Liverpool Football Club - Klubbtråd

[k9b]

Og bare sånn for moro skyld - hvis noen lurer på hvordan det ser ut når et topplag faktisk spiller med en back som er helt håpløs defensivt - ta en titt på noen Liverpoolkamer fra våren 2014. Venstrebacken fra det laget fikk til og med ry på seg for å være nettopp "god og solid defensivt", fordi han hadde voldsomt volum og høy treffprosent på taklinger (ikke så ulikt AWB, uten sammenligning forøvrig). Helt fullstendig evneveik offensivt, men nesten enda verre defensivt. Og resultatet? Et lag med over 50 baklengs i PL.

Hei! Nå må du roe deg ned 10 hakk. Det finnes ingen gode grunner til å sverte den legenden som heter Flanno.

Klage sendt.

[markantovertak]

Det kryr av muslimer i den vestlige verden. I England f.eks er det stort sett akseptert det som skjer i Saudi.

Med andre ord , jo flere kjente spillere som går til denne ligaen , jo lettere blir det å selge inn.

Hvor har du dette i fra?
Det er nok i England som andre steder. Majoriteten har andre ting å tenke på, og da lar de dette skure og gå uten å bry seg nevndeverdig. Men der som her, og mange andre steder, så er det slik at de som er infomerte og kjenner til hva som foregår naturligvis tar avstand fra dette. Det er jo dette det handler om. Folk må informeres.

Dette har vi diskutert før. Jeg følger med på Britisk media, radio og TV daglig, og måten de bare aksepterer at de største PL-klubbene blir kjøpt opp av regimene er ganske spesielt faktisk, er ikke mange andre land i Europa som ville godtatt det (med unntak av Frankrike),

Så lenge du har penger nok og det er til det beste sportslig for klubben så driter de fleste i hvor pengene kommer fra.

Diskusjonen om Man United og Qatar-oppkjøp er blant annet en av de debattene jeg har fulgt i Britisk media de siste månedene. Selv om det blir kritisert virker det som de fleste godtar det. Da snakker jeg om britiske fans. I Norge er det vel omtrent ingen som godtar det.

Så kan man legge til at det bor mange muslimer i England, og det er ofte støtteerklæringer fra disse som går igjen i kommentarfeltene. (fornavn Mohammed, Ali osv)

Ja da er jeg helt sjanseløs. Har ikke engang internett. Sorry.

[tbb]

Jeg mener faktisk at Trent sannsynligvis er verdens beste høyreback. Men det der greiene med at «Neville tror man må spille back som i 1995» og «Trent er verdens beste back defensivt» som man kan lese her inne? Fullstendig kaninhull-opplegg her inne. Så dumt at man ikke gidder.

Men bruker man han riktig er det ingen back som tilfører høyere verdi til laget enn Trent. Og alle spillere må brukes riktig. Salah som høyrekant under Mourinho i 2018. Langt fra overbevist om at det ville vært en verdens beste angripere.

Fortsetter denne her jeg, så det ikke blir mer OT i United-tråden.

Først og fremst så er jeg helt enig med deg hva gjelder hvordan man bør vurdere fotballspillere. Hva tilfører de av verdi? Det er der man må se, og så må man slutte å blande inn forutinntatte og foreldede ideer om hva man trenger for å spille i ulike posisjoner.

Hva gjelder Neville, så har jeg tatt for meg flere av analysene hans som omhandler TAA tidligere. De er stort sett skivebom, og Neville har et håpløst oppheng i at en backs primæroppgave er å hindre innlegg fra motstanders kantspiller. "I was tought this from the age of 11" og blablabla. Det er helt håpløst. Det er null vilje til å faktisk forsøke å se på hvordan laget har forsvart seg, og si noe om hvilke oppgaver de ulike spillerne faktisk forsøker å løse - alt skal sauses sammen til en håpløs grøt, hvor man automatisk gjør feil hvis man ikke forsvarer seg slik 90-talls Arsenal gjorde. 0-2-målet i Arsenalkampen i våres viste dette ganske så tydelig, og jeg delte mine tanker om Nevilles gjennomgang i dette innlegget.

Hva er verdens beste back defensivt? For meg er det ikke fryktelig viktig at vi enes om det, men det er greit å i hvert fall finne en slags felles forståelse, for for meg fremstår det fullstendig meningsløst å diskutere dersom utgangspunktet er at Trent er en back med "store mangler defensivt". Da synes jeg at man cherrypicker, og velger ut et veldig smalt utvalg av egenskaper som kreves for å kunne kalles "god defensivt". Må man nødvendigvis være veldig god 1-1 bredt i banen? Er det en faktisk nødvendighet for å kunne få klistrelappen "god defensiv"? I et lag som Liverpool, som opererer med en plan hvor det tydelig fremgår at disse situasjonene er noe man jobber hardt for å unngå at i det hele tatt skal oppstå? Jeg kan ikke se at dette er en egenskap som vektes så innmari tungt av f.eks. Klopp altså. Han satt sammen et lag som snittet 0.8 baklengs over 4 sesonger, med Trent som fast inventar. Det forteller meg (og burde fortelle de fleste andre også) at det er snakk om et defensivt kollektiv hvor samtlige spillere løser den jobben de er satt til å gjøre tilnærmet optimalt.

Jeg har ingen problemer med å se at Trent hadde sett håpløs ut i veldig mange andre setups. Men jeg tror heller ikke at det er sånn at Liverpool, i årene mellom 2018-2022 kunne plukket blant haugevis av andre høyrebacker, og automatisk blitt styrket defensivt, snarere tvert i mot. Jeg tror at omtrent uansett hvilke høyrebacker man hadde satt inn i TAAs sted, så hadde man som lag fremstått svakere defensivt. Jeg summerte vel noen av tankene mine omkring dette temaet i et tilsvar til Welle tidligere i våres.

Det er nok for mye forlangt å tenke at Neville er på ditt nivå mht temaet. Jeg må også innrømme at nivået blir alt for høyt for min del.

[Ministeren]

Det er nok for mye forlangt å tenke at Neville er på ditt nivå mht temaet. Jeg må også innrømme at nivået blir alt for høyt for min del.

Jeg begriper ikke slike svar. Wa11in leverer et flott innlegg, tar seg tid til å lenke til øvrige innlegg - og du responderer som en tosk. Hva er motivasjonen, tøffe tøffesen?

[tbb]

Det er nok for mye forlangt å tenke at Neville er på ditt nivå mht temaet. Jeg må også innrømme at nivået blir alt for høyt for min del.

Så deilig at du er den på forumet som er flinkest til å påpeke når folk oppfører seg som uredelige rævhøl
Et svar presis som forventet derfra.

Man blir bare så matt! Skal det liksom være kontroversielt eller noe å diskutere hvorvidt Trent har enkelte svakheter uten ball? Det er i tilfelle en lissepasning til det tåpelige innlegget til Retnuh!

I en diskusjon om nivået til en fotballspiller er det naturlig å ta utgangspunkt i at et velfungerende kollektiv fremheves styrkene og kamufleres svakhetene til spillerne. På bakgrunn av dette kan man enten konkludere med at Trents svakheter ikke har noe å si eller man kan benekte at de eksisterer. Liverpoolfansens tilnærming her inne virker å være det siste. Fordi «verdens beste».

Jeg sliter med å engasjere meg i en slags meta-debatt om hva som egentlig gjør en spiller til god defensivt. Jeg har sett de før, og synes diskusjonen blir absurd. Det frister ikke å se gamle klipp av Neville analyser, lese meg gjennom innlegg av deg og Welle, og deretter fortsette en diskusjon som basically kun eksisterer her inne. Hvertfall ikke når man i grove trekk er enig om det viktigste; Trent er antakelig den backen som tilfører laget sitt høyest verdi.

Da Klopp ble trener i Liverpool var han i studio med Neville og Carragher (noen som klarer grave frem det klippet?!). Der forklarte han at det ikke var viktig for han at backene var gode individuelt defensivt fordi dette var egenskaper man kunne kompensere for som lag. Jeg husker ikke nøyaktig hvordan han ordla seg. Det kan tenkes at det ikke engang handler om å kompensere for det, men at når man forsvarer seg riktig som lag er det mindre/sjeldnere behov for å være god på et individuelt nivå uten ball.

Personlig mener jeg Trent oftere enn hva man forventer bidrar til at Liverpool ikke forsvarer seg bra som lag, og har svake involveringer som gjør at det likevel ikke hjelper om man gjør det. Derfor synes jeg ikke han er særlig «god defensivt». Og derfor har jeg hatt litt forståelse for at verdens beste back på klubbnivå ikke er et klart førstevalg for landslaget. Særlig i lys av alternativene. Fordi det å være back for England og det å være det for Liverpool er helt ulike roller med helt ulike oppgaver*. Dette har vært min «inngang» til diskusjonen. Fordi jeg har også alltid ment at svakhetene til TAA (normalt) er irrelevante for hans rolle i Liverpool. På samme måte som det var mindre viktig for Ronaldo at han ikke var verdens beste i presspillet i perioden 2007 til 2017, for å sette det på spissen.

Forrige sesong fungerte ikke Liverpool like bra. TAA ble eksponert oftere. Og ofte ble han «avslørt». Det var ikke fordi TAA var blitt en dårligere spiller, men fordi laget fungerte dårligere. Noe av løsningen til Klopp på problemene til Liverpool ble å justere på Trents rolle.

(Dette med «verdens beste defensivt» var forresten noe en av sjefsgjøkene her inne kom opp med like før Trent skulle se ut som en klovn i en lenger periode. Ingen problem med å enes om at det kan være en abstrakt diskusjon, og defintivt enig i at det ikke er like viktig.)

*Men man kan helt sikkert mene at Southgate og hans team, som Neville, skjønner lite av moderne fotball, eller hva man skal kalle det.

[Kjøttpuck_1977]

Det er nok for mye forlangt å tenke at Neville er på ditt nivå mht temaet. Jeg må også innrømme at nivået blir alt for høyt for min del.

Jeg begriper ikke slike svar. Wa11in leverer et flott innlegg, tar seg tid til å lenke til øvrige innlegg - og du responderer som en tosk. Hva er motivasjonen, tøffe tøffesen?

Er vel ikke noe mer enn at han er en jævla tosk? Sjølgod som ytterst få.

[TerryMcDermott]

--- Catfight!

[Folk_flesk]

Faen, dette er flaut. Men nå hadde jeg allerede avskrevet Rio som den ultimate Butthead blant spillere som ga meg så mye glede gjennom 20- og 30-årene. Beckham i samme kategori, den uovertrufne rævsleiker av det som til enhver tid passer best for gulf-diktaturene og ikke minst egen velfylte lommebok Samme med Gerrard.

Carragher virker derimot som en fyr med baller. Han har all min sympati her.

[Big George]

Chelsea er også interessert i den defensive midtbanespilleren Romeo Lavia fra Southampton, melder Sky Sports. 19-åringen skal også være på radaren til Liverpool og Arsenal

[guru]

[Kjøttpuck_1977]

Rio Ferdinand er jo fullstendig hjelpesløs......har nok headet litt for mange baller ja.

[markantovertak]

Rio Ferdinand er jo fullstendig hjelpesløs......har nok headet litt for mange baller ja.

Doping har vel aldri vært helt sunt?

[tbb]

Trent, Robertson, van Dijk + 1, Fabinho, Winjaldum, Henderson/Milner, Mane, Firmino og Salah.

Det opplevdes som om dette var laget til Liverpool i tett på åtti-nitti prosent av kampene i perioden 2018 til 2020. Med unntak av Firmino og Winjaldum, gjaldt det også i 21/22. Det gjør det nok veldig mye enklere å få et bra drillet mannskap. Så litt av det samme med Arsenal denne sesongen.

Mengden med talent i Liverpool er større enn noen gang før denne sesongen, men det gir også en annen type utfordring. Mengden med alternativer er ikke bare en mulighet, men trolig også en utfordring? Det er flere eksempler på hvor dette ble rot. Men her er helt sikkert treneren forskjellen.

[Knax]

Litt av noen spisser man har hatt de siste 30 årene.



La oss håpe på at Nunez kan bli en del av den rekken.

[Powers Of Ten]

Måtte skru av lyden, men for noen fantastiske mål han scorte.
Gitt så mange herlige øyeblikk.
Så klinisk og rolig!
Kunne bare Nunez fått litt av den lugnan der. Hitills litt for manisk og stressa.
Men satser på at det løsner denne sesongen, han vil nok litt for mye så langt.

Så synd med de skadene til Sturridge, han kunne blitt så mye større

[eppaen]

Nunez og Sturridge to forskjellige avsluttere så langt ja. Er jo lov å håpe at det bor en roligere utgave av Nunez denne sesongen. Har jo skjedd før det.

[Kjøttpuck_1977]

Nunez og Sturridge to forskjellige avsluttere så langt ja. Er jo lov å håpe at det bor en roligere utgave av Nunez denne sesongen. Har jo skjedd før det.

Var vel ikke akkurat helt vekke i Benfica....

[eppaen]

Nunez og Sturridge to forskjellige avsluttere så langt ja. Er jo lov å håpe at det bor en roligere utgave av Nunez denne sesongen. Har jo skjedd før det.

Var vel ikke akkurat helt vekke i Benfica....

Nei kan være enig i det - men relativt til tempo i ligaen da. Et eller annet var det hvert fall.

[TerryMcDermott]

Nunez og Sturridge to forskjellige avsluttere så langt ja. Er jo lov å håpe at det bor en roligere utgave av Nunez denne sesongen. Har jo skjedd før det.

Var vel ikke akkurat helt vekke i Benfica....

Nei kan være enig i det - men relativt til tempo i ligaen da. Et eller annet var det hvert fall.

--- Hadde han bare møtt Liverpool hver gang så hadde det nok greit

[eppaen]

Kjenner det er litt irriterende at Liverpool får en haug med søndagskamper allerede før Europacupene er i gang.

[Lezah]

Med de to signeringene deres, hvordan skal midtbanen se ut? SÅnn teoretisk sett "toppet". Er både MaC og Dzobolozaidicus med der?

[markantovertak]

Med de to signeringene deres, hvordan skal midtbanen se ut? SÅnn teoretisk sett "toppet". Er både MaC og Dzobolozaidicus med der?

Vil jo tippe det:
Szoboszlai-Fab-Mac Allister.

Muligens ikke fra start av ( Hendo/Jones for Szoboszlai) men det er vel slik det blir, om ikke Mac Allister ender i midten med Jones til venstre.

[johwi68]

Tror vi kommer til å se ganske så mange midtbanekonstellasjoner kommende sesong, og at det kan bli vrient å utpeke en soleklar "førstetreer".

Vi kan muligens få se en skikkelig ungdomsvariant: Jones-Bajcetic-Szoboszlai

En rutinert og kjent variant: Thiago-Fabinho-Henderson

Og det som kanskje blir den fansen vil se: Mac Allister-Fabinho-Szoboszlai

Jeg spår lite spilletid på Elliott.

[TerryMcDermott]

--- Da må vi gratulere Jones og Elliott med europamesterskapet! 29 år siden sist

[Klaumb]

--- Da må vi gratulere Jones og Elliott med europamesterskapet! 29 år siden sist

Og godt Jones ikke spiller for Dortmund nå etter den våren han hadde for Liverpool og det han leverer i dette mesterskapet. Hadde blitt en dyr mann for Liverpool.

[SirJames]

Med de to signeringene deres, hvordan skal midtbanen se ut? SÅnn teoretisk sett "toppet". Er både MaC og Dzobolozaidicus med der?

Tipper noe sånt som dette. Kan tenkes at man kjører Mac Allister inn for Fabinho, og Jones ut mot venstre, slik han avsluttet sesongen.

Med Ball:


Uten ball:

Jeg håper da ikke at vi skal ligge så lavt uten ball

[Eldon]

"Yyyyyyeeeeah of course

Kan'ke du aktivere muligheten for å sende deg pm, Trond?

[SirJames]

Bromance mellom Eldon og Trond på gang....spanandes..

Eldon svinger sitt erigerte sverd!!

[Eldon]

[Legendag]

Godt å se at det har blitt en viss speller av denne unggutten, var litt overrasket da vi mistet han.

https://twitter.com/SheffieldUnited/status/1680940430098149377