Den store Kina-tråden

Svar
Rhabagatz

Re: Den store Kina-tråden

Legg inn av Rhabagatz »

MyWay skrev: tir des 07, 2021 5:44 pm

Og ja, kommunismen må bekjempes.
Jeg ser overhodet ikke relevansen med kommunisme, Kina har verken likhet eller planøkonomi, som jo er to av de klareste tegnene på kommunisme. De ga opp kommunismen på 80-tallet, og innførte en markedsøkonomi. Det er altså kapitalisme med en sterk stat. En ikke-liberal kapitalisme, i praksis ikke så langt unna fascismen og det vi har sett fra høyreorienterte diktaturer.

MyWay

Legg inn av MyWay »

Rhabagatz skrev: tir des 07, 2021 7:37 pm
MyWay skrev: tir des 07, 2021 5:44 pm

Og ja, kommunismen må bekjempes.
Jeg ser overhodet ikke relevansen med kommunisme, Kina har verken likhet eller planøkonomi, som jo er to av de klareste tegnene på kommunisme. De ga opp kommunismen på 80-tallet, og innførte en markedsøkonomi. Det er altså kapitalisme med en sterk stat. En ikke-liberal kapitalisme, i praksis ikke så langt unna fascismen og det vi har sett fra høyreorienterte diktaturer.
Ja, kall det hva du vil. Det er sosialisme, der staten har inngripende makt ovenfor bedrifter og privatpersoner (totalitærisme). Det er ikke i praksis ikke veldig stor forskjell på fascisme og kommunisme.

Poenget mitt her er vel at både fascisme og kommunisme dyrker frem ondskapsfulle tyranner. Og mens fascistene sikter seg inn på jøder og polakker, så sikter kommunistene seg inn på religiøse og kapitaleiere - alle er mennesker og alle er uskyldige ofre i en kynisk og grotesk maktkamp.

willard

Legg inn av willard »

MyWay skrev: tir des 07, 2021 10:45 pm
Rhabagatz skrev: tir des 07, 2021 7:37 pm
MyWay skrev: tir des 07, 2021 5:44 pm

Og ja, kommunismen må bekjempes.
Jeg ser overhodet ikke relevansen med kommunisme, Kina har verken likhet eller planøkonomi, som jo er to av de klareste tegnene på kommunisme. De ga opp kommunismen på 80-tallet, og innførte en markedsøkonomi. Det er altså kapitalisme med en sterk stat. En ikke-liberal kapitalisme, i praksis ikke så langt unna fascismen og det vi har sett fra høyreorienterte diktaturer.
Ja, kall det hva du vil. Det er sosialisme, der staten har inngripende makt ovenfor bedrifter og privatpersoner (totalitærisme). Det er ikke i praksis ikke veldig stor forskjell på fascisme og kommunisme.
Du har ingen som helst rett til å diktere hvordan andre land velger å organisere seg politisk.

MyWay

Legg inn av MyWay »

willard skrev: tir des 07, 2021 11:07 pm
Du har ingen som helst rett til å diktere hvordan andre land velger å organisere seg politisk.
Hva mener du med dette?

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Store saker på gang i Kina når både det største(Evergrande) og nest største(Kaisa Group) eiendomsselskapet misligholder lån samtidig.

Fitch: Evergrande har misligholdt lån
Den kinesiske eiendomsgiganten, med over 2.600 milliarder kroner i gjeld, har for første gang misligholdt et lån i utenlandsk valuta.
Utviklingen markerer starten på slutten for den gjeldstyngede giganten, ifølge Bloomberg.

Erklært mislighold også for Kaisa Group
Denne uken hadde også Kinas nest største eiendomsutbygger, Kaisa Group, frist for en lånebetaling.
Ifølge Financial Times har også Fitch erklært Kaisa Groups lån til begrenset mislighold. Lånet er ifølge avisen på 400 millioner dollar.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... der-dollar

Markedet fryktet at selskapet problemer kunne smitte over på resten av eiendomssektoren, som anslås å utgjøre mellom 15 og 30 prosent av den kinesiske økonomien

Fortsettelse følger.

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

MyWay skrev: ons des 01, 2021 9:45 pm Hvorfor diskuteres ikke dette regimet mer?

Totalitært og forferdelig. Et system som opprettholdes av mennesker som har funnet en "enkel" vei til makt, der brutalitet og kynisme ofte trumfer kompetanse.

Jeg dropper å kjøpe produktet der det står "made in China". Drittland.
Dropper du varer som er "made in Saudi Arabia" også?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

greyserpent skrev: tor des 09, 2021 4:21 pm
Dropper du varer som er "made in Saudi Arabia" også?
Av nysgjerrighet, hvilke produkter blir det? Dadler?

Jeg kan faktisk ikke huske å ha hatt denne problemstillingen i mitt liv noen gang. I motsetning til "israelboikott" så skulle det ikke være noen stor sak å boikotte de andre landa nedi der.

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

Ka9nen skrev: tor des 09, 2021 4:38 pm
greyserpent skrev: tor des 09, 2021 4:21 pm
Dropper du varer som er "made in Saudi Arabia" også?
Av nysgjerrighet, hvilke produkter blir det? Dadler?

Jeg kan faktisk ikke huske å ha hatt denne problemstillingen i mitt liv noen gang. I motsetning til "israelboikott" så skulle det ikke være noen stor sak å boikotte de andre landa nedi der.
hehe, disse oljesjeikene produserer vel knapt noe som helst, bortsett fra at de sitter med hovedandelen i en rekke fotballklubber.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

:lol: :lol:

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Falcon skrev: tor des 09, 2021 4:48 pm
Ka9nen skrev: tor des 09, 2021 4:38 pm
greyserpent skrev: tor des 09, 2021 4:21 pm
Dropper du varer som er "made in Saudi Arabia" også?
Av nysgjerrighet, hvilke produkter blir det? Dadler?

Jeg kan faktisk ikke huske å ha hatt denne problemstillingen i mitt liv noen gang. I motsetning til "israelboikott" så skulle det ikke være noen stor sak å boikotte de andre landa nedi der.
hehe, disse oljesjeikene produserer vel knapt noe som helst, bortsett fra at de sitter med hovedandelen i en rekke fotballklubber.
Disse oljesjeikene produserer heller ikke olje?

MyWay

Legg inn av MyWay »

greyserpent skrev: tor des 09, 2021 4:21 pm

Dropper du varer som er "made in Saudi Arabia" også?
Gjerne.

MyWay

Legg inn av MyWay »

Og hvordan går det nå med tennisspilleren, Peng Shuai, som forsvant etter at hun gikk offentlig ut og anklaget den høytstående kommunisten, Zhang Gaoli, for å seksuelt misbrukt henne da hun var yngre?

Hvorfor er det ikke sterkere reaksjoner på dette fra idrettsverdenen? Dette landet skal arrangere vinter-OL om noen uker..

https://www.bbc.com/sport/tennis/59498779

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Det er ille å følge med på Kina for tiden. De går baklengs inn i fremtiden. Xi strammer grepet enda en runde.

Pressefriheten innskrenkes i Kina, og det går raskt. Snart må landets journalister gjennomgå «ideologisk trening» for å få pressekort.
Kinesiske myndigheter opplyste i oktober at det skal innføres nye krav til journalister som ønsker pressekort.

Journalister må i framtida gjennomgå det som omtales som 90 timer med «etterutdanning» i året, for å sikre at de forstår president Xi Jinpings «tankesett». Når den nye ordningen blir innført, er ikke opplyst.

Kinesiske journalister må i dag laste ned appen «Studere Xi» og avlegge en prøve for å bevise sin lojalitet til det kinesiske kommunistpartiet.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... sk-trening

MyWay

Legg inn av MyWay »

Det som er så innforjævlig er jo at Kina, sånn vi tenker på det, ikke er en milliard enkeltindivider som ønsker å leve livene sine sånn noelunde i fred. Kina er per nå er Xi Jinping og en liten knippe av kommunist-vennene hans, som kan velge å voldta unge lovende tennisspillere eller bringe verden ut i krig, alt etter deres ønsker.

Det samme gjelder Putin, Erdogan, og hele denne røysen med totalister.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

MyWay skrev: tir des 14, 2021 11:37 pm Det som er så innforjævlig er jo at Kina, sånn vi tenker på det, ikke er en milliard enkeltindivider som ønsker å leve livene sine sånn noelunde i fred. Kina er per nå er Xi Jinping og en liten knippe av kommunist-vennene hans, som kan velge å voldta unge lovende tennisspillere eller bringe verden ut i krig, alt etter deres ønsker.

Det samme gjelder Putin, Erdogan, og hele denne røysen med totalister.
Og tradisjonen tro så har vi den faste heiagjengen her i Norge. Ganske utrolig egentlig.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

Scuderia skrev: ons des 15, 2021 9:15 am
Og tradisjonen tro så har vi den faste heiagjengen her i Norge. Ganske utrolig egentlig.
Det er vel kan hende mest for å demonstrere at de er sinte på EU, USA, Vesten, Julenissen, m.fl.

MyWay

Legg inn av MyWay »

Nærmer seg forresten OL.


Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Kina må handle på lik vilkår som andre, ikke bedre eller verre. De hat dumpet varer og manipulert valutaen.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

Eiendomsutvikler problemene fortsetter å øke for Kina.

KAISA er nå i default og kanskje mest skremmende er at også SHIMAO & R&F gruppen også, på rekordtid, har gått fra god rating til default. Likheten til disse tre med Evergrande er skremmende og hvor mange andre vil følge etter?

Kina sin vekst de siste årene har vært drevet av boligbygging og infrastruktur. Boligutbygging sin andel av BNP i Kina er nå på samme nivå som for Spania i 2008. Om den første nå kollapser kommer det til å få store følger for kinesisk økonomi (og sosial orden) siden kinesere bruker dette som ren investering.

For evergrande så ser det ut som kommunistpartiet i det stille har tatt over selskapet. De betaler nå kun kinesisk gjeld og har fått nye kontrakter med utbyggere for å få ferdig sine prosjekter. Om utenlandske krav blir rævkjørt her, som det ser ut som, så kommer det til å få massive konsekvenser for innvesteringer fra andre land.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Den store boligboblen i Kina ser ut til å nærme seg bristepunktet. Det er en svensk artikkel, men regner med at de fleste forstår svensk.

Den kinesiska fastighetskrisen tilltar. Hundratusentals bostadsköpare i Kina vägrar att betala sina bolån och de skuldtyngda fastighetsjättarna kämpar med sin finansiering. En kinesisk bostadskrasch skulle ge svallvågor på en redan stormig världsekonomi.

De kinesiska fastighetsbjässarna är hårt pressade just nu. Kinas största fastighetsutvecklare Country Garden Holdings redovisade tidigare i veckan ett vinsttapp på 96 procent för det första halvåret i år, enligt nyhetsbyrån Bloomberg.

Samtidigt befinner sig den andra kinesiska fastighetsjätten Evergrande i finansiell kris sedan ett år tillbaka efter att ha missat sina lån- och obligationsbetalningar. Bolaget, som har skulder på över 300 miljarder dollar och som i nuläget genomgår en omfattande rekonstruktion, lyckades inte heller lämna in sin preliminära rekonstruktionsplan i slutet av juli som utlovats, skriver CNN.

Og disse er ikke de eneste som slikt tungt, og regimet i Kina sliter nok kraftig med å finne balansen ut av dette.

Om en krasch skulle inträffa skulle den kinesiska ekonomin kunna krympa rätt rejält, med runt fem till tio procent vid ett värsta scenario, enligt Per Hammarlund. När bygg- och fastighetssektorn utgör runt en tredjedel av Kinas BNP kan den begränsade tillväxten även påverka länderna som exporterar till Kina.

https://www.svd.se/a/veW9Ew/kinas-fasti ... tt-spricka

Ikke noe hadde gledet meg mer enn å se Kina med Nalle Puh alias Xi Jinping i spissen gå skikkelig på trynet.

HLan9ister

Legg inn av HLan9ister »

Mye rykter om Xi Jinping og Kina på twitter

HLan9ister

Legg inn av HLan9ister »

HLan9ister skrev: lør sep 24, 2022 12:30 pm Mye rykter om Xi Jinping og Kina på twitter
https://www.opindia.com/2022/09/rumours ... -be-false/

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »



Det er hva som skjer når smarte og direkte sanksjoner basert på kjøpforbud og tjenestenekt istedenfor finansielle inngrep og angrep på tredjeparter tas i bruk. Biden har for en gangs skyld latt meget smarte og hensynsfulle folk ta føringen der man tar hensyn til tredjeparter og tilsidesette overdrevne beskyttelse på grådighetsprinsippet. Grådighet må brytes ned, og det er hva som nå skjer. Kina har som et resultat av Xis politikk blitt satt meget kraftig tilbake.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Varulv2468 skrev: man okt 17, 2022 7:45 am Grådighet må brytes ned, og det er hva som nå skjer.

All grådighet eller kun grådigheten som utgjør en trussel mot USAs grådighet?

VifteKopp

Legg inn av VifteKopp »

En liten video av Peter Zeihan på hvorfor disse grepene fra Biden-administrasjonen er så dramatisk for Kina:


Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Orakelet skrev: man okt 17, 2022 9:46 am
Varulv2468 skrev: man okt 17, 2022 7:45 am Grådighet må brytes ned, og det er hva som nå skjer.

All grådighet eller kun grådigheten som utgjør en trussel mot USAs grådighet?
Det var amerikansk grådighet med utkontraktering av arbeidsplasser, utstyr, teknologi og know-how som svekket USA mer enn noe annet, så det Biden har gjort, var å gripe et tak på selve hovedårsaken bak USAs tilbakeslag i møte med Kina, denne gangen ved å angripe amerikanerne fremfor kineserne eller tredjeparter. Og det hadde vært etterspurt i lang tid, Trump hadde vært manisk opptatt av toll og primitive betaling. Det var en feil å sette Huawei på svartelisten fordi det bare løste en mindre del av hele problemet og skapt konfliktgrunnlag ettersom egne side var ikke likedan straffet.

Nå har det hendt. Skal du sanksjonere noe som helst, burde det være tosidig uten unntak gjennom kjøpforbud, salgforbud og tjenestenekt på egne side fremfor å sabotere den andre siden. Det hadde vært for mye straff og lite disiplin, med misbruk av USAs fullmakter som økonomisk supermakt med svekkelse av anseelse og voksende mistro som et resultat.

Det er bedre å gå ut av butikken og slutte med å selge til butikken eller yte noe tjeneste til butikken fremfor å sabotere butikken for alle, når det enkelte er det beste valget. Spesielt hvis en var medansvarlig for at butikken kunne eksisterer...

Dette kommer ikke Xi til å sette pris på, brikkeindustrien er satt mange år tilbake, og i det verste tenkelige tidspunktet ettersom stimuleringen i privatsfæren er forduftet pga. hans politikk, mot år 2030 kan kineserne lage egne avanserte brikker - men rett fra bunna. Og dessuten vil det få alvorlige følger for ferdigvareindustrien i Kina ettersom brikker med amerikanske patenter og opprinnelse ikke lenge kan kjøpes, og her hadde Biden snudd bordet mot Xi som hadde bestemt at amerikanske firmaer skal ha kinesiske datterselskaper eller partnerselskaper, slik at avhengigheten forstørret seg. Plutselig kan det komme elbiler fra Kina med så dårlige brikker, at de ikke kan benyttes i norske veger.

Har aldri likt Trumps handelskrig og Bidens "The China is Enemy"-politikk rettet mot det domestiske publikumet i 2021, men Xis Ulvediplomatiet og ansvarsløsheten internasjonalt sett sammen med voksende aggressivitet mot nabolandene og omkring Taiwan samt Xis ødeleggelse av det progressive sporet startet av Deng Xiaoping måtte få konsekvenser.

Som jeg sagt annetsteds; en dag kan selgeren miste kjøperens tillit. Denne dagen er kommet.

Jobs
Innlegg: 451

Legg inn av Jobs »

Hei Varulv,hyggelig og se deg tilbake. Men hva mener du nå om talen til XI om Taiwan ? Og at den Amerikanske etterretning fanget opp at kina vil angripe Taiwan om 12-18 mnd etter Nancy Pelosi besøkte Taiwan ?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/RG ... g-advarsel

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Jobs skrev: man okt 17, 2022 9:10 pm Hei Varulv,hyggelig og se deg tilbake. Men hva mener du nå om talen til XI om Taiwan ? Og at den Amerikanske etterretning fanget opp at kina vil angripe Taiwan om 12-18 mnd etter Nancy Pelosi besøkte Taiwan ?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/RG ... g-advarsel
At det bare vil gå meget galt. Det er blitt stadig mer klart at Xi er altfor utålmodig og selvsentrert til å realisere at dette er mer enn ham og hans ambisjoner det gjelder...

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »


Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Falcon skrev: lør okt 22, 2022 10:02 am
Dette er det kinesiske kommunistpartiets ende som et selvstendig parti. Selv ikke Mao ville ha gått så langt da han var bevisst på viktigheten av partiets samhold og fasade på utad uansett hvor mye motstand reises mot ham. Her demonstrert Xi at ingen kunne stå mot ham, selv ikke hans forgjenger, og det er også et brudd på kinesisk sedvane ettersom forgjengerne skal ivaretas med respekt og aktelse.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»