Fridiskusjon

Lezah skrev: ↑ons nov 24, 2021 3:22 pm Lenge var nok Qatar kun noe som plaget blæren hennes, ja.

PapaSmurf skrev: ↑ons nov 24, 2021 8:53 am

SlimWhitman skrev: ↑ons nov 24, 2021 7:49 am

PapaSmurf skrev: ↑ons nov 24, 2021 3:07 am Føles flåsete å støtte en boikott nå som det ikke er noe å tape på det. Men sånn er det. Jeg har vært mot en boikott hele veien, frem til nå.

Frem til nå? Hvorfor var det dette som var tippepunktet for deg? Er to arresterte nordmenn som blir løslatt etter en dag så mye mer graverende enn døde slavearbeidere og en flust med andre menneskerettighetsbrudd? For du visste om dette, vel?

Dette med døde arbeidere følte jeg var fullstendig misvisende. Om en utenlandsk tannlege fikk hjerteinfarkt og døde så skulle VM straffes for det siden 6500 gjestearbeidere hadde omkommet i et land der det er flere utlendinger enn lokale. Det var spekulativt.

Når det kom til menneskerettighetsbrudd er det faktisk slik, eller jeg vil si var det faktisk slik at VM hadde ført til positive endringer. Men den siste tiden virker det som Qatar har gitt mer og mer faen. Og de endringene har nærmest blitt reversert. Amnesty var jo også usikre på dette med boikott da debatten raste tidligere i år.

Mitt hovedpoeng for være mot en boikott var tre ting:

1. Norges boikott alene ville ikke gjøre noe fra eller til. Og symbolpolitikk liker jeg ikke. Jeg har aldri hatt trua på at Norge skulle være den første dominobrikken som falt og som førte til at flere fulgte etter.

2. Skulle man boikottet burde man gjort det så snart tildelingen ble gjort. Og i allefall da korrupsjonen ble avdekket. At man ventet ti år og gikk bananas da et engelsk reportasjeteam fikk det til å virke som at 6500 hadde omkommet under arbeidet med stadionbyggingen følte jeg var snålt.

3. Menneskerettighetsbrudd. Det er knapt et land i verden som vil ta på seg store arrangementer som ikke driver systematiske menneskerettighetsbrudd.Jeg mener fortsatt det er rart å boikotte Qatar av slike årsaker mens man er stille rundt OL i Kina eller man var stille under VM i Russland. Da må man være konsekvent.

Men når de begynner å arrestere folk for å reportere fra landet har de gått over en ny grense. En situasjon som er konkret, håndfast og uakseptabel. Her er det ingen bias, ingen spekulative tall. Og da er det lettere å være tydelig.

aderyn skrev: ↑ons nov 24, 2021 4:42 am Skulle kjørt boikott når vi fortsatt hadde muligheten.

PapaSmurf skrev: ↑ons nov 24, 2021 8:53 am Men når de begynner å arrestere folk for å reportere fra landet har de gått over en ny grense. En situasjon som er konkret, håndfast og uakseptabel. Her er det ingen bias, ingen spekulative tall. Og da er det lettere å være tydelig.

Lezah skrev: ↑ons nov 24, 2021 3:06 pm

Tjaaah skrev: ↑ons nov 24, 2021 2:54 pm Minner om at Erna har bedt oss legge denne ballen død. Uhøflig av dere å ikke høre på vår avgåtte statsminister.

Hun endret vel mening nå akkurat?

Lumanza skrev: ↑ons nov 24, 2021 9:40 pm Bønder i byen kaller jeg dette. Moland og French på nye eventyr, eller en Frode Berg som har gått seg vill i jungelen.

Read the room.

aderyn skrev: ↑ons nov 24, 2021 2:07 pm

Champis skrev: ↑ons nov 24, 2021 10:41 am

aderyn skrev: ↑ons nov 24, 2021 4:42 am Skulle kjørt boikott når vi fortsatt hadde muligheten. Var enten å delta i dette faenskapet med bismak i munnen eller tatt et tydelig og moralsk riktig standpunkt for et mesterskap vi sannsynligvis ikke ville kvalifisert oss til uansett. En boikott kunne vært noe vi kunne være stolte over i fremtiden når man ser tilbake på hvilken tragedie dette har vært. Nå er vi knapt noe bedre enn resten. T-skjortene og det der blir bare flaut. Skulle klart å valgt en side når vi fortsatt kunne, nå er det for sent.

Jeg har egentlig aldri skjønt den der feelingen folk har på at man skal ta et valg og "stå for noe", for å ha noe "å være stot av i ettertid". Og det tror jeg har drevet mange av boikottforkjemperne. Akkurat som det skulle være et edlere valg enn alt annet. For da tenker man liksom på forholdene i Qatar i stedet for drømmen om et landslag i VM.

For min del har hele tiden spørsmålet vært om hva som gir størst mulighet for endring, og jeg føler meg helt sikker på at en norsk boikott alene aldri ville utgjort et lite prosent engang. Dialog kan utgjøre noen prosenter, men det vil uansett ta flere år å få til noe der også.

Uansett, når sånne saker som denne dukker opp, så virker det på en del folk som om man tror dette ikke hadde skjedd hvis vi hadde gått for boikott.

Det rent moralske aspektet har en verdi sånn jeg ser det. Grunnen til at ingen annet land har gått inn for en boikott er enkelt, penger og den enorme lysten etter å spille et par kamper der nede. Ved å ta et boikott-standpunkt ville man vist man verdsetter humane menneskerettigheter ovenfor penger, og vært først eller eneste i verden til å gjøre dette er faktisk noe å være stolt av. Selv om jeg ikke sier dette er ledende faktor i seg selv.

Sentralt i denne saken er hvorfor Qatar gjør som de gjør. Hele poenget med dette mesterskapet er et forsøk på sportsvasking. Altså bruke enorme antall milliarder på å markedsføre og fremme sitt eget land, først og fremst politisk men også i et forsøk på å skape økt turisme osv så landet har noe å leve på etter oljen. Dette er håpløst å være med på så lenge landet er drevet på denne måten. Siste Amnesty rapport viser at løftene til Qatar ikke har blitt innfridd og at noen av de få positive endringene som skjedde for et par år siden faktisk har blitt reversert igjen siden den gang. Den enorme oppmerksomheten man gir Qatar er ikke noe landet fortjener. Dialog bør i hovedsak skje på høyest politisk nivå ved hjelp av sanksjoner. At noen fotballforbund presser på litt har nok null effekt og Qatar vil gi faen etter mesterskapet er holdt.

Harduetforslag skrev: ↑ons nov 24, 2021 12:32 am Gudskjelov for at Norge boikotter VM i Qatar

In Qatar, Hydro is present as part-owner in an aluminium production plant.

Qatalum has a current nameplate capacity of primary aluminium of 636,000 metric tons and casthouse capacity of 664,000 metric tons. It is a fully integrated plant consisting of a smelter, casthouse and carbon plant as well as a dedicated gas-fired power plant.

In 2018, the Qatar Petroleum ownership in Qatalum was listed on the Qatar stock exchange as Qatar Aluminum Manufacturing Company (QAMCO). Qatar Petroleum hold 51 percent in QAMCO, while Hydro still holds 50 percent of the shares in Qatalum.

Champis skrev: ↑ons nov 24, 2021 9:50 pm

aderyn skrev: ↑ons nov 24, 2021 2:07 pm

Champis skrev: ↑ons nov 24, 2021 10:41 am


Jeg har egentlig aldri skjønt den der feelingen folk har på at man skal ta et valg og "stå for noe", for å ha noe "å være stot av i ettertid". Og det tror jeg har drevet mange av boikottforkjemperne. Akkurat som det skulle være et edlere valg enn alt annet. For da tenker man liksom på forholdene i Qatar i stedet for drømmen om et landslag i VM.

For min del har hele tiden spørsmålet vært om hva som gir størst mulighet for endring, og jeg føler meg helt sikker på at en norsk boikott alene aldri ville utgjort et lite prosent engang. Dialog kan utgjøre noen prosenter, men det vil uansett ta flere år å få til noe der også.

Uansett, når sånne saker som denne dukker opp, så virker det på en del folk som om man tror dette ikke hadde skjedd hvis vi hadde gått for boikott.

Det rent moralske aspektet har en verdi sånn jeg ser det. Grunnen til at ingen annet land har gått inn for en boikott er enkelt, penger og den enorme lysten etter å spille et par kamper der nede. Ved å ta et boikott-standpunkt ville man vist man verdsetter humane menneskerettigheter ovenfor penger, og vært først eller eneste i verden til å gjøre dette er faktisk noe å være stolt av. Selv om jeg ikke sier dette er ledende faktor i seg selv.

Sentralt i denne saken er hvorfor Qatar gjør som de gjør. Hele poenget med dette mesterskapet er et forsøk på sportsvasking. Altså bruke enorme antall milliarder på å markedsføre og fremme sitt eget land, først og fremst politisk men også i et forsøk på å skape økt turisme osv så landet har noe å leve på etter oljen. Dette er håpløst å være med på så lenge landet er drevet på denne måten. Siste Amnesty rapport viser at løftene til Qatar ikke har blitt innfridd og at noen av de få positive endringene som skjedde for et par år siden faktisk har blitt reversert igjen siden den gang. Den enorme oppmerksomheten man gir Qatar er ikke noe landet fortjener. Dialog bør i hovedsak skje på høyest politisk nivå ved hjelp av sanksjoner. At noen fotballforbund presser på litt har nok null effekt og Qatar vil gi faen etter mesterskapet er holdt.

Det er her jeg mener du tar grundig feil! Det er ikke moralsk overlegent å mene at boikott er det beste virkemiddelet. Det er ikke sånn at de som er mot boikott av idrettsarrangementer mener at alt er fint og flott i landet det skal arrangeres. Så det at alle landene som ikke er for boikott, kun tenker på penger og har lyst til å spille i VM, faller på sin egen urimelighet.

Tror du jeg ikke verdsetter humane menneskerettigheter overfor penger, siden jeg er mot boikott? Derfor mener jeg at det der "noe å være stolt av" blir lagt på helt feil premisser.

Vi er helt enige om hva som er målet til Qatar med VM, det er ikke der det ligger. Men det er 10 år siden de fikk det tildelt. Hvor var det store supporter-opprøret da? Hvor var medieopprøret? Hvor var diskusjonene om boikott? Det store spørsmålet her er uansett om boikott som virkemiddel har noe som helst hensikt.

aderyn skrev: ↑tor nov 25, 2021 4:04 am

Champis skrev: ↑ons nov 24, 2021 9:50 pm

aderyn skrev: ↑ons nov 24, 2021 2:07 pm

Det rent moralske aspektet har en verdi sånn jeg ser det. Grunnen til at ingen annet land har gått inn for en boikott er enkelt, penger og den enorme lysten etter å spille et par kamper der nede. Ved å ta et boikott-standpunkt ville man vist man verdsetter humane menneskerettigheter ovenfor penger, og vært først eller eneste i verden til å gjøre dette er faktisk noe å være stolt av. Selv om jeg ikke sier dette er ledende faktor i seg selv.

Sentralt i denne saken er hvorfor Qatar gjør som de gjør. Hele poenget med dette mesterskapet er et forsøk på sportsvasking. Altså bruke enorme antall milliarder på å markedsføre og fremme sitt eget land, først og fremst politisk men også i et forsøk på å skape økt turisme osv så landet har noe å leve på etter oljen. Dette er håpløst å være med på så lenge landet er drevet på denne måten. Siste Amnesty rapport viser at løftene til Qatar ikke har blitt innfridd og at noen av de få positive endringene som skjedde for et par år siden faktisk har blitt reversert igjen siden den gang. Den enorme oppmerksomheten man gir Qatar er ikke noe landet fortjener. Dialog bør i hovedsak skje på høyest politisk nivå ved hjelp av sanksjoner. At noen fotballforbund presser på litt har nok null effekt og Qatar vil gi faen etter mesterskapet er holdt.

Det er her jeg mener du tar grundig feil! Det er ikke moralsk overlegent å mene at boikott er det beste virkemiddelet. Det er ikke sånn at de som er mot boikott av idrettsarrangementer mener at alt er fint og flott i landet det skal arrangeres. Så det at alle landene som ikke er for boikott, kun tenker på penger og har lyst til å spille i VM, faller på sin egen urimelighet.

Tror du jeg ikke verdsetter humane menneskerettigheter overfor penger, siden jeg er mot boikott? Derfor mener jeg at det der "noe å være stolt av" blir lagt på helt feil premisser.

Vi er helt enige om hva som er målet til Qatar med VM, det er ikke der det ligger. Men det er 10 år siden de fikk det tildelt. Hvor var det store supporter-opprøret da? Hvor var medieopprøret? Hvor var diskusjonene om boikott? Det store spørsmålet her er uansett om boikott som virkemiddel har noe som helst hensikt.

Jeg skjønner absolutt poenget ditt, og jeg prøver ikke å "shame" folk som ikke støtter en boikott, sier ikke at du ikke bryr deg om menneskerettigheter fordi du vil ha dialog men jeg mener oppriktig at boikott pluss en form for dialog er et soleklart bedre alternativ enn å spille mesterskapet og prøve på en dialog. Jeg skjønner ikke helt hva å spille mesterskapet og prøve på en dialog oppnår som en boikott+dialog/politiske sanksjoner etc ikke ville kunne oppnådd. Dette begrunner jeg i at det ser ut til at dialogen som har blir drevet så langt ikke ser ut til å fungere. Pluss at Qatar viser så enormt lite åpenhet i at jeg ikke tror de har noe ønske om å forbedre seg. Hvorfor arrestere noen og nekte en haug med journalister å dokumentere forholdene til arbeiderne hvis alle parter er enig om at dialog er veien fremover. Boikott ville satt et eksempel for fremtidige søkere av VM og kanskje andre idrettsarrangement at ting bør være på plass hvis du skal få lov å arrangere noe på den størrelsen. For å sette det på spissen, du setter ikke en drapsmann rett ut på gata fordi han har lovt å skjerpe seg neste gang. Da må du nesten ta straffen først. Denne rekkefølgen synes jeg er naturlig når du har flere tusen menneskeliv på samvittigheten.

Angående andre delen så er jeg helt enig i at fokuset og debatten burde vært startet langt tidligere. Rapporter og artikler kom for mange år siden men dessverre er det ikke før for et par-tre år siden at folk virkelig skjønte alvoret når man kunne lese om det i landsdekkende medier, selv om det var typ Josimar som skal ha mye av æren så har de ikke samme lesermassen og makten som når de store mediene tar tak i det, som skjedde altfor sent.

PapaSmurf skrev: ↑ons nov 24, 2021 3:07 am Føles flåsete å støtte en boikott nå som det ikke er noe å tape på det. Men sånn er det. Jeg har vært mot en boikott hele veien, frem til nå.

Yourexperiencemaydif skrev: ↑tor nov 25, 2021 12:43 pm ... samt en søppelsekk du kan tre over TVen din mens mesterskapet pågår.

seriemester2013 skrev: ↑ons nov 24, 2021 8:21 am Qatar er og blir en verkebyll for FIFA, åpen legalisering av korrupsjon, da får man ta til takke med død og full overkjøring av menneskerettigheter. De rike blir rikere, og de fattige spas ned i jorden eller brennes opp.
Jeg skal ikke se fotball VM fra Qatar, og jo flere over hele kloden som fatter denne beslutningen, jo mer vil de rike også blø. Får de ikke solgt pakkene sine, folk ikke ser sendingene, så blir reklamemilliardene blødende sår istedenfor. Forsøk å finne alternative produkter istedenfor produktene til de som er sponsorer for dette mesterskapet, la forbrukerne vise makt.

lsklars skrev: ↑tor nov 25, 2021 1:39 pm

lsklars skrev: ↑tor nov 25, 2021 1:39 pm