Hoppgutta om Johaug: Tidligere doper i en liten idrett

[lund]

Det finnes vel tre type mennesker som er enig med hoppgutta og bermen her.

De som er dumme, de som ikke forstår nyansene, og ikke ser forskjell på 5 års bruk av EPO og bruken av en leppesalve. Ser man ikke forskjellen, vel, det finnes ikke noe annet ord enn at du er dum.

De som er onde, som av en eller annen grunn hater langrenn og Johaug, og som synes feil valg av leppepomade er et perfekt utgangspunkt for å legitimere sitt eget hat. Her er det nærliggende å tenke at de er frustrert av sitt eget liv, og dermed har et behov for å hate andre.

De som forsøker å være prinsipielle, men som ikke ser hele bildet selv. Det typiske for denne gruppen er at man antar at om en russisk eller finsk utøver hadde vært i samme situasjon som Johaug, så hadde det vært liten forståelse fra de samme som støtter Johaug. Denne gruppen kan ha et poeng, men glemmer samtidig at Russland, Øst-Europa, Finland, USA, Kina og diverse idrettsgrener selv har satt seg i den situasjonen. Det er klart at når de nevnte landene/regionene siste 60 år har holdt på med blodmanipulasjon, så er ikke tilliten til de veldig høy. Det er dermed helt logisk at tilliten til en norsk utøver er større enn til en utøver fra de nevnte landene.

Du glemte den fjerde, som det virker som vi har flest av her inne:

De som tror at Nordmenn er verdens mest oppriktige og uskyldige folkeslag, som drar på utenlandske forums og skryter om at vi har et eget ord i ordboka for dugnad og som tror at vi har ingen problemer med korrupsjon i Norge, for vi er så jævla flinke og oppriktige.

Snakk om å bomme på målet da.

99% av Norge tror ikke at Therese Johaug dopet seg med vilje for å oppnå en fordel. Så kommer man ikke utenom at denne saken kom tett etter Martin sin sak, i en tidsperiode hvor Norge fremstod som dommer og jury ovenfor Russisk skisport.
Therese Johaug viste ingen ydmykhet, gikk fra å skylde på legen, til å lyve om at det ikke stod "DOPING" i stor rød skrift på esken hennes.

Det var en 100% korrekt doping dom, men det er ikke det samme som at hun har tatt en Lance Armstrong og vært dopet igjennom hele karrieren.

Utover det så er Media ikke en enveis kanal. Hopperne vet at de er i media rundt nyttår og i VM/OL. Det er deres tidspunkt hvor de er synlige og de benytter anledningen til å melde på noe de har meninger om. Det er helt fair - det er ikke synd i Johaug på noen som helst måte. Det er faktabasert det som har skjedd og man må tåle å leve med det.
Er det nødvendig? Selvfølgelig ikke. Ingen meldinger i media er nødvendig. Ikke Northug sine, ikke Emil sine, ikke Therese sine osv.

Kan legge til at det Emil meldte om Maren Lundby var 10x værre enn det hoppguttene gjør nå, men har til gode å se noen ønske Emil sin karriere i dass pga det.
Angripe noen som sliter med vektproblemer ved inngangen til en OL sesong er bra mye værre enn å melde noe som faktisk har skjedd.

Her er det vel strengt tatt du som lyver. Johaug sa vel aldri at det ikke stod doping på esken, hun sa at hun ikke så det. Apropos faktabasert.

[dani07]

Det finnes vel tre type mennesker som er enig med hoppgutta og bermen her.

De som er dumme, de som ikke forstår nyansene, og ikke ser forskjell på 5 års bruk av EPO og bruken av en leppesalve. Ser man ikke forskjellen, vel, det finnes ikke noe annet ord enn at du er dum.

De som er onde, som av en eller annen grunn hater langrenn og Johaug, og som synes feil valg av leppepomade er et perfekt utgangspunkt for å legitimere sitt eget hat. Her er det nærliggende å tenke at de er frustrert av sitt eget liv, og dermed har et behov for å hate andre.

De som forsøker å være prinsipielle, men som ikke ser hele bildet selv. Det typiske for denne gruppen er at man antar at om en russisk eller finsk utøver hadde vært i samme situasjon som Johaug, så hadde det vært liten forståelse fra de samme som støtter Johaug. Denne gruppen kan ha et poeng, men glemmer samtidig at Russland, Øst-Europa, Finland, USA, Kina og diverse idrettsgrener selv har satt seg i den situasjonen. Det er klart at når de nevnte landene/regionene siste 60 år har holdt på med blodmanipulasjon, så er ikke tilliten til de veldig høy. Det er dermed helt logisk at tilliten til en norsk utøver er større enn til en utøver fra de nevnte landene.

Du glemte den fjerde, som det virker som vi har flest av her inne:

De som tror at Nordmenn er verdens mest oppriktige og uskyldige folkeslag, som drar på utenlandske forums og skryter om at vi har et eget ord i ordboka for dugnad og som tror at vi har ingen problemer med korrupsjon i Norge, for vi er så jævla flinke og oppriktige.

Snakk om å bomme på målet da.

99% av Norge tror ikke at Therese Johaug dopet seg med vilje for å oppnå en fordel. Så kommer man ikke utenom at denne saken kom tett etter Martin sin sak, i en tidsperiode hvor Norge fremstod som dommer og jury ovenfor Russisk skisport.
Therese Johaug viste ingen ydmykhet, gikk fra å skylde på legen, til å lyve om at det ikke stod "DOPING" i stor rød skrift på esken hennes.

Det var en 100% korrekt doping dom, men det er ikke det samme som at hun har tatt en Lance Armstrong og vært dopet igjennom hele karrieren.

Utover det så er Media ikke en enveis kanal. Hopperne vet at de er i media rundt nyttår og i VM/OL. Det er deres tidspunkt hvor de er synlige og de benytter anledningen til å melde på noe de har meninger om. Det er helt fair - det er ikke synd i Johaug på noen som helst måte. Det er faktabasert det som har skjedd og man må tåle å leve med det.
Er det nødvendig? Selvfølgelig ikke. Ingen meldinger i media er nødvendig. Ikke Northug sine, ikke Emil sine, ikke Therese sine osv.

Kan legge til at det Emil meldte om Maren Lundby var 10x værre enn det hoppguttene gjør nå, men har til gode å se noen ønske Emil sin karriere i dass pga det.
Angripe noen som sliter med vektproblemer ved inngangen til en OL sesong er bra mye værre enn å melde noe som faktisk har skjedd.

Her er det vel strengt tatt du som lyver. Johaug sa vel aldri at det ikke stod doping på esken, hun sa at hun ikke så det. Apropos faktabasert.

Okei, la oss gå ned den veien.
Therese Johaug meldte noen måneder før hun ble tatt dette:
"Hun uttalte til Østlendingen i september at hun aldri tar noe uten å sjekke det først, enten det er en salve eller en te. Hun har slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende .

— Da er jeg ekstra påpasselig. Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun til Østlendingen."

Deretter mener hun at hun gjorde det overskytende, men la ikke merke til dette:
https://www.dagbladet.no/images/6397771 ... eight=1200

Du har helt rett i at jeg kan ikke konstatere at hun lyver, men det hun sier er selvmotsigende og viser at hun i beste fall informerer feil i en av sine 2 påstander om emnet.

[lund]

Du glemte den fjerde, som det virker som vi har flest av her inne:

De som tror at Nordmenn er verdens mest oppriktige og uskyldige folkeslag, som drar på utenlandske forums og skryter om at vi har et eget ord i ordboka for dugnad og som tror at vi har ingen problemer med korrupsjon i Norge, for vi er så jævla flinke og oppriktige.

Snakk om å bomme på målet da.

99% av Norge tror ikke at Therese Johaug dopet seg med vilje for å oppnå en fordel. Så kommer man ikke utenom at denne saken kom tett etter Martin sin sak, i en tidsperiode hvor Norge fremstod som dommer og jury ovenfor Russisk skisport.
Therese Johaug viste ingen ydmykhet, gikk fra å skylde på legen, til å lyve om at det ikke stod "DOPING" i stor rød skrift på esken hennes.

Det var en 100% korrekt doping dom, men det er ikke det samme som at hun har tatt en Lance Armstrong og vært dopet igjennom hele karrieren.

Utover det så er Media ikke en enveis kanal. Hopperne vet at de er i media rundt nyttår og i VM/OL. Det er deres tidspunkt hvor de er synlige og de benytter anledningen til å melde på noe de har meninger om. Det er helt fair - det er ikke synd i Johaug på noen som helst måte. Det er faktabasert det som har skjedd og man må tåle å leve med det.
Er det nødvendig? Selvfølgelig ikke. Ingen meldinger i media er nødvendig. Ikke Northug sine, ikke Emil sine, ikke Therese sine osv.

Kan legge til at det Emil meldte om Maren Lundby var 10x værre enn det hoppguttene gjør nå, men har til gode å se noen ønske Emil sin karriere i dass pga det.
Angripe noen som sliter med vektproblemer ved inngangen til en OL sesong er bra mye værre enn å melde noe som faktisk har skjedd.

Her er det vel strengt tatt du som lyver. Johaug sa vel aldri at det ikke stod doping på esken, hun sa at hun ikke så det. Apropos faktabasert.

Okei, la oss gå ned den veien.
Therese Johaug meldte noen måneder før hun ble tatt dette:
"Hun uttalte til Østlendingen i september at hun aldri tar noe uten å sjekke det først, enten det er en salve eller en te. Hun har slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende .

— Da er jeg ekstra påpasselig. Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun til Østlendingen."

Deretter mener hun at hun gjorde det overskytende, men la ikke merke til dette:
https://www.dagbladet.no/images/6397771 ... eight=1200

Du har helt rett i at jeg kan ikke konstatere at hun lyver, men det hun sier er selvmotsigende og viser at hun i beste fall informerer feil i en av sine 2 påstander om emnet.

Den beste måten å redusere en annens troverdighet er ikke å komme med en løgn selv.

[dani07]

Her er det vel strengt tatt du som lyver. Johaug sa vel aldri at det ikke stod doping på esken, hun sa at hun ikke så det. Apropos faktabasert.

Okei, la oss gå ned den veien.
Therese Johaug meldte noen måneder før hun ble tatt dette:
"Hun uttalte til Østlendingen i september at hun aldri tar noe uten å sjekke det først, enten det er en salve eller en te. Hun har slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende .

— Da er jeg ekstra påpasselig. Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun til Østlendingen."

Deretter mener hun at hun gjorde det overskytende, men la ikke merke til dette:
https://www.dagbladet.no/images/6397771 ... eight=1200

Du har helt rett i at jeg kan ikke konstatere at hun lyver, men det hun sier er selvmotsigende og viser at hun i beste fall informerer feil i en av sine 2 påstander om emnet.

Den beste måten å redusere en annens troverdighet er ikke å komme med en løgn selv.

Jeg har aldri kommentert hennes troverdighet, det ble gjort av CAS.
Jeg har påpekt at hun feilinformerer oss om en av 2 påstander - og for diskusjonens skyld så simplifiserte jeg hvordan man kommer til den konklusjonen - og har i etterkant dokumentert det.

[Mehell]

"Hun uttalte til Østlendingen i september at hun aldri tar noe uten å sjekke det først, enten det er en salve eller en te. Hun har slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende .

— Da er jeg ekstra påpasselig. Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun til Østlendingen."

Har kanskje betydning at dette kom fra en lege som hun kjenner godt og stolte helt på? Ingen benekter at det er hennes egen feil at hun ikke fikk med seg advarselen, men samtidig er det slik at mye av det man gjør skjer uten at man er veldig bevisst på hverken oppgaven man gjør eller omgivelsene rundt. Det var en feil som alle helst skulle vært foruten, og da spesielt Therese selv.

[PapaSmurf]

Okei, la oss gå ned den veien.
Therese Johaug meldte noen måneder før hun ble tatt dette:
"Hun uttalte til Østlendingen i september at hun aldri tar noe uten å sjekke det først, enten det er en salve eller en te. Hun har slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende .

— Da er jeg ekstra påpasselig. Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun til Østlendingen."

Deretter mener hun at hun gjorde det overskytende, men la ikke merke til dette:
https://www.dagbladet.no/images/6397771 ... eight=1200

Du har helt rett i at jeg kan ikke konstatere at hun lyver, men det hun sier er selvmotsigende og viser at hun i beste fall informerer feil i en av sine 2 påstander om emnet.

Den beste måten å redusere en annens troverdighet er ikke å komme med en løgn selv.

Jeg har aldri kommentert hennes troverdighet, det ble gjort av CAS.
Jeg har påpekt at hun feilinformerer oss om en av 2 påstander - og for diskusjonens skyld så simplifiserte jeg hvordan man kommer til den konklusjonen - og har i etterkant dokumentert det.

Men mener du timingen og måten hoppgutta går ut på er fair?

Johaugsaken er jo ferdig. Hun har sonet en saftig straff for den feilen hun og legen gjorde.

[Mehell]

Jeg har aldri kommentert hennes troverdighet, det ble gjort av CAS.

Og hva var deres svar?

[TrondLFC]

Jeg har aldri kommentert hennes troverdighet, det ble gjort av CAS.

Og hva var deres svar?

https://www.tas-cas.org/en/media/media- ... ohaug.html

[Intervallhall]

Det er vel forsåvidt ganske riktig det Forfang sier, selv om det ikke er alle personlige meninger man trenger å fremme i offentligheten.

Hopp er en betydelig mindre idrett enn langrenn.

Rimelig sikker på at det er en haug med Tyskere, Polakker, Østerrikere og Japanere som er fullstendig uenig med deg. Hopp er nok en større idrett. Bare ikke i Norge.

Når det er sagt. Forfang sin uttalelse er idiotisk.

Det er jo ikke en subjektiv mening. Du kan jo ta en titt på antall aktive utøvere, og se hvilken idrett som er størst.

[Mehell]

Jeg har aldri kommentert hennes troverdighet, det ble gjort av CAS.

Og hva var deres svar?

https://www.tas-cas.org/en/media/media- ... ohaug.html

Det var dommen. Hva sa de om hennes troverdighet?

[dani07]

Den beste måten å redusere en annens troverdighet er ikke å komme med en løgn selv.

Jeg har aldri kommentert hennes troverdighet, det ble gjort av CAS.
Jeg har påpekt at hun feilinformerer oss om en av 2 påstander - og for diskusjonens skyld så simplifiserte jeg hvordan man kommer til den konklusjonen - og har i etterkant dokumentert det.

Men mener du timingen og måten hoppgutta går ut på er fair?

Johaugsaken er jo ferdig. Hun har sonet en saftig straff for den feilen hun og legen gjorde.

Jeg syns all melding i media er unødvendig. Jeg syns Ada Hegreberg sitt intervju om Landslaget var unødvendig. Jeg syns Martin Ødegaard sitt påfølgende angrep på Ada var unødvendig. Jeg syns Emil sitt angrep på Maren var unødvendig. Jeg syns Northug sine angrep på Calle var unødvendig osv.

Timingen: De meldte om en prisutdeling som skjedde 1-2 dager før. Om de skulle melde noe, så var det vel nå eller aldri. Men unødvendig? Ja.
Fair? Meh. Jeg syns vi skal støtte hverandre på et generalt grunnlag. Så er det jo en stor konflikt i Skiforbundet hvor Langrenn får så utrolig mye mer av kaka enn de andre, både av penger, oppmerksomhet og satsing, at det er vanskelig å si så mye om det utenom å gå inn i en evig debatt. Tror du f.eks det oppleves som "fair" hvordan Norge satser på kvinnelangrenn vs kvinne hopp?

Alt dette er ting som ligger under, som bobler og som kommer til overflaten når ting tilspisses.

Men unødvendig? Ja absolutt, de skulle holdt seg for god for det.

[TrondLFC]

Og hva var deres svar?

https://www.tas-cas.org/en/media/media- ... ohaug.html

Det var dommen. Hva sa de om hennes troverdighet?

Synes det kommer klart frem av dommen. Om de hadde ment at hennes troverdighet var like klar som hennes blonde hår og blå øyne så hadde hun blitt frikjent.

[dani07]

Og hva var deres svar?

https://www.tas-cas.org/en/media/media- ... ohaug.html

Det var dommen. Hva sa de om hennes troverdighet?

Nå er det som linkes en 1 sides medieuttalelse, mens dommen var på 35 sider.
Så nei, det var ikke dommen.

[toolshed]

''– Jeg føler det er litt for mange priser som går til personer som strengt talt ikke skulle vært nominert i det hele tatt. Litt sånn å falle og grave seg ned her, så jeg skal ikke si så mye mer.''

''– Jeg kan nevne at det er ganske mange bra kvinnelige idrettsutøvere i Norge, men prisen i går gikk til en tidligere dopingdømt i en veldig liten idrett.''

https://www.vg.no/sport/i/Wj3V9k/hoppgu ... ten-idrett

Aiaiai

DEILIG melding. Elsker det!

[lund]

https://www.tas-cas.org/en/media/media- ... ohaug.html

Det var dommen. Hva sa de om hennes troverdighet?

Synes det kommer klart frem av dommen. Om de hadde ment at hennes troverdighet var like klar som hennes blonde hår og blå øyne så hadde hun blitt frikjent.

Om det var som du skisserer, så hadde hun fått 4 år. Så nei.

[dani07]

For de som fortsatt mener at de er så innsatt i saken, så er hele dommen tilgjengelig her.
https://www.skiforbundet.no/globalasset ... 5-5110.pdf

[TrondLFC]

Det var dommen. Hva sa de om hennes troverdighet?

Synes det kommer klart frem av dommen. Om de hadde ment at hennes troverdighet var like klar som hennes blonde hår og blå øyne så hadde hun blitt frikjent.

Om det var som du skisserer, så hadde hun fått 4 år. Så nei.

Greit, vi tolker det på ulike måter, fair enough.

[dani07]

Det var dommen. Hva sa de om hennes troverdighet?

Synes det kommer klart frem av dommen. Om de hadde ment at hennes troverdighet var like klar som hennes blonde hår og blå øyne så hadde hun blitt frikjent.

Om det var som du skisserer, så hadde hun fått 4 år. Så nei.

Nå var vel mulig straffeutmåling 12-24 måneder, eller hva?

[Kent]

Endelig noen som tør å si høyt det alle tenker.

[lund]

Endelig noen som tør å si høyt det alle tenker.

Det du tenker mener du vel. Eller er du talsmann for alle?

[lund]

Synes det kommer klart frem av dommen. Om de hadde ment at hennes troverdighet var like klar som hennes blonde hår og blå øyne så hadde hun blitt frikjent.

Om det var som du skisserer, så hadde hun fått 4 år. Så nei.

Greit, vi tolker det på ulike måter, fair enough.

Om du leser dommen, så vil du se at du tar feil.

[Downlight]

Endelig noen som tør å si høyt det alle tenker.

Takk for at du informerer om hva jeg tenker.

[TrondLFC]

Om det var som du skisserer, så hadde hun fått 4 år. Så nei.

Greit, vi tolker det på ulike måter, fair enough.

Om du leser dommen, så vil du se at du tar feil.

Nei det stemmer ikke. Men greit vi kommer ikke videre, Johaug er ufeilbarlig som ikke kan røres av noen. Og nåde dem som gjør det...

[lund]

Synes det kommer klart frem av dommen. Om de hadde ment at hennes troverdighet var like klar som hennes blonde hår og blå øyne så hadde hun blitt frikjent.

Om det var som du skisserer, så hadde hun fått 4 år. Så nei.

Nå var vel mulig straffeutmåling 12-24 måneder, eller hva?

Om de hadde ment hun løy, ville strafferammen vært opp mot 4 år.

[JODDEMM]

Kan legge til at det Emil meldte om Maren Lundby var 10x værre enn det hoppguttene gjør nå, men har til gode å se noen ønske Emil sin karriere i dass pga det.
Angripe noen som sliter med vektproblemer ved inngangen til en OL sesong er bra mye værre enn å melde noe som faktisk har skjedd.

Heldigvis var det ikke dette som skjedde!

Emil Iversen kommenterte vel bare den merkelige prioriteringen- at verdens beste kvinnelige skihopper valgte deltagelse i Skal vi danse som en del av sesongforberedelsene i forkant av en OL-sesong.
En forundring jeg delte!

Så går hun ut med disse veltproblemene- og saken stilte seg selvsagt helt annerledes!

[lund]

Greit, vi tolker det på ulike måter, fair enough.

Om du leser dommen, så vil du se at du tar feil.

Nei det stemmer ikke. Men greit vi kommer ikke videre, Johaug er ufeilbarlig som ikke kan røres av noen. Og nåde dem som gjør det...

Jo, det stemmer. Dommen sier ikke at hun lyver slik jeg antar du mener her. Den sier hun ikke har fulgt ansvaret sitt og må ta følgene av det. Det er to vidt forskjellige ting.

[Kent]

Endelig noen som tør å si høyt det alle tenker.

Det du tenker mener du vel. Eller er du talsmann for alle?

Ja, det stemmer.

Nå er det ingen som lurer på noe mer angående det.

[Kent]

Endelig noen som tør å si høyt det alle tenker.

Takk for at du informerer om hva jeg tenker.

Bare hyggelig.

[lund]

Kan legge til at det Emil meldte om Maren Lundby var 10x værre enn det hoppguttene gjør nå, men har til gode å se noen ønske Emil sin karriere i dass pga det.
Angripe noen som sliter med vektproblemer ved inngangen til en OL sesong er bra mye værre enn å melde noe som faktisk har skjedd.

Heldigvis var det ikke dette som skjedde!

Emil Iversen kommenterte vel bare den merkelige prioriteringen- at verdens beste kvinnelige skihopper valgte deltagelse i Skal vi danse som en del av sesongforberedelsene i forkant av en OL-sesong.
En forundring jeg delte!

Så går hun ut med disse veltproblemene- og saken stilte seg selvsagt helt annerledes!

Ser ikke på det som noe verre enn at Stepanova kommenterte at hun aldri kunne gjort som Weng gjør og være uten kjæresten sin frem mot OL. Iversen kommenterte aldri vekten eller annet når det gjelder Lundby.

[TrondLFC]

Om du leser dommen, så vil du se at du tar feil.

Nei det stemmer ikke. Men greit vi kommer ikke videre, Johaug er ufeilbarlig som ikke kan røres av noen. Og nåde dem som gjør det...

Jo, det stemmer. Dommen sier ikke at hun lyver slik jeg antar du mener her. Den sier hun ikke har fulgt ansvaret sitt og må ta følgende av det. Det er to vidt forskjellige ting.

Ok ? Så med andre ord så har hun bevisst unnlatt å gjøre det hun noen uker tidligere sa at hun faktisk gjør ? Jeg må si at troverdighetsdefinisjonen stadig fascinerer meg.