Flykrasj i Larvik, ingen overlevende

[startelver]

Så har det skjedd igjen , nok en flyulykke, denne gangen er det en Diamond DA42, 2 motors småfly som brukes av pilotskolene i Norge.

Ifølge øyenvitnet skal flyet ha vært i spinn i høy hastighet så ingen mulighet å overleve dette. Jeg mistenker at det er en pilotfeil, hvis dette var et skolefly må det ha skjedd en svikt i rutinene.

Man trener f.eks på stall fra en viss høyde, flyet kan fort få spinn hvis det gjøres feil.


https://www.nettavisen.no/nyheter/smafl ... 3424209390

[startelver]

Avdelingsdirektør Kåre Halvorsen i Havarikommisjonen sier at flyet som har gått ned, er et lite tomotors fly som var relativt nytt.
– Vi har akkurat ankommet stedet. Nå vil vi koordinere oss opp mot innsatsstyrkene som er der og forsøke å få en oversikt over ulykkesstedet, sier Kåre Halvorsen til NTB klokken 12.50 tirsdag ettermiddag.

Han er direktør for luftfartsavdelingen i Havarikommisjonen.

– Vi har fått bekreftet hvilket fly det er snakk om, og jeg kan si at det er snakk om et relativt lite tomotors fly som var nokså nytt, sier Halvorsen.

[startelver]

[VivaLV]

Triste greier. Syntes det begynner å bli litt vel mange ulykker med helikopter, småfly og mikrofly!

[Haugzu]

Triste greier. Syntes det begynner å bli litt vel mange ulykker med helikopter, småfly og mikrofly!

Enig, virker ikke mye trygt

[startelver]

Triste greier. Syntes det begynner å bli litt vel mange ulykker med helikopter, småfly og mikrofly!

Jeg har flydd i Cessna og det føltes ganske trygt ut. Cessnaen kan dessuten nødlande på et lite jorde uten motorkraft. Men disse andre flytypene er ikke helt det samme, flyet som styrtet var tyngre med to motorer og kom tydeligvis helt ut av kontroll.

[Oslogg123]

Må si det er ganske heftig å utdanne seg til pilot i disse tider

[startelver]

Må si det er ganske heftig å utdanne seg til pilot i disse tider

Det koster 900000 kr å fullføre 2 år og få sertifikat hos denne skolen. Trening inkluderer også i USA.

Så er vel bare sønner og døtre fra rike familier eller de som har råd til millionlån som kaster seg på dette.

[TheBaseline]

Først helikopreret som styret i Porsgrunn og nå denne flyulykken i Larvik. Hva er det med denne regionen? Sikkert bare tilfeldigheter, men uansett merkelig.

[startelver]

Da fikk vi bekreftet det jeg mistenkte hele tiden , en feil under opplæring førte til styrten. Skal være mulig å komme ut av en stall når instruktøren sitter ved siden av , tydeligvis ikke erfaren nok.

"Ulykka skjedde under en ferdighetsprøve, der kandidaten skulle manøvrere flyet til første indikasjon på steiling. Da steilevarselet kom på, forsøkte man desperat å gjenopprette flyet, men verken kandidaten eller fartøyssjefen klarte å forhindre at flyet låste seg i en «deep stall»."

[Haugzu]

Da fikk vi bekreftet det jeg mistenkte hele tiden , en feil under opplæring førte til styrten. Skal være mulig å komme ut av en stall når instruktøren sitter ved siden av , tydeligvis ikke erfaren nok.

"Ulykka skjedde under en ferdighetsprøve, der kandidaten skulle manøvrere flyet til første indikasjon på steiling. Da steilevarselet kom på, forsøkte man desperat å gjenopprette flyet, men verken kandidaten eller fartøyssjefen klarte å forhindre at flyet låste seg i en «deep stall»."

Dårlig opplæring, mangelfulle rutiner eller en kombinasjon. Kanskje skolen blir straffet.

Navnene offentliggjøres vel snart.

[Xpoolman]

Da fikk vi bekreftet det jeg mistenkte hele tiden , en feil under opplæring førte til styrten. Skal være mulig å komme ut av en stall når instruktøren sitter ved siden av , tydeligvis ikke erfaren nok.

"Ulykka skjedde under en ferdighetsprøve, der kandidaten skulle manøvrere flyet til første indikasjon på steiling. Da steilevarselet kom på, forsøkte man desperat å gjenopprette flyet, men verken kandidaten eller fartøyssjefen klarte å forhindre at flyet låste seg i en «deep stall»."

Det du siterer er fra en ulykke utenfor Sotra i 2008:
https://www.dagbladet.no/nyheter/fjerde ... y/74729228

Men det er bekreftet at flyet ved Larvik drev med tilsvarende øvelser på ulykkesdagen så det er sannsynligvis dette som er årsaken til ulykken også her.

[startelver]

Da fikk vi bekreftet det jeg mistenkte hele tiden , en feil under opplæring førte til styrten. Skal være mulig å komme ut av en stall når instruktøren sitter ved siden av , tydeligvis ikke erfaren nok.

"Ulykka skjedde under en ferdighetsprøve, der kandidaten skulle manøvrere flyet til første indikasjon på steiling. Da steilevarselet kom på, forsøkte man desperat å gjenopprette flyet, men verken kandidaten eller fartøyssjefen klarte å forhindre at flyet låste seg i en «deep stall»."

Dårlig opplæring, mangelfulle rutiner eller en kombinasjon. Kanskje skolen blir straffet.

Navnene offentliggjøres vel snart.

De har vel ikke plikt til å oppgi navn, med mindre de pårørende selv ønsker det.

Jeg har lest litt om denne flytypen, Diamond DA42, og den har vært involvert i tilsvarende ulykker tidligere. Den er adskillig tyngre enn f.eks en Cessna og 2 motorer gjør den adskillig mer kraftfull.

Instruktøren er kanskje vant til andre flytyper, hvem vet, men det virker ganske ufattelig at en erfaren instruktør ikke greier å rette opp en stall fra 4000 fot. Med mindre det var en teknisk feil selvsagt, det svaret kommer ikke med det første, flyet er bare en vrakhaug.

[Fstop]

Ikke det at jeg kan noe om dette men har gjort meg noen tanker utifra ts sine innlegg. Det er svært sjeldent at små 2 motorsfly med stempelmotorer forulykker. Det som er utfordringen med dem er at de som flyr dem er rykende ferske piloter som har tatt sertifikatene sine i vanlige 1 motor fly og avslutter utdanningen sin med en utsjekk på 2 motor, som i dette tilfellet antakeligvis. En slik utsjekk er bare noen få timer, mens en har flydd over 200 timer i 1 motors før det.. Man kan også ta utsjekk på to motor kun med privatflysertefikat men det er ikke så vanlig. At elevene flyr veldig lite i to motor gjør at instruktørene også flyr veldig lite i tomotors, naturligvis, slik at begge parter har lite trening i et slikt fly. Såkalt CRM er også lite trening på i grunnleggende sdrtefikagutdannelse og kan fort lede til at eleven tror at instruktøren har kontroll mens instruktøren tror at eleven har kontroll, siden ingen av dem har ytret noe annet..da kan de fort komme i den situasjon at de oppdager at ingen av dem har kontroll og at det da er for sent til å rette det opp. Her var det utført 360 graders clearence turn, som er obligatorisk før man begynner med treningsmanøvrer, det for å se etter om det er andre fly i området.. Slik at manøvrene har vært planlagt. Bare noen tanker fra meg

[startelver]

Ikke det at jeg kan noe om dette men har gjort meg noen tanker utifra ts sine innlegg. Det er svært sjeldent at små 2 motorsfly med stempelmotorer forulykker. Det som er utfordringen med dem er at de som flyr dem er rykende ferske piloter som har tatt sertifikatene sine i vanlige 1 motor fly og avslutter utdanningen sin med en utsjekk på 2 motor, som i dette tilfellet antakeligvis. En slik utsjekk er bare noen få timer, mens en har flydd over 200 timer i 1 motors før det.. Man kan også ta utsjekk på to motor kun med privatflysertefikat men det er ikke så vanlig. At elevene flyr veldig lite i to motor gjør at instruktørene også flyr veldig lite i tomotors, naturligvis, slik at begge parter har lite trening i et slikt fly. Såkalt CRM er også lite trening på i grunnleggende sdrtefikagutdannelse og kan fort lede til at eleven tror at instruktøren har kontroll mens instruktøren tror at eleven har kontroll, siden ingen av dem har ytret noe annet..da kan de fort komme i den situasjon at de oppdager at ingen av dem har kontroll og at det da er for sent til å rette det opp. Her var det utført 360 graders clearence turn, som er obligatorisk før man begynner med treningsmanøvrer, det for å se etter om det er andre fly i området.. Slik at manøvrene har vært planlagt. Bare noen tanker fra meg

Her tror jeg du treffer spikeren på hodet. Håper vi får vite hvor mange timer instruktøren hadde i 2-motors og jeg lurer også på hvordan det er å rette opp en stall med denne flytypen i forhold til f.eks Cessna.

Jeg har bare trent i FS simulator og der er Cessnaen ganske enkel å få ut av en stall.

[missChance]

Da fikk vi bekreftet det jeg mistenkte hele tiden , en feil under opplæring førte til styrten. Skal være mulig å komme ut av en stall når instruktøren sitter ved siden av , tydeligvis ikke erfaren nok.

"Ulykka skjedde under en ferdighetsprøve, der kandidaten skulle manøvrere flyet til første indikasjon på steiling. Da steilevarselet kom på, forsøkte man desperat å gjenopprette flyet, men verken kandidaten eller fartøyssjefen klarte å forhindre at flyet låste seg i en «deep stall»."

Nå gjelder sitatet ditt ikke denne ulykken - som man ikke vet årsaken til ennå!

[startelver]

Da fikk vi bekreftet det jeg mistenkte hele tiden , en feil under opplæring førte til styrten. Skal være mulig å komme ut av en stall når instruktøren sitter ved siden av , tydeligvis ikke erfaren nok.

"Ulykka skjedde under en ferdighetsprøve, der kandidaten skulle manøvrere flyet til første indikasjon på steiling. Da steilevarselet kom på, forsøkte man desperat å gjenopprette flyet, men verken kandidaten eller fartøyssjefen klarte å forhindre at flyet låste seg i en «deep stall»."

Nå gjelder sitatet ditt ikke denne ulykken - som man ikke vet årsaken til ennå!

Sitatet er hentet fra Dagbladet og gjelder denne ulykken jo, det var en uttalelse fra flyskolen.

[startelver]

Men kan fortsatt være en teknisk feil, poenget er at det var en stall som skjedde etter 360 grader som var innledningen til treningen.

[missChance]

Da fikk vi bekreftet det jeg mistenkte hele tiden , en feil under opplæring førte til styrten. Skal være mulig å komme ut av en stall når instruktøren sitter ved siden av , tydeligvis ikke erfaren nok.

"Ulykka skjedde under en ferdighetsprøve, der kandidaten skulle manøvrere flyet til første indikasjon på steiling. Da steilevarselet kom på, forsøkte man desperat å gjenopprette flyet, men verken kandidaten eller fartøyssjefen klarte å forhindre at flyet låste seg i en «deep stall»."

Nå gjelder sitatet ditt ikke denne ulykken - som man ikke vet årsaken til ennå!

Sitatet er hentet fra Dagbladet og gjelder denne ulykken jo, det var en uttalelse fra flyskolen.

Nei ...

"I 2011 leverte Havarikommisjonen sin rapport, etter at et fly styrtet i havet utenfor Sotra 20. juni 2008. Tre personer omkom." Og så kommer sitatet ditt.

De vet selvfølgelig ikke hvordan denne ulykken skjedde ennå.

[startelver]

Da så, var den artikkelen i Dagbladet ja. Men indikasjonene tyder på det samme har skjedd her. Svaret kommer når granskningen er over.

[Fstop]

Ikke det at jeg kan noe om dette men har gjort meg noen tanker utifra ts sine innlegg. Det er svært sjeldent at små 2 motorsfly med stempelmotorer forulykker. Det som er utfordringen med dem er at de som flyr dem er rykende ferske piloter som har tatt sertifikatene sine i vanlige 1 motor fly og avslutter utdanningen sin med en utsjekk på 2 motor, som i dette tilfellet antakeligvis. En slik utsjekk er bare noen få timer, mens en har flydd over 200 timer i 1 motors før det.. Man kan også ta utsjekk på to motor kun med privatflysertefikat men det er ikke så vanlig. At elevene flyr veldig lite i to motor gjør at instruktørene også flyr veldig lite i tomotors, naturligvis, slik at begge parter har lite trening i et slikt fly. Såkalt CRM er også lite trening på i grunnleggende sdrtefikagutdannelse og kan fort lede til at eleven tror at instruktøren har kontroll mens instruktøren tror at eleven har kontroll, siden ingen av dem har ytret noe annet..da kan de fort komme i den situasjon at de oppdager at ingen av dem har kontroll og at det da er for sent til å rette det opp. Her var det utført 360 graders clearence turn, som er obligatorisk før man begynner med treningsmanøvrer, det for å se etter om det er andre fly i området.. Slik at manøvrene har vært planlagt. Bare noen tanker fra meg

Her tror jeg du treffer spikeren på hodet. Håper vi får vite hvor mange timer instruktøren hadde i 2-motors og jeg lurer også på hvordan det er å rette opp en stall med denne flytypen i forhold til f.eks Cessna.

Jeg har bare trent i FS simulator og der er Cessnaen ganske enkel å få ut av en stall.

Et spinn er aldri et direkte utfall fra en stall, det er viktig å huske. Et spinn er resultatet av en ukoordinert flyging ved stall. Jeg kan si mye om koordinert flyging men for å gjøre det veldig kort så dreier det seg om bruken av sideror for å unngå skid og slip i luften ved flyging..i flyets instrumentpanelet er det et inklinometer, varer, som er likt et vater en kjenner fra snikkerboden, som viser om en har for mye venstre eller høyre sideror, vateret skal være sentret.. Hvis du har litt for mye venstre sideror ved en utsteiling så vil flyet falle mot venstre og du vil få en anti clockwise rotasjon, for mye høyre sideror en clockwise rotasjon. Prosedyren er å bryte steiling og stoppe rotasjon, forward trykk på stikka, balanserorene straight and level og fullt motsatt sideror.. Når rotasjonen er over så kommer flyet i en stupfase, der fart og høydetapp øker betraktelig.. Da er det å trekke rolig tilbake for å hindre ny steiling og at loadfactor blir for høy.. Steiling kan skje uavhengig av fart høyde og positur, kun når vinkelen mellom vingens korde og relativ vind er for høy. Hastigheten i et spinn er liten...i ulykken har media skrevet at hastighet ved impact var ca 200 kmt, det er lav hastighet.. Det som også muligens er et issue er at et slikt fly har vridbare propeller, noe som elever ved slike skoler har veldig liten erfaring med og kan ha vært med på å forvirre piloten.. Uansett så er det havarikommisjonen som må finne ut hva som har resultert i hendelsen.

[startelver]

Tommel opp. Det var en flott forklaring fra en som har kompetanse. Selvsagt kan det være noe helt annet enn vi tror. Synd det ikke er black box på småfly.