Nei til hva? Alt?
Mener du at United burde forlenget med De Gea til en fortsatt veldig høy lønn?
Det er nå man mai 13, 2024 9:44 am
Legg inn av Hetfield »
DDG var fantastisk i fire strake år fra 2014-2018, ble ødelagt i VM og kom aldri tilbake på verdensklasse-nivå over en hel sesong igjen.
Legg inn av KongOlav2 »
Mental knekk mener du?
Hos fbref har de Gea to sesonger med postive tall og fire med negative (PSxG+-). Akkumulerer man tallene ser det ok ut fordi 17/18 var spinnvill (+12,5). I fjor hadde han også et positivt tall (1,1). Men akkukulert etter 17/18 har tallet vært negativt. Man kan alltids diskutere verdien av tallene, men verdt å merke seg at tallene til Neuer og Alisson over tid er imponerende.Jolla skrev: ↑lør jul 01, 2023 2:01 pm Hvis Brentford mister Raya så har jeg egentlig troen på at Thomas Frank har klokskapen som skal til for å få De Gea til å skinne på ny i den klubben. Litt annerledes oppbygging, litt annen høyde på hvor forsvarslinja står. Slike grep.
Understat har kun tall fra 14/15-sesongen, så ikke helt fra 2011 når De Gea kom til balløya, men dette er hvordan det står seg i forventede mål sluppet inn ut ifra skudd vs faktiske mål sluppet inn. Tar kun med tradisjonsrike topp 6.
Manchester United / +31,08 / Altså at laget har sluppet inn 31,08 færre mål enn skuddene skulle tilsi*
Tottenham / +30,95 / Altså at laget har sluppet inn 30,95 færre mål enn skuddene skulle tilsi*
Arsenal / +20,73 / Altså at laget har sluppet inn 20,73 færre mål enn skuddene skulle tilsi*
Liverpool / +6,05 (men STOR forbedring de siste 5 årene) / Altså at laget har sluppet inn 6,05 færre mål enn skuddene skulle tilsi*
Manchester City / -9,15 / Altså at laget har sluppet inn 9,15 flere mål enn skuddene skulle tilsi*
Chelsea / -26,96 / Altså at laget har sluppet inn 26,96 flere mål enn skuddene skulle tilsi*
*Dette er skudd totalt, og ikke skudd som faktisk traff mellom stengene - som jo egentlig er det jeg burde ha sjekket opp for å vurdere keepere, men jeg giddet ikke. Også verdt å merke seg at jeg ikke har tatt med totalt antall mål og xG imot, som er relevant. Liverpool var klart sist etter de fire første sesongene (frem til 2018), men etter at Alisson tok over buret så har Liverpool gått +34,52 positivt på kun 5 sesonger. Det er altså lignende klasse som RM/Courtois (+39,75) og ATM/Oblak (+30,58) i samme femårsperiode. Kan også merke oss at Tottenham hadde en solid ledelse før denne sesongen. Lloris var goood lenge.
Legg inn av LeCoq »
Definitivt.Retnuh skrev: ↑lør jul 01, 2023 2:01 pm Med unntak av noen korte perioder, så har DDG vært ligaens beste keeper de siste 10 årene. Ingen keepere som er i nærheten av det toppnivået han har levert.
Hadde nok blitt kåret verdens beste flere ganger, hvis det ikke hadde vært for udugelige medspillere.
Avslutter med gullhansken. Meget fortjent.
Fremdeles god nok til å spille for toppklubber i andre store ligaer.
Legg inn av KongOlav2 »
Legg inn av Hetfield »
Fotballen har også endret seg såpass siden Klopp og Peps inntog i PL, at DDG ikke var et unikum lengre når refleksene og feltarbeidet ble dårligere, og han aldri ble bedre med ballen i beina.KongOlav2 skrev: ↑lør jul 01, 2023 2:36 pm Det er jo spesielt to ankepunkter mot De Gea. Det ene er at han er en ganske ren shotstopper-keeper. Slike målvakter må i topplag være unikt gode på akkurat dette om de skal ha noe for seg. I 2017/18 slapp jo De Gea inn 15 mål mindre enn xGA. Det er på dette nivået. Etter den tid har han sluppet inn rundt eller over xGA. Da blir nytten i stor grad borte, spesielt når han er en ganske reaktiv keeper som liten grad er ute og sweeper og avverger før det i hele tatt kommer til sjanser. Det ser kanskje dumt når man bommer med slike vurderinger, men jeg er ganske sikker på at en keeper som konsekvent er svært offensiv og gjør dette i hver kamp til tross for at det kan ende med et par baklengsmål i løpet av sesongen er markant mer matnyttig enn en defensiv keeper som i liten grad sweeper, men heller ikke slipper inn noen mål på dette.
Og så er det jo lønna da. Den desidert beste lønna i verden for en keeper de siste årene. Han burde aldri fått en så stor kontrakt som han fikk.
Legg inn av Bongis »
Jeg synes middelmådig blir feil å si, selv de siste 5 årene. middelmådig - god - god nok for topp 4 - best. Jeg synes han har prestert bedre enn "god" siste 5 årene. Til tross for svakhetene hans og tabbene hans, så er har han reddet oss mange ganger. Men ja, han er klart på vei nedover, og det har han vært lenge, og på tide å bytte han ut.Hetfield skrev: ↑lør jul 01, 2023 3:14 pmFotballen har også endret seg såpass siden Klopp og Peps inntog i PL, at DDG ikke var et unikum lengre når refleksene og feltarbeidet ble dårligere, og han aldri ble bedre med ballen i beina.KongOlav2 skrev: ↑lør jul 01, 2023 2:36 pm Det er jo spesielt to ankepunkter mot De Gea. Det ene er at han er en ganske ren shotstopper-keeper. Slike målvakter må i topplag være unikt gode på akkurat dette om de skal ha noe for seg. I 2017/18 slapp jo De Gea inn 15 mål mindre enn xGA. Det er på dette nivået. Etter den tid har han sluppet inn rundt eller over xGA. Da blir nytten i stor grad borte, spesielt når han er en ganske reaktiv keeper som liten grad er ute og sweeper og avverger før det i hele tatt kommer til sjanser. Det ser kanskje dumt når man bommer med slike vurderinger, men jeg er ganske sikker på at en keeper som konsekvent er svært offensiv og gjør dette i hver kamp til tross for at det kan ende med et par baklengsmål i løpet av sesongen er markant mer matnyttig enn en defensiv keeper som i liten grad sweeper, men heller ikke slipper inn noen mål på dette.
Og så er det jo lønna da. Den desidert beste lønna i verden for en keeper de siste årene. Han burde aldri fått en så stor kontrakt som han fikk.
Da står man igjen med en middelmådig keeper de siste 5 årene.
tbb har hatt rett og vel så det om han..
Legg inn av Folk_flesk »
Hvordan påvirker Klopp og Peps taktikk keeperspillet til De Gea? I feltet har han vel aldri vært blant de beste.Hetfield skrev: ↑lør jul 01, 2023 3:14 pmFotballen har også endret seg såpass siden Klopp og Peps inntog i PL, at DDG ikke var et unikum lengre når refleksene og feltarbeidet ble dårligere, og han aldri ble bedre med ballen i beina.KongOlav2 skrev: ↑lør jul 01, 2023 2:36 pm Det er jo spesielt to ankepunkter mot De Gea. Det ene er at han er en ganske ren shotstopper-keeper. Slike målvakter må i topplag være unikt gode på akkurat dette om de skal ha noe for seg. I 2017/18 slapp jo De Gea inn 15 mål mindre enn xGA. Det er på dette nivået. Etter den tid har han sluppet inn rundt eller over xGA. Da blir nytten i stor grad borte, spesielt når han er en ganske reaktiv keeper som liten grad er ute og sweeper og avverger før det i hele tatt kommer til sjanser. Det ser kanskje dumt når man bommer med slike vurderinger, men jeg er ganske sikker på at en keeper som konsekvent er svært offensiv og gjør dette i hver kamp til tross for at det kan ende med et par baklengsmål i løpet av sesongen er markant mer matnyttig enn en defensiv keeper som i liten grad sweeper, men heller ikke slipper inn noen mål på dette.
Og så er det jo lønna da. Den desidert beste lønna i verden for en keeper de siste årene. Han burde aldri fått en så stor kontrakt som han fikk.
Legg inn av taknina »
Det kollektive presspillet høyt i banen.Folk_flesk skrev: ↑lør jul 01, 2023 4:47 pmHvordan påvirker Klopp og Peps taktikk keeperspillet til De Gea? I feltet har han vel aldri vært blant de beste.Hetfield skrev: ↑lør jul 01, 2023 3:14 pmFotballen har også endret seg såpass siden Klopp og Peps inntog i PL, at DDG ikke var et unikum lengre når refleksene og feltarbeidet ble dårligere, og han aldri ble bedre med ballen i beina.KongOlav2 skrev: ↑lør jul 01, 2023 2:36 pm Det er jo spesielt to ankepunkter mot De Gea. Det ene er at han er en ganske ren shotstopper-keeper. Slike målvakter må i topplag være unikt gode på akkurat dette om de skal ha noe for seg. I 2017/18 slapp jo De Gea inn 15 mål mindre enn xGA. Det er på dette nivået. Etter den tid har han sluppet inn rundt eller over xGA. Da blir nytten i stor grad borte, spesielt når han er en ganske reaktiv keeper som liten grad er ute og sweeper og avverger før det i hele tatt kommer til sjanser. Det ser kanskje dumt når man bommer med slike vurderinger, men jeg er ganske sikker på at en keeper som konsekvent er svært offensiv og gjør dette i hver kamp til tross for at det kan ende med et par baklengsmål i løpet av sesongen er markant mer matnyttig enn en defensiv keeper som i liten grad sweeper, men heller ikke slipper inn noen mål på dette.
Og så er det jo lønna da. Den desidert beste lønna i verden for en keeper de siste årene. Han burde aldri fått en så stor kontrakt som han fikk.
Legg inn av Folk_flesk »
Som igjen påvirker keeperspillet til De Gea og de andre keeperne hvordan? Hvis du mener at det blir mer spill med ballen i beina så er det jo først og fremst på andre ting De Gea ikke er like god som for noen år siden, f.eks. på streken, der han ikke har like mange redninger på 100%-sjanser som før. Men først og fremst har han hatt flere rene brølere, noe som ikke er pga endringer i spillet.tbb skrev: ↑lør jul 01, 2023 5:11 pmDet kollektive presspillet høyt i banen.Folk_flesk skrev: ↑lør jul 01, 2023 4:47 pmHvordan påvirker Klopp og Peps taktikk keeperspillet til De Gea? I feltet har han vel aldri vært blant de beste.
Og det skriver han også. de Gea har blitt dårligere på det han var god på samtidig som han blir mer avslørt på det han er svak på. Hadde man ikke hatt et brennende ønske om å kverulere ville ikke dette vært vanskelig.Folk_flesk skrev: ↑lør jul 01, 2023 5:16 pmSom igjen påvirker keeperspillet til De Gea og de andre keeperne hvordan? Hvis du mener at det blir mer spill med ballen i beina så er det jo først og fremst på andre ting De Gea ikke er like god som for noen år siden, f.eks. på streken, der han ikke har like mange redninger på 100%-sjanser som før. Men først og fremst har han hatt flere rene brølere, noe som ikke er pga endringer i spillet.tbb skrev: ↑lør jul 01, 2023 5:11 pmDet kollektive presspillet høyt i banen.Folk_flesk skrev: ↑lør jul 01, 2023 4:47 pm
Hvordan påvirker Klopp og Peps taktikk keeperspillet til De Gea? I feltet har han vel aldri vært blant de beste.
Legg inn av Folk_flesk »
Han ble rimelig avslørt på det han er dårlig på i starten av PL-karrieren, dvs feltarbeidet. Han har aldri imponert i feltet. Men stemmer at han har blitt dårligere på det han var god på.tbb skrev: ↑lør jul 01, 2023 5:54 pmOg det skriver han også. de Gea har blitt dårligere på det han var god på samtidig som han blir mer avslørt på det han er svak på. Hadde man ikke hatt et brennende ønske om å kverulere ville ikke dette vært vanskelig.Folk_flesk skrev: ↑lør jul 01, 2023 5:16 pmSom igjen påvirker keeperspillet til De Gea og de andre keeperne hvordan? Hvis du mener at det blir mer spill med ballen i beina så er det jo først og fremst på andre ting De Gea ikke er like god som for noen år siden, f.eks. på streken, der han ikke har like mange redninger på 100%-sjanser som før. Men først og fremst har han hatt flere rene brølere, noe som ikke er pga endringer i spillet.
Legg inn av Retnuh »
Egentlig bare nei til å gidde å høre på at det alltid finnes en liverpool-spiller som er bedre enn alle andre, uansett hvem som diskuteres.
Legg inn av KongOlav2 »
Alisson er en mer eller mindre komplett keeper som dominerer i feltet og ikke minst er ekstremt proaktiv som sweeper og avverger mange potensielt farlige situasjoner ved å sweepe utenfor egen 16-meter. Det har iallfall aldri De Gea gjort.Retnuh skrev: ↑lør jul 01, 2023 6:03 pm Egentlig bare nei til å gidde å høre på at det alltid finnes en liverpool-spiller som er bedre enn alle andre, uansett hvem som diskuteres.
Allisson har aldri vært bedre enn prime DDG. Og han har ikke vært kontinuerlig bedre de siste 5 årene.
Skal dog innrømme at han har vært bedre i periodene DDG har rota litt.
Legg inn av fugletitteren »
Det slår aldri feil. Uansett hvordan Liverpool som lag presterer, så er alltid pool spillere best når man skal diskutere spiller mot spiller.
Legg inn av Hodor »
Kan ikke se at KongOlav har skrevet noa galt. Tvert i mot meget konstruktive innlegg. Hvis det ikke er lov å skrive slike innlegg som legger opp til debatt er vi på ville veier.fugletitteren skrev: ↑lør jul 01, 2023 9:35 pmDet slår aldri feil. Uansett hvordan Liverpool som lag presterer, så er alltid pool spillere best når man skal diskutere spiller mot spiller.
Fascinerende fenomen, finnes vel ikke noen annen supportergruppering som nærmest kollektiv forfekter et slikt budskap.
Er Allison en bedre keeper enn DDG nå, utvilsomt.
Er Allison sin prime bedre enn DDG sin prime, tvilsomt.
Men de to keeperne har hatt/ er i sin prime i perioder der man forventet forskjellige ting av en keeper. Fotballen utvikler seg, ulikt pool supporterenes synspunkt på at de uansett har dem råaste spellærne!!!
Barcelona-fansen på twitter skifter mellom å på den ene siden være Woe-unto-me fordi andre klubber som eksempelvis Real Madrid har suksess - altså at de mener at ledelsen, Xavi og spillergruppen må gå, fordi det ikke finnes noen unnskyldninger for at det ikke var Barcelona som vant når Real Madrid vinner, og på den andre siden så er de kjapt ute med å forsvare spillerne sine eller fremsnakke spillerne sine i rangeringer. Da har plutselig Barcelona verdens beste stopper (Araujo) verdens mest lovende back (Baldé), verdens beste kjøp (Christensen), verdens beste midtbanespillere i Pedri, Gavi og FDJ og et angrep hvor Dembélé er bedre enn Mbappé og Lewandowski kun har Haaland som konkurranse.fugletitteren skrev: ↑lør jul 01, 2023 9:35 pm Fascinerende fenomen, finnes vel ikke noen annen supportergruppering som nærmest kollektiv forfekter et slikt budskap.
Legg inn av fugletitteren »
Hehe, den er fin.Jolla skrev: ↑søn jul 02, 2023 2:42 pmverdens beste kjøp (Christensen)fugletitteren skrev: ↑lør jul 01, 2023 9:35 pm Fascinerende fenomen, finnes vel ikke noen annen supportergruppering som nærmest kollektiv forfekter et slikt budskap.
Legg inn av Retnuh »
Bytt ut Barcelona med liverpool, Barcelona-spillerne med liverpool-spillere og ordet verdens med tidenes, og det er skremmende likt det å diskutere med liverpool-supportere(de fleste, for å slippe grining om generalisering)Jolla skrev: ↑søn jul 02, 2023 2:42 pmBarcelona-fansen på twitter skifter mellom å på den ene siden være Woe-unto-me fordi andre klubber som eksempelvis Real Madrid har suksess - altså at de mener at ledelsen, Xavi og spillergruppen må gå, fordi det ikke finnes noen unnskyldninger for at det ikke var Barcelona som vant når Real Madrid vinner, og på den andre siden så er de kjapt ute med å forsvare spillerne sine eller fremsnakke spillerne sine i rangeringer. Da har plutselig Barcelona verdens beste stopper (Araujo) verdens mest lovende back (Baldé), verdens beste kjøp (Christensen), verdens beste midtbanespillere i Pedri, Gavi og FDJ og et angrep hvor Dembélé er bedre enn Mbappé og Lewandowski kun har Haaland som konkurranse.fugletitteren skrev: ↑lør jul 01, 2023 9:35 pm Fascinerende fenomen, finnes vel ikke noen annen supportergruppering som nærmest kollektiv forfekter et slikt budskap.
Legg inn av TheOpiate »
Strengt tatt kan man faktisk bytte dette ut med Man Utd også. Dere levde i denne verdenen selv i lang tid ikke minst under, men også etter at Fergi kastet inn årene, og det har faktisk dukket opp med jevne mellomrom også de seneste årene når dere har klart å smekke sammen et og annet decent run. Kan det være at fotballsupportere generelt har mye den samme mentaliteten??Retnuh skrev: ↑man jul 03, 2023 11:53 am
Bytt ut Barcelona med liverpool, Barcelona-spillerne med liverpool-spillere og ordet verdens med tidenes, og det er skremmende likt det å diskutere med liverpool-supportere(de fleste, for å slippe grining om generalisering)
De har alle de beste spillerne når de er dårlige, og tidenes beste når de er gode i en liten periode. En liten dose reality check bør være på ønskelisten.
Legg inn av Jallaskar »
Nei. Selv i de beste sesongene under Ferguson hadde i alle fall jeg ingen problemer med å se at andre lag kunen ha bedre enkeltspillere i mange posisjoner. Og andre lag gjaldt da selvsagt også Liverpool.TheOpiate skrev: ↑man jul 03, 2023 12:02 pmStrengt tatt kan man faktisk bytte dette ut med Man Utd også. Dere levde i denne verdenen selv i lang tid ikke minst under, men også etter at Fergi kastet inn årene, og det har faktisk dukket opp med jevne mellomrom også de seneste årene når dere har klart å smekke sammen et og annet decent run. Kan det være at fotballsupportere generelt har mye den samme mentaliteten??Retnuh skrev: ↑man jul 03, 2023 11:53 am
Bytt ut Barcelona med liverpool, Barcelona-spillerne med liverpool-spillere og ordet verdens med tidenes, og det er skremmende likt det å diskutere med liverpool-supportere(de fleste, for å slippe grining om generalisering)
De har alle de beste spillerne når de er dårlige, og tidenes beste når de er gode i en liten periode. En liten dose reality check bør være på ønskelisten.
Legg inn av Hetfield »
Det var slik de holdt på på VGD også, selv i Hodgson og Daglish-periodene. Et fåtall var faktisk objektive..Jallaskar skrev: ↑man jul 03, 2023 4:09 pm Nei. Selv i de beste sesongene under Ferguson hadde i alle fall jeg ingen problemer med å se at andre lag kunen ha bedre enkeltspillere i mange posisjoner. Og andre lag gjaldt da selvsagt også Liverpool.
I diskusjoner med Liverpool-supportere var det motsatte aldri tilfelle. De hadde nemlig alltid den beste i alle posisjoner.
Og selvsagt er dette generalisering. Og selvsagt er det mulig det er jeg som avviker fra den generelle United-supporter. Men jeg tviler.
Legg inn av Kjøttpuck_1977 »
Legg inn av DuncanE »
Jeg tar til etterretning at dere mener man bør være motbydelige og overlegne cunts. Dere om det. Når man i fullt alvor kan hevde at Henderson er verdens beste midtbanespiller og Trent verdens beste høyreback forteller dette det aller meste. Ingen andre fans ville i sine villeste fantasier rablet om egne spillere på dette grunnlaget.Kjøttpuck_1977 skrev: ↑ons jul 05, 2023 12:20 am Morsomt med United folk. Tror de er noe veldig spesielt. Opiate sier det veldig enkelt når han hinter forsiktig om det litt lenger oppe; alle fotball supportere er rimelig like på de fleste områder.
Og United folk som tror at den gjennomsnittlige United supporteren ikke var cocky as hell i Fergie tiden må jo virkelig få seg en reality check. Dere var stort sett motbydelige og overlegne cunts. Akkurat som det skal være. Vi snakker om fotball her.
Og så greier alle oppegående likevel å ha en normal diskusjon hvor man erkjenner andre lags topper og stjerner når man kommer seg forbi det verste gni det inn stadiet.
You need to be a member in order to post a reply
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute
Gå tilbake til «Fotball - Premier League»