelske forsvaret.
Du klarte å få denne tråden til å handle om Israel også.

Bravo.

Forøvrig skal IS-kvinnene selvsagt stilles for retten for sin kriminalitet. Og som alle andre nordmenn så skal de stille for retten i det landet de begikk kriminaliteten. Eventuelt skal det opprettes internasjonalt tribunal eller lignende for å dømme kvinnene, som etter WW2.

Det er ikke vanlig at kriminelle skal hentes til hjemlandene sine for å straffes der, for kriminalitet begått i utlandet. Hvordan i alle dager skal man sikre bevis i Syria herfra? Da støtter man seg til tilfeldigheter.

Ingen spesialbehandling for islamistene, de skal dømmes og straffes der de er som alle andre.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 6:50 pm israelske militæret
Noe som ikke angår saken. Ikke gidder jeg diskutere Israel heller. Vi er uansett for det meste på linje der.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Ka9nen skrev: tir nov 23, 2021 6:52 pm Ingen spesialbehandling for islamistene, de skal dømmes og straffes der de er som alle andre.
Og dem som mener dette vil altså, i følge Rhabagatz, rive ned samfunnet vårt. Dette medfører panneklask og hoderisting samtidig.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 6:55 pm
Karatel skrev: tir nov 23, 2021 6:50 pm israelske militæret
Noe som ikke angår saken. Ikke gidder jeg diskutere Israel heller. Vi er uansett for det meste på linje der.
Israel angår ikke saken, Israel har ingenting med saken å gjøre. Det som angår saken, er likhet for loven. Du siterte selv et av kriteriene for å bli fratatt statsborgerskapet.

"Frivillig tjenestegjøring i en fremmed militær styrke."

Dette gjelder selvfølgelig frivillig tjenestegjøring i hvilken som helst fremmed militær styrke uten forskjell.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:00 pm Dette gjelder selvfølgelig frivillig tjenestegjøring i hvilken som helst fremmed militær styrke uten forskjell.
Jeg antar at siden Norge og Israel har hatt relasjoner siden 1947, så anses ikke Israel som en fremmed styrke. Jeg antar altså...

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 7:00 pm
Ka9nen skrev: tir nov 23, 2021 6:52 pm Ingen spesialbehandling for islamistene, de skal dømmes og straffes der de er som alle andre.
Og dem som mener dette vil altså, i følge Rhabagatz, rive ned samfunnet vårt. Dette medfører panneklask og hoderisting samtidig.
Var det ikke det norske statsborgerskapet du ville ta fra dem? Disse kvinnene kan selvfølgelig stilles for retten i Syria, dømmes og fengsles der. Men en syrisk domstol kan ikke ta fra dem det norske statsborgerskapet. Det kan bare en norsk domstol gjøre, og da må de først hentes til Norge og få sin sak prøvet her.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:06 pm Var det ikke det norske statsborgerskapet du ville ta fra dem?
Hvis det er det som skal til, ja. Ellers kan de bare bli dømt der de er, og tilbringe resten av livet sitt nettopp der.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 7:05 pm
Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:00 pm Dette gjelder selvfølgelig frivillig tjenestegjøring i hvilken som helst fremmed militær styrke uten forskjell.
Jeg antar at siden Norge og Israel har hatt relasjoner siden 1947, så anses ikke Israel som en fremmed styrke. Jeg antar altså...
.
Jeg tror det avgjørende er at norske frivillige i det israelske militæret ikke bærer våpen og ikke blir satt inn i kamp.

"I Israel blir nordmennene satt i ulønnet arbeid på vedlikeholds- og logistikkbaser sentralt i Israel."

Da skulle det samme gjelde for IS-kvinnene. Har de båret våpen og deltatt i kamp? Eller har de laget mat og passet barn?

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:10 pm Da skulle det samme gjelde for IS-kvinnene. Har de båret våpen og deltatt i kamp? Eller har de laget mat og passet barn?
Det vet vi ikke. Det vi derimot vet med sikkerhet, er at de med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn. Det holder i massevis.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 9:45 am
Neptun skrev: man nov 22, 2021 11:02 pm
Rhabagatz skrev: man nov 22, 2021 10:11 pm

Nå ønsker ikke kurderne eller syrerne å reise noe straffesak mot disse kvinnene. Trolig er den eneste forbrytelsen de er skyldig i, at de har giftet seg med en terrorist. Og det er ikke straffbart i så mange andre land enn i Norge.

Så, om de skal straffes, må det nok bli i Norge.
Er du synsk også?
Mange ofre kan fortelle at de slett ikke bare "har giftet seg med en terrorist".
Og det er ikke "bare" det heller. Skremmende at du gir inntrykk av at det er OK å joine en grusom terrororganisasjon som IS - og føde deres barn.
Men ikke spesielt overraskende ettersom sympatien alltid er hos muslimer, t.o.m. om de er terrorister.
Det hjelper ikke med nytt nick når du går tilbake til gamle synder.
Les hva jeg skrev, og kommenter det, og slutt å basere deg på dine egne fantasier om mine meninger.

Disse damene er ikke tiltalt for noe som helst i Syria. Forhold deg til det.
Forsøk på personangrep redder deg ikke ut av dette.
Å være gift med en IS partner og deltagende i en terrororganisasjon kan straffes med 6 år i Norge. Det er du altså uenig i.
Bagatelliseringen din av deltagelse i en grusom terrororganisasjon er motbydelig for å benytte et så sterkt uttrykk. Og megetsigende.

Disse kvinnene er ingen uskyldige lam;
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2G ... a-lyver-de

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Ka9nen skrev: tir nov 23, 2021 6:52 pm
Karatel skrev: tir nov 23, 2021 6:50 pm israelske forsvaret.
Du klarte å få denne tråden til å handle om Israel også.

Bravo.

Forøvrig skal IS-kvinnene selvsagt stilles for retten for sin kriminalitet. Og som alle andre nordmenn så skal de stille for retten i det landet de begikk kriminaliteten. Eventuelt skal det opprettes internasjonalt tribunal eller lignende for å dømme kvinnene, som etter WW2.

Det er ikke vanlig at kriminelle skal hentes til hjemlandene sine for å straffes der, for kriminalitet begått i utlandet. Hvordan i alle dager skal man sikre bevis i Syria herfra? Da støtter man seg til tilfeldigheter.

Ingen spesialbehandling for islamistene, de skal dømmes og straffes der de er som alle andre.
Men det er jo nettopp spesialbehandling islamistene får, men med negativt fortegn.

Ellers er jeg helt enig i at kriminelle (som terrorister jo er) helst skal dømmes og sone der kriminaliteten er begått. I dette tilfelle kunne man også ha opprettet en internasjonal domstol. Men det er en annen sak mange ser ut til å ville overse - i Norge er det å være gift med en terrorist i seg selv en forbrytelse - det kan vi ikke regne med Syria vil dømme disse kvinnene forl. Da må kvinnene dømmes for konkrete handlinger som de har utført, og der vet vi i realiteten lite og kan bevise mindre.

Som Karatel har vært inne på - første legale skritt mot disse kvinnene vil være å hente de hjem. Men som mange er smertelig klar over, så vil de være ute igjen etter få år. Det er nemlig ikke så voldsomt alvorlig forbrytelse å være gift med en terrorist.

Så får vi se om man følger opp denne nye rettspraksisen, og dømmer konene til hardkokte kriminelle og hvitsnippforbrytere i fremtiden. For vi vil vel ikke ha spesialbehandling av islamister? For likhet for loven er et prinsipp i den vestlige sivilisasjonen - eller?

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 7:19 pm Det er nemlig ikke så voldsomt alvorlig forbrytelse å være gift med en terrorist.
Det er jo dette dere med de mørke holdningene støtter dere til. De er så uskyldig, greie og snille. Lenger opp skrev jeg følgende:

"Det vi derimot vet med sikkerhet, er at de med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn. Det holder i massevis."

Dette er hva du har å forholde deg til, ikke din ønsketenkning. Beklager.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 7:14 pm
Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:10 pm Da skulle det samme gjelde for IS-kvinnene. Har de båret våpen og deltatt i kamp? Eller har de laget mat og passet barn?
Det vet vi ikke. Det vi derimot vet med sikkerhet, er at de med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn. Det holder i massevis.
Tja. Heinrich Himmler var en beryktet nazist og krigsforbryter, han ville utvilsomt blitt henrettet dersom han ikke hadde begått selvmord. Hans kone Margaret ble ikke tiltalt og dømt for noe som helst.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 7:19 pm
Som Karatel har vært inne på - første legale skritt mot disse kvinnene vil være å hente de hjem. Men som mange er smertelig klar over, så vil de være ute igjen etter få år. Det er nemlig ikke så voldsomt alvorlig forbrytelse å være gift med en terrorist.
For det første så kan man ikke straffe is-kvinnene med syrisk lovverk i Norge, man må bruke norske lover her. Det vil jo være en gedigen forskjellsbehandling ovenfor alle de nordmenn som har begått kriminalitet i utlandet og både fått langt verre straff og sonet under langt verre forhold enn det man ville gjort hvis man gjorde noe tilsvarende i Norge. Hva slags signal sender vi dersom det å kjempe for en islamsk terrororganisasjon skal gi slik spesialbehandling?

Jeg tror du har rett i at det omtrent det eneste man kan bevise i Norge er at de har giftet seg med en terrorist eller rekruttert til terrororganisasjon, med mindre man ved en tilfeldighet kommer borti noe via andre personer sine vitnemål, video eller lignende.

Ifølge slavene så var nettopp IS-kvinnene de som behandlet dem verst. Så det vil jo være synd om de IS-kvinnene som har blitt med på det skal gå fri. Den sjansen bør man ikke ta. Rettsaken skal selvsagt gå der man har grunnlag for å kunne hente inn bevis.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:25 pm Tja. Heinrich Himmler var en beryktet nazist og krigsforbryter, han ville utvilsomt blitt henrettet dersom han ikke hadde begått selvmord. Hans kone Margaret ble ikke tiltalt og dømt for noe som helst.
Ok. Så hun la altså til rette for Himlers planer over jødene? Det var nytt for meg.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 7:00 pm
Og dem som mener dette vil altså, i følge Rhabagatz, rive ned samfunnet vårt. Dette medfører panneklask og hoderisting samtidig.
En selvmotsigelse. Det er nettopp de som har bygd samfunnet vårt som har bestemt dette. Spørsmålet er heller hvorfor Rhabagatz og en del andre på venstresiden (hvorfor er dette en venstresak forresten?) vil at akkurat islamister skal få unntak fra dette og spesialbehandling.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 7:28 pm
Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:25 pm Tja. Heinrich Himmler var en beryktet nazist og krigsforbryter, han ville utvilsomt blitt henrettet dersom han ikke hadde begått selvmord. Hans kone Margaret ble ikke tiltalt og dømt for noe som helst.
Ok. Så hun la altså til rette for Himlers planer over jødene? Det var nytt for meg.
Det er nytt for meg også. Det er også nytt for meg at disse IS-kvinnene det er snakk om "med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn."

At noen IS-kvinner er skyldige i dette, tviler jeg ikke på. Men er det noe bevis for at disse IS-kvinnene med norsk statsborgerskap med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn?

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 4:50 pm
Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 4:30 pm
Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 9:45 am Disse damene er ikke tiltalt for noe som helst i Syria. Forhold deg til det.
Nei vel? Bra for dem. Da kan de bare være der med sin lovlydighet, for her har de ingenting å gjøre, da deres livssyn og holdninger kan resultere i drepte nordmenn. Meeen så lenge det er snakk om muslimer så...
Gammelt nytt.

De selvutnevnte sivilisasjonsforkjemperne kjemper for et samfunn uten grunnleggende garantier og friheter som rettsikkerhet og religionsfrihet.
Bevarelse av demokrati og frihet forutsetter at spillereglene for dette følges.
Så hva velger du - fortsatt demokrati eller islam?

Kun Høyre og FrP ville frata terroristene statsborgerskapet (om de har to)
Men flertallet stemte ned dette forslaget. De satte terroristenes rettigheter foran sikkerheten til Norge og nordmenn. Er vel ingen bombe at du støtter sistnevnte.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 5:54 pm
Nå tyr du til fantasier. Bare idioter tror at det å stille seg bak rettsikkerheten er ensbetydende med å ville fylle opp landet med noe som helst.

Sannheten er enkel - dere er villige til å gi opp grunnleggende rettigheter og friheter - fordi dere er mørkeredde.
Opp og ned, hver dag, kan vi se beviset på disse sidene her....
Man stiller seg ikke bak rettsikkerheten ved å hente terrorister til andre siden av kloden, der man ikke har grunnlag til å sikre bevis, for å dømme dem der. Tvert imot så har man svekket rettssikkerheten til de som er offer for denne kriminaliteten.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Ka9nen skrev: tir nov 23, 2021 7:27 pm
Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 7:19 pm
Som Karatel har vært inne på - første legale skritt mot disse kvinnene vil være å hente de hjem. Men som mange er smertelig klar over, så vil de være ute igjen etter få år. Det er nemlig ikke så voldsomt alvorlig forbrytelse å være gift med en terrorist.
For det første så kan man ikke straffe is-kvinnene med syrisk lovverk i Norge, man må bruke norske lover her. Det vil jo være en gedigen forskjellsbehandling ovenfor alle de nordmenn som har begått kriminalitet i utlandet og både fått langt verre straff og sonet under langt verre forhold enn det man ville gjort hvis man gjorde noe tilsvarende i Norge. Hva slags signal sender vi dersom det å kjempe for en islamsk terrororganisasjon skal gi slik spesialbehandling?

Jeg tror du har rett i at det omtrent det eneste man kan bevise i Norge er at de har giftet seg med en terrorist eller rekruttert til terrororganisasjon, med mindre man ved en tilfeldighet kommer borti noe via andre personer sine vitnemål, video eller lignende.

Ifølge slavene så var nettopp IS-kvinnene de som behandlet dem verst. Så det vil jo være synd om de IS-kvinnene som har blitt med på det skal gå fri. Den sjansen bør man ikke ta. Rettsaken skal selvsagt gå der man har grunnlag for å kunne hente inn bevis.
Det er ingen som har foreslått å bruke syrisk lovverk. den norske loven for øvrig klar, folk skal dømmes i det landet der forbrytelsen har skjedde og om det ikke går, skal de dømmes i Norge, etter norsk lov. Og om handlingen ikke er straffbar i Syria (å være gift med en terrorist), vil den likevel være straffbar i Norge, fordi noen handlinger er unntatt hovedregelen (om at vi ikke straffer handlinger som ikke er straffbare i landet der de er begått).

Ellers er det riktig at IS-kvinner sikker har gjort mye galt, men å dra det til IS-kvinnene er temmelig usikkert. Skulle vi ha holdbare bevis, kunne vi ha forsøkt å få Syria til å dømme de, men vi gjør jo ikke det heller. Har vi ikke holdbare bevis må vi la de slippe unna, som i alle andre saker. Men vi velger å rett og slett ikke gjøre noen ting, og står og ser på at disse kvinnene holdes internert uten lov og dom i årevis - noe som klart strider mot våre juridiske prinsipper og noe som hadde avstedkommet kraftige norske protester i alle andre tilfeller. Så, ja, forskjellsbehandlingen er åpenbar.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Knaberaps skrev: tir nov 23, 2021 7:24 pm
Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 7:19 pm Det er nemlig ikke så voldsomt alvorlig forbrytelse å være gift med en terrorist.
Det er jo dette dere med de mørke holdningene støtter dere til. De er så uskyldig, greie og snille. Lenger opp skrev jeg følgende:

"Det vi derimot vet med sikkerhet, er at de med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn. Det holder i massevis."

Dette er hva du har å forholde deg til, ikke din ønsketenkning. Beklager.
Zzzzzz

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Karatel skrev: tir nov 23, 2021 7:33 pm At noen IS-kvinner er skyldige i dette, tviler jeg ikke på. Men er det noe bevis for at disse IS-kvinnene med norsk statsborgerskap med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn?
Ja, bruk av kvinner var IS sin strategi. Var dette virkelig nytt for deg? Det nekter jeg å tro...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3J ... rolle-i-is

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 7:49 pm Ellers er det riktig at IS-kvinner sikker har gjort mye galt
Dette er nok det lengste du kan strekke deg. Går du lengre enn dette så havner du nok i selskap med dem som vil rive ned samfunnet vårt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 7:49 pm
Det er ingen som har foreslått å bruke syrisk lovverk. den norske loven for øvrig klar, folk skal dømmes i det landet der forbrytelsen har skjedde og om det ikke går, skal de dømmes i Norge, etter norsk lov. Og om handlingen ikke er straffbar i Syria (å være gift med en terrorist), vil den likevel være straffbar i Norge, fordi noen handlinger er unntatt hovedregelen (om at vi ikke straffer handlinger som ikke er straffbare i landet der de er begått).

Ellers er det riktig at IS-kvinner sikker har gjort mye galt, men å dra det til IS-kvinnene er temmelig usikkert. Skulle vi ha holdbare bevis, kunne vi ha forsøkt å få Syria til å dømme de, men vi gjør jo ikke det heller. Har vi ikke holdbare bevis må vi la de slippe unna, som i alle andre saker. Men vi velger å rett og slett ikke gjøre noen ting, og står og ser på at disse kvinnene holdes internert uten lov og dom i årevis - noe som klart strider mot våre juridiske prinsipper og noe som hadde avstedkommet kraftige norske protester i alle andre tilfeller. Så, ja, forskjellsbehandlingen er åpenbar.
Selvsagt gjør vi ikke noe som helst, det er ikke norsk rettsvesen sin oppgave å hente bevis og dømme personer for forbrytelser begått i Syria med mindre de finner frem til Norge og vi ikke sender dem tilbake (Hvilket vi uansett ikke gjør til Syria, men som vi vel kan gjøre til en del andre land)

Dette er jo ganske åpenbart, det er ikke tradisjon for å hente nordmenn som har begått kriminalitet i utlandet hit for å dømme dem her og det kan selvsagt ikke IS-terroristene regne med heller.

De har selv satt seg i denne posisjonen, de ble advart før de dro - men reiste likevel til Kalifatet for å bidra med det de kunne til terrorisme, tortur, drap, voldtekter og slaveri. Ingen sympati fra min side, sorry.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Ka9nen skrev: tir nov 23, 2021 7:55 pm Ingen sympati fra min side, sorry.
Hvis du tror at dette er et spørsmål om sympati, så tar du veldig feil.
Dette er et spørsmål om prinsipper skal være noe mer enn noe man smykker seg med i festtaler. Det er et spørsmål om å videreføre det beste ved vår sivilisasjon. Det er et spørsmål om å ta vare på norske statsborgere, uansett hvem de er, hva de tenker og hva de har gjort. Det er snakk om rettsikkerhet og likhet for loven, kort og godt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Rhabagatz skrev: tir nov 23, 2021 8:00 pm
Dette er et spørsmål om prinsipper skal være noe mer enn noe man smykker seg med i festtaler. Det er et spørsmål om å videreføre det beste ved vår sivilisasjon. Det er et spørsmål om å ta vare på norske statsborgere, uansett hvem de er, hva de tenker og hva de har gjort. Det er snakk om rettsikkerhet og likhet for loven, kort og godt.
Det er ikke noe prinsipp vi har å hente nordmenn som har begått terror eller annen alvorlig kriminalitet hit for å nærmest sikre at vi ikke kan dømme dem for uhyrlighetene. Hvor har du det fra at vi gjør det?

Det er vel bare unntaksvis, der de har klart å rømme eller kommet hit OG det er mistanke om at de har f.eks deltatt i folkemord OG vi ikke kan sende de tilbake f.eks grunnet dødsstraff, at vi gjør sånt? Altså bare i helt spesielle tilfeller.

Dersom IS-kvinnene skulle klare å komme seg hit på egenhånd så er det derimot et mer aktuelt spørsmål.

Reiser man til Thailand, begår majestetsfornærmelser og må sone i en celle med 15 andre der toalettet er et høl i gulvet så er det urettferdig det også. Men alle har blitt fortalt før man drar til utlandet at man må sette seg inn i regelverket som gjelder i andre land. Man kan ikke regne med hjelp fra norske myndigheter i slike tilfeller heller, selv om man ikke ville fått noe straff engang for det i Norge.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»