Strømprisen til sommeren

Svar
hauge23

Re: Strømprisen til sommeren

Legg inn av hauge23 »

ulefos skrev: lør jan 28, 2023 5:13 pm
hauge23 skrev: lør jan 28, 2023 2:54 pm
Jeg har flere ganger stilt deg spørsmålet: Mener du at EUs energipolitikk lar seg gjennomføre uten strømnett mellom medlemslandene?
det betyr ikke at ACER har kontroll over norsk strømeksport, det var regjeringen Solberg som fikk bygget kablene til England, det var ikke ACER, Solberg hadde plander om fler kabler, dette ble stoppet av sittende regjering, uten at ACER hadde noe de skulle sagt
Jeg har observert å ha fått beskyldninger om angivelige påstander om ACER og om at jeg verner regjeringene Solberg for skyld for bygging av kabler, m.v.
Jeg har ikke ytret meninger om ACER i særlig grad, ACER er bare EUs energibyrå som har forskjellige oppgaver for at EUs energipolitikk skal kunne fungere, man må i anstendighetens navn la EU få ha et slikt byrå. Det er ikke dette byrået som bestemmer EUs energipolitikk, mens det er EUs energipolitikk og regelverk som får konsekvenser for landene som melder seg inn i EUs energiunion. Som medlem der har Norge forpliktet seg til å forholde seg til regelverket, som bl.a. langt på vei tømmer vannmagasinene våre og setter forsyningssikkerheten i Norge i fare. Samt de høye strømprisene og konsekvensene som følger.
Derfor er det helt uvesentlig å diskutere ACER, det samme hvilke regjeringer som har sittet i forskjellige perioder av Norges integrering til EUs energipolitikk. Denne politikken i EU er en prosess i stadig endring over mange år hvor lovendringer følger på. Den samme prosessen har foregått i Norge parallelt med prosessen i EU uavhengig av hvilke regjeringer som sitter.
Det er vel kjent hvilke partier som har støttet opp om integreringen til EU, men hvis noen skulle være usikker, her er listen: AP, Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG.

OBS. Energiloven fra 1991 er endret en rekke ganger for å være tilpasset den kontinuerlige prosessen i EUs energipolitikk pga. EØS-avtalen.
https://lovdata.no/dokument/LTI/lov/2021-06-18-138

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Strømbombe fra fagbevegelsen, krever politisk styrt pris på nødvendig strømforbruk (med basis i produksjonskostnadene), samt at luksusforbruk skal bli dyrere.
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kre ... s/78564907

Dette er det eneste fornuftige for å få slutt på strømpriskrisa og mesteparten av grunnlaget for den ødeleggende inflasjonen.

AP derimot peker ikke på konkrete løsninger, partiet vil åpenbart fortsette å "se på alle mulige løsninger", slik at de kan fortsette å "følge med" og å snu på stener. I praksis betyr det at partiet kjemper for å bevare strømregimet slik det er, samt medlemskapet i EUs energiunion.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

hauge23 skrev: ons mar 29, 2023 10:06 am Strømbombe fra fagbevegelsen, krever politisk styrt pris på nødvendig strømforbruk (med basis i produksjonskostnadene), samt at luksusforbruk skal bli dyrere.
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kre ... s/78564907

Dette er det eneste fornuftige for å få slutt på strømpriskrisa og mesteparten av grunnlaget for den ødeleggende inflasjonen.

AP derimot peker ikke på konkrete løsninger, partiet vil åpenbart fortsette å "se på alle mulige løsninger", slik at de kan fortsette å "følge med" og å snu på stener. I praksis betyr det at partiet kjemper for å bevare strømregimet slik det er, samt medlemskapet i EUs energiunion.
Har ikke fagbevegelsen fått med seg at Norge ikke kan differensiere strømpriser ihht energiloven? Hva er vitsen med et slikt utspill..

Og hvem bestemmer "nødvendig".. LO ? haha.. all strømforbruk i Norge er "nødvendig"..

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 11:35 am
hauge23 skrev: ons mar 29, 2023 10:06 am Strømbombe fra fagbevegelsen, krever politisk styrt pris på nødvendig strømforbruk (med basis i produksjonskostnadene), samt at luksusforbruk skal bli dyrere.
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kre ... s/78564907

Dette er det eneste fornuftige for å få slutt på strømpriskrisa og mesteparten av grunnlaget for den ødeleggende inflasjonen.

AP derimot peker ikke på konkrete løsninger, partiet vil åpenbart fortsette å "se på alle mulige løsninger", slik at de kan fortsette å "følge med" og å snu på stener. I praksis betyr det at partiet kjemper for å bevare strømregimet slik det er, samt medlemskapet i EUs energiunion.
Har ikke fagbevegelsen fått med seg at Norge ikke kan differensiere strømpriser ihht energiloven? Hva er vitsen med et slikt utspill..

Og hvem bestemmer "nødvendig".. LO ? haha.. all strømforbruk i Norge er "nødvendig"..
Dette er et forslag fra Fellesforbundet.
Hvis man oppfatter "nødvendig strømforbruk" som et normalforbruk uten sløsing, er det fullt mulig å få til. Men om det kan gjøres så lenge Norge er medlem av EUs energiunion, er et annet spørsmål. Det er neppe mulig uten EUs samtykke.
Kan godt være slik at AP eller Høyre er de egentlige stoppeklossene for at vi kan få tilbake normale tilstander for strøm.

Energiloven er tilpasset norsk tilkobling til EUs energiunion og EUs energipolitikk.
Sist redigert av hauge23 den ons mar 29, 2023 12:20 pm, redigert 2 ganger totalt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 11:35 am
Har ikke fagbevegelsen fått med seg at Norge ikke kan differensiere strømpriser ihht energiloven? Hva er vitsen med et slikt utspill..

Og hvem bestemmer "nødvendig".. LO ? haha.. all strømforbruk i Norge er "nødvendig"..
Ja for det er jo ikke slik at politikerne faktisk kan endre lovverket? Og dermed også Energiloven?

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

newsflash skrev: ons mar 29, 2023 12:18 pm
Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 11:35 am
Har ikke fagbevegelsen fått med seg at Norge ikke kan differensiere strømpriser ihht energiloven? Hva er vitsen med et slikt utspill..

Og hvem bestemmer "nødvendig".. LO ? haha.. all strømforbruk i Norge er "nødvendig"..
Ja for det er jo ikke slik at politikerne faktisk kan endre lovverket? Og dermed også Energiloven?
Nei, ikke så lenge Norge er bundet med hender og føtter til EU's energiunion..

Eneste løsningen her er å komme seg ut av denne.. da er alt innafor fra begrense eksport, avgifter på eksport.. alt mulig som faktisk ville ha fungert for å få normale priser igjen. Uten at noen skal sitte å bestemme hva som er "lønnsomt" eller ikke..

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 12:49 pm
Nei, ikke så lenge Norge er bundet med hender og føtter til EU's energiunion..

Eneste løsningen her er å komme seg ut av denne.. da er alt innafor fra begrense eksport, avgifter på eksport.. alt mulig som faktisk ville ha fungert for å få normale priser igjen. Uten at noen skal sitte å bestemme hva som er "lønnsomt" eller ikke..
En er bundet så lenge en finner seg i å være bundet. Det å gå ut er selvfølgelig løsningen.

En bør imidlertid endre lovverket umiddelbart, så får prosessen med å gå ut ta den tiden den trenger.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 12:49 pm
newsflash skrev: ons mar 29, 2023 12:18 pm
Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 11:35 am
Har ikke fagbevegelsen fått med seg at Norge ikke kan differensiere strømpriser ihht energiloven? Hva er vitsen med et slikt utspill..

Og hvem bestemmer "nødvendig".. LO ? haha.. all strømforbruk i Norge er "nødvendig"..
Ja for det er jo ikke slik at politikerne faktisk kan endre lovverket? Og dermed også Energiloven?
Nei, ikke så lenge Norge er bundet med hender og føtter til EU's energiunion..

Eneste løsningen her er å komme seg ut av denne.. da er alt innafor fra begrense eksport, avgifter på eksport.. alt mulig som faktisk ville ha fungert for å få normale priser igjen. Uten at noen skal sitte å bestemme hva som er "lønnsomt" eller ikke..
Det er ingenting i veien for å differensiere strømpriser, det er jo bare snakk om metodene man benytter seg av for å oppnå det.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Harduetforslag skrev: ons mar 29, 2023 1:05 pm
Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 12:49 pm
newsflash skrev: ons mar 29, 2023 12:18 pm

Ja for det er jo ikke slik at politikerne faktisk kan endre lovverket? Og dermed også Energiloven?
Nei, ikke så lenge Norge er bundet med hender og føtter til EU's energiunion..

Eneste løsningen her er å komme seg ut av denne.. da er alt innafor fra begrense eksport, avgifter på eksport.. alt mulig som faktisk ville ha fungert for å få normale priser igjen. Uten at noen skal sitte å bestemme hva som er "lønnsomt" eller ikke..
Det er ingenting i veien for å differensiere strømpriser, det er jo bare snakk om metodene man benytter seg av for å oppnå det.
Nei, vi har jo hatt dette systemet tidligere, det fungerte utmerket, men da var Norge et fritt og uavhengig land.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

hauge23 skrev: ons mar 29, 2023 1:39 pm
Harduetforslag skrev: ons mar 29, 2023 1:05 pm
Scuderia skrev: ons mar 29, 2023 12:49 pm

Nei, ikke så lenge Norge er bundet med hender og føtter til EU's energiunion..

Eneste løsningen her er å komme seg ut av denne.. da er alt innafor fra begrense eksport, avgifter på eksport.. alt mulig som faktisk ville ha fungert for å få normale priser igjen. Uten at noen skal sitte å bestemme hva som er "lønnsomt" eller ikke..
Det er ingenting i veien for å differensiere strømpriser, det er jo bare snakk om metodene man benytter seg av for å oppnå det.
Nei, vi har jo hatt dette systemet tidligere, det fungerte utmerket, men da var Norge et fritt og uavhengig land.
Vi kan uten problemer differensiere strømprisene per dags dato.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Harduetforslag skrev: ons mar 29, 2023 1:47 pm
hauge23 skrev: ons mar 29, 2023 1:39 pm
Harduetforslag skrev: ons mar 29, 2023 1:05 pm

Det er ingenting i veien for å differensiere strømpriser, det er jo bare snakk om metodene man benytter seg av for å oppnå det.
Nei, vi har jo hatt dette systemet tidligere, det fungerte utmerket, men da var Norge et fritt og uavhengig land.
Vi kan uten problemer differensiere strømprisene per dags dato.
Tror du det er mulig uten å få EU på nakken?
Hvis det er mulig vil nok pro-EU-partiene setter en effektiv stopper :)

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

hauge23 skrev: ons mar 29, 2023 2:09 pm
Harduetforslag skrev: ons mar 29, 2023 1:47 pm
hauge23 skrev: ons mar 29, 2023 1:39 pm

Nei, vi har jo hatt dette systemet tidligere, det fungerte utmerket, men da var Norge et fritt og uavhengig land.
Vi kan uten problemer differensiere strømprisene per dags dato.
Tror du det er mulig uten å få EU på nakken?
Hvis det er mulig vil nok pro-EU-partiene setter en effektiv stopper :)
Vi gjør det jo per dags dato, vi bare kaller det strømstøtte.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Harduetforslag skrev: ons mar 29, 2023 2:20 pm
hauge23 skrev: ons mar 29, 2023 2:09 pm
Harduetforslag skrev: ons mar 29, 2023 1:47 pm

Vi kan uten problemer differensiere strømprisene per dags dato.
Tror du det er mulig uten å få EU på nakken?
Hvis det er mulig vil nok pro-EU-partiene setter en effektiv stopper :)
Vi gjør det jo per dags dato, vi bare kaller det strømstøtte.
Strømstøtte er noe pro-EU-partiene tyr til for å stoppe kjeftingen fra folk som kritiserer strømregimet og avleder oppmerksomheten fra det virkelige problemet. En permanent ordning med et to-prissystem har en helt annen virkning enn strømstøtte har.
I eksisterende strømregime ligger jo også faren for periodevis strømmangel, slik at det er flere årsaker som nødvendiggjør omlegging av strømsektoren enn bare priser.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3094

Legg inn av MacanT »

Det faktum at kronen er i fritt fall hjelper heller ikke på være seg strømprisene eller inflasjonen.

https://www.finansavisen.no/makro/2023/ ... fritt-fall

Vi burde for lenge siden gjort som Danmark og bundet kronen til Euroen, eller enda bedre, gjort som Finland ;)

hauge23

Legg inn av hauge23 »

I dagens Klassekampen har Boye Ullman en artikkel med forslag om åtte tiltak for å få politisk kontroll over norsk strøm, sitat:

1. Elektrifiseringa av Melkøya må stanses og erstattes CSS og CO₂ håndtering.

2. Utbygging av 19 kryptovaluta datasentre må stanses. Det siste er Tiktok datasenter ved Hamar, som vil suge kraft på cirka 1,3 TWh. Alle datasenterprosjekter må kritisk gjennomgås. NVE anslår bygging av datasentre kan tilsvare 4–14 TWh fram til 2040. Bygging av datasentre er kommet ut av kontroll.

3. Strømprisene må under kontroll, med toprissystem som Fellesforbundet krever om politiske bestemte strømpriser med lav strømpris i Norge og dyrere for eksport.

4. Elektrifisering fra vannkraft til olje og gassinstallasjoner, må stanses. 10 TWh er bygget ut og 14 TWh er planlagt videre. Da forsvinner kraftoverskuddet i Norge. Troll vind må igangsettes, og havvindprosjekter som Brage, Oseberg, Goliat, Draugen, Valhall og Martin Linge må få fortgang. Hurdalserklæringen om at elektrifisering av sokkelen må skje med havvind. Her saboterer Olje- og energidepartementet.

5. Det er planlagt flere hydrogenprosjekter basert på vannkraft som krever mye kraft. Det er prosjekter i Glomfjord og i Grenland. Det er mulig at produksjon av ammoniakk basert på gass kombinert med CSS og CO₂-lagring er fornuftig siden framtidas skip vil gå på ammoniakk.

6. Få fart på konkrete ENØK-tiltak som varmepumper og solceller til folket.

7. Få fart på oppgradering av vannkraft som NVE og Energikommisjonen estimerer 5–7 TWh mens miljøer på NTNU snakker om 15–20 TWh. Det er igjen et spørsmål om politisk vilje fra Jan Christian Vestre og regjeringa. Oppgradering av vannkraft har vært et krav siden slutten av 80-tallet. Aker kjøpte Rainpower på Sørumsand i 2021. Aker har investert store summer, og nå gjelder at det offentlige vil investere.

8. Regjeringa har endelig begravd Northconnect. Energikommisjonen vil heller ikke erstatte Skagerak I og II, altså de eldste Danmark-kablene. Erkjennelsen er da at utenlandskabler i et indre marked i EU fører til import av høye priser i Norge.

Det koster under 11,77 øre å produsere strøm. Fornybar Norge og statsråd Aasland med hans statssekretærer skylder stadig på EØS-avtalen og ACER regler om at Norge ikke kan bestemme over strømprisene. Norsk strømeksport fra vannkraft til Europa er musepiss i havet. Eksport av gass har stor betydning."

--------------------------------

Sier meg enig. Overordnet må norske myndigheter slutte med å gjøre seg avhengig av EU når det gjelder strøm. Det er en tilgjort øvelse for med vilje å søke mest mulig avhengighet av EU, i kampen mot befolkningen som ikke har samme interesse om å ligge under EU-styre som ja-partiene har.
Vi har en gang for lenge siden hatt større strømbehov for strøm enn egen produksjon. Da legger man ikke opp et løp med kabler til andre land, da foretar man seg noe her hjemme for å sikre at vi produserer nok strøm til eget bruk.
Vi ser nå resultatet av den feilaktige ja-politikken, med ustabile høye strømpriser, stabil fare for strømmangel, en ødeleggende inflasjon. Dette samtidig som vi produserer nok strøm til eget forbruk, og kunne ha unngått alle problemene, uten sammensausing med EU.

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Strømprisene er en ønsket politikk fra ledelsen i Høyre og i Arbeiderpartiet. Dersom de hadde gått inn for det ville de skrotet avtaler som gjør Norge til en koloni under Tyskland. Sviket mot det norske folk hadde ikke vært nødvendig og uunngåelig.

Norsk politikk er infisert av "grønske" fra Europa, i form av norsk miljø- og klimaaktivisme. Støre og Solberg er besatt av at de skal redde verden. For å få det til er det viktig med skyhøye strømpriser slik at "grønne" kapitalistvenner kan tjene på investeringer i fornybar energi. Politikere fra andre partier deltar i sviket.

I praksis er dette en politikk som øker utslipp av klimagasser ved at industri flagges ut. Med billig kraft kunne vi produsert aluminium og stål til verdensmarkedet, istedet for å la denne produksjonen være avhengig av kullkraft andre steder. Vi kunne også brukt en del av gassen vår til produksjon, dersom vi virkelig ønsket å redusere utslipp av klimagasser.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Tar med et avsnitt fra artikkelen til Boye Ullman i Klassekampen, sitat:

"Hadeland Glassverk overlevde Napoleonskrigen og to verdenskriger, men sliter nå. Det er et paradoks at Rec Solar, som produserer solceller i Norge for det grønne skiftet, må gi opp. Rec betalte mellom 4–6 millioner kroner i strømregninger i 2020 mens prisen i august 2022 var på 103 millioner! Da ble det umiddelbare permitteringer. De indiske eierne hadde satsa for fullt dersom strømprisene hadde vært på under 50 øre slik det var fra 2010 til 2020. Det koster 11,77 øre å produsere strøm, og da bør strømprisene ligge under 50 øre. Høyere strømpriser vil føre til industridød. Vil Ap og Høyre legge opp til fortsatt industri, eller legge forholdene til rette finansakrobatene i kraftbransjen?"

--------------------------------

AP og Høyre har lagt opp til dagens situasjon gjennom å ha tilpasset norsk energipolitikk til utviklingen av EU sin energipolitikk, gjennom nærmere et par ti-år.
Det aller verste er at de to partiene vil fortsette på samme kursen og legge tilrette for finansakrobatene og kjøre Norge videre inn i EU-gjørma.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

ingenkanvite skrev: man apr 17, 2023 5:50 pm Strømprisene er en ønsket politikk fra ledelsen i Høyre og i Arbeiderpartiet. Dersom de hadde gått inn for det ville de skrotet avtaler som gjør Norge til en koloni under Tyskland. Sviket mot det norske folk hadde ikke vært nødvendig og uunngåelig.

Norsk politikk er infisert av "grønske" fra Europa, i form av norsk miljø- og klimaaktivisme. Støre og Solberg er besatt av at de skal redde verden. For å få det til er det viktig med skyhøye strømpriser slik at "grønne" kapitalistvenner kan tjene på investeringer i fornybar energi. Politikere fra andre partier deltar i sviket.

I praksis er dette en politikk som øker utslipp av klimagasser ved at industri flagges ut. Med billig kraft kunne vi produsert aluminium og stål til verdensmarkedet, istedet for å la denne produksjonen være avhengig av kullkraft andre steder. Vi kunne også brukt en del av gassen vår til produksjon, dersom vi virkelig ønsket å redusere utslipp av klimagasser.
Propaganda?
https://www.nettavisen.no/okonomi/se-de ... 3423980784
Eller - en overgang/fornyelse?

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Fordomsfull skrev: fre apr 21, 2023 3:19 pm
Propaganda?
https://www.nettavisen.no/okonomi/se-de ... 3423980784
Eller - en overgang/fornyelse?
Ingen tvil om at prisargumentene for "fornybar" kraft er ren propaganda.
Når folk skal betale for denne energien er den plutselig dyrere enn alle andre steder. Danmark og Tyskland ligger høyst i pris i Europa. De konkurransedyktige prisene forutsetter svært billige komponenter fra Kina, uten at det tas høyde for stabiliseringskraft. Når Kina har fått enda sterkere monopol på mye av råstoffer og teknologi, vil de sette prisene opp.
Det henvises til alarmistiske organisasjoner som sannhetsvitner for påstander. Disse har alarmismen som sin eneste eksistensberettigelse.
"Selv strømmen fra de billigste kullkraftverkene er dyrere enn fra over halvparten av verdens nye solkraftverk." - er uten grunnlag i virkeligheten. Det internasjonale byrået for fornybar energi (IRENA) ser ut til å bli ledet av aktivister, og et nyttig redskap for den "grønne" kapitalismen som satser på sugerør ned i statskassene..

Pernille

Legg inn av Pernille »

ingenkanvite skrev: lør apr 22, 2023 2:30 am
Fordomsfull skrev: fre apr 21, 2023 3:19 pm
Propaganda?
https://www.nettavisen.no/okonomi/se-de ... 3423980784
Eller - en overgang/fornyelse?
Ingen tvil om at prisargumentene for "fornybar" kraft er ren propaganda.
Når folk skal betale for denne energien er den plutselig dyrere enn alle andre steder. Danmark og Tyskland ligger høyst i pris i Europa. De konkurransedyktige prisene forutsetter svært billige komponenter fra Kina, uten at det tas høyde for stabiliseringskraft. Når Kina har fått enda sterkere monopol på mye av råstoffer og teknologi, vil de sette prisene opp.
Det henvises til alarmistiske organisasjoner som sannhetsvitner for påstander. Disse har alarmismen som sin eneste eksistensberettigelse.
"Selv strømmen fra de billigste kullkraftverkene er dyrere enn fra over halvparten av verdens nye solkraftverk." - er uten grunnlag i virkeligheten. Det internasjonale byrået for fornybar energi (IRENA) ser ut til å bli ledet av aktivister, og et nyttig redskap for den "grønne" kapitalismen som satser på sugerør ned i statskassene..
"Hvis fornybar kraft er så billig, hvorfor er da strømmen så dyr"?

Dette har vært min kjepphest i mange år. Når folk mener vindkraft er mye billigere enn eksempelvis atomkraft så henviser de gjerne til en metrikk som heter LCOE, men "glemmer" at vindkraft trenger reservekraft, som da enten er et kullkraftverk, et gasskraftverk eller et atomkraftverk I TILLEGG for de dagene det ikke blåser. LCOE for vindkraft blir egentlig L = A + B hvor A er kostnadene for selve vindkraftverket mens B er kostnadene for reservekraften, og ikke bare A som mange påstår. Og de som påstår det har definitivt en agenda.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

hauge23 skrev: man apr 17, 2023 4:30 pm I dagens Klassekampen har Boye Ullman en artikkel med forslag om åtte tiltak for å få politisk kontroll over norsk strøm, sitat:

1. Elektrifiseringa av Melkøya må stanses og erstattes CSS og CO₂ håndtering.

2. Utbygging av 19 kryptovaluta datasentre må stanses. Det siste er Tiktok datasenter ved Hamar, som vil suge kraft på cirka 1,3 TWh. Alle datasenterprosjekter må kritisk gjennomgås. NVE anslår bygging av datasentre kan tilsvare 4–14 TWh fram til 2040. Bygging av datasentre er kommet ut av kontroll.

3. Strømprisene må under kontroll, med toprissystem som Fellesforbundet krever om politiske bestemte strømpriser med lav strømpris i Norge og dyrere for eksport.

4. Elektrifisering fra vannkraft til olje og gassinstallasjoner, må stanses. 10 TWh er bygget ut og 14 TWh er planlagt videre. Da forsvinner kraftoverskuddet i Norge. Troll vind må igangsettes, og havvindprosjekter som Brage, Oseberg, Goliat, Draugen, Valhall og Martin Linge må få fortgang. Hurdalserklæringen om at elektrifisering av sokkelen må skje med havvind. Her saboterer Olje- og energidepartementet.

5. Det er planlagt flere hydrogenprosjekter basert på vannkraft som krever mye kraft. Det er prosjekter i Glomfjord og i Grenland. Det er mulig at produksjon av ammoniakk basert på gass kombinert med CSS og CO₂-lagring er fornuftig siden framtidas skip vil gå på ammoniakk.

6. Få fart på konkrete ENØK-tiltak som varmepumper og solceller til folket.

7. Få fart på oppgradering av vannkraft som NVE og Energikommisjonen estimerer 5–7 TWh mens miljøer på NTNU snakker om 15–20 TWh. Det er igjen et spørsmål om politisk vilje fra Jan Christian Vestre og regjeringa. Oppgradering av vannkraft har vært et krav siden slutten av 80-tallet. Aker kjøpte Rainpower på Sørumsand i 2021. Aker har investert store summer, og nå gjelder at det offentlige vil investere.

8. Regjeringa har endelig begravd Northconnect. Energikommisjonen vil heller ikke erstatte Skagerak I og II, altså de eldste Danmark-kablene. Erkjennelsen er da at utenlandskabler i et indre marked i EU fører til import av høye priser i Norge.

Det koster under 11,77 øre å produsere strøm. Fornybar Norge og statsråd Aasland med hans statssekretærer skylder stadig på EØS-avtalen og ACER regler om at Norge ikke kan bestemme over strømprisene. Norsk strømeksport fra vannkraft til Europa er musepiss i havet. Eksport av gass har stor betydning."

--------------------------------
Her er Klassekampen for en gangs skyld på det rette. Disse datasentrene kan ikke bygges i et land med for smale marginer uansett hvor forlokkende det er, og har aldri skjønt meningen med kryptovaluta eller ekstreme lagring av privatmateriale. Norge bygge opp energiproduksjonen og satse på redusering av unødvendige energiforbruk uten samfunnsinnbringende fortjenester - elektrifisering til olje/gassinstallasjoner og annet er ikke realistisk på kort varsel så lenge det ikke er mulig å øke energiproduksjonen og bringe ned forbruksmengden til et akseptert nivå.

Hadde tidlig støttet ideen om havvind, men behovet for reserveenergi har underminerte hele prosjektet. I flere land er vindmøllene på retur fordi de er for kostbart og for strukturelt belastende ved å skape en ubalansesituasjon ettersom reserveenergi måtte til i mangel på vind. Vindmøllen var jo egentlig utviklet som sekundære energiproduksjonskilder. Aldri som primære kilder.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Varulv2468 skrev: lør apr 22, 2023 10:06 am
hauge23 skrev: man apr 17, 2023 4:30 pm I dagens Klassekampen har Boye Ullman en artikkel med forslag om åtte tiltak for å få politisk kontroll over norsk strøm, sitat:

1. Elektrifiseringa av Melkøya må stanses og erstattes CSS og CO₂ håndtering.

2. Utbygging av 19 kryptovaluta datasentre må stanses. Det siste er Tiktok datasenter ved Hamar, som vil suge kraft på cirka 1,3 TWh. Alle datasenterprosjekter må kritisk gjennomgås. NVE anslår bygging av datasentre kan tilsvare 4–14 TWh fram til 2040. Bygging av datasentre er kommet ut av kontroll.

3. Strømprisene må under kontroll, med toprissystem som Fellesforbundet krever om politiske bestemte strømpriser med lav strømpris i Norge og dyrere for eksport.

4. Elektrifisering fra vannkraft til olje og gassinstallasjoner, må stanses. 10 TWh er bygget ut og 14 TWh er planlagt videre. Da forsvinner kraftoverskuddet i Norge. Troll vind må igangsettes, og havvindprosjekter som Brage, Oseberg, Goliat, Draugen, Valhall og Martin Linge må få fortgang. Hurdalserklæringen om at elektrifisering av sokkelen må skje med havvind. Her saboterer Olje- og energidepartementet.

5. Det er planlagt flere hydrogenprosjekter basert på vannkraft som krever mye kraft. Det er prosjekter i Glomfjord og i Grenland. Det er mulig at produksjon av ammoniakk basert på gass kombinert med CSS og CO₂-lagring er fornuftig siden framtidas skip vil gå på ammoniakk.

6. Få fart på konkrete ENØK-tiltak som varmepumper og solceller til folket.

7. Få fart på oppgradering av vannkraft som NVE og Energikommisjonen estimerer 5–7 TWh mens miljøer på NTNU snakker om 15–20 TWh. Det er igjen et spørsmål om politisk vilje fra Jan Christian Vestre og regjeringa. Oppgradering av vannkraft har vært et krav siden slutten av 80-tallet. Aker kjøpte Rainpower på Sørumsand i 2021. Aker har investert store summer, og nå gjelder at det offentlige vil investere.

8. Regjeringa har endelig begravd Northconnect. Energikommisjonen vil heller ikke erstatte Skagerak I og II, altså de eldste Danmark-kablene. Erkjennelsen er da at utenlandskabler i et indre marked i EU fører til import av høye priser i Norge.

Det koster under 11,77 øre å produsere strøm. Fornybar Norge og statsråd Aasland med hans statssekretærer skylder stadig på EØS-avtalen og ACER regler om at Norge ikke kan bestemme over strømprisene. Norsk strømeksport fra vannkraft til Europa er musepiss i havet. Eksport av gass har stor betydning."

--------------------------------
Her er Klassekampen for en gangs skyld på det rette. Disse datasentrene kan ikke bygges i et land med for smale marginer uansett hvor forlokkende det er, og har aldri skjønt meningen med kryptovaluta eller ekstreme lagring av privatmateriale. Norge bygge opp energiproduksjonen og satse på redusering av unødvendige energiforbruk uten samfunnsinnbringende fortjenester - elektrifisering til olje/gassinstallasjoner og annet er ikke realistisk på kort varsel så lenge det ikke er mulig å øke energiproduksjonen og bringe ned forbruksmengden til et akseptert nivå.

Hadde tidlig støttet ideen om havvind, men behovet for reserveenergi har underminerte hele prosjektet. I flere land er vindmøllene på retur fordi de er for kostbart og for strukturelt belastende ved å skape en ubalansesituasjon ettersom reserveenergi måtte til i mangel på vind. Vindmøllen var jo egentlig utviklet som sekundære energiproduksjonskilder. Aldri som primære kilder.
I min kommentar til innlegget i Klassekampen sa jeg med enig. Er også enig med hva du skriver.
Årsaken til dagens strøm-situasjon i Norge ligger i politikernes mani med EU-tilpasning i siste 30-års periode. Det har ikke bare ført fram til medlemskap i EUs energiunion og fatale eksportkabler, men også unnlatelse av gjennomføring av viktige ENØK-tiltak i Norge, og f.eks myndighetenes motstand mot private ønsker om å få bygge små kraftverk i bekker og små elver.
Problemet med strøm har vi fått med sammensausingen med EU, det hjelper f.eks ikke å bygge vindmøller til land og til havs så lenge politikerne prioriterer et misforstått "samarbeid" med Europa.

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Og ranet av det norske folk fortsetter bare, med strømpriser på over en krone pr kW/h.
Mens Sverige og Finland betaler det halve.
Og svikerne blant norske politikere tviholder på EUs nakketak på nasjonen.
Deler av LO og Arbeiderpartiet begynner så smått å våkne av Tornerosesøvnen.

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Sør-Norge ligger i dag høyere i strømpris enn nesten hele Europa.
99 og 107 kr pr kWh i Sør-Norge. 28 øre i Sverige og Finland.
Det er tydeligvis et system som går ut på å importere de høyeste prisene i Europa.

Hvordan kan du klare å lage så mye jævelskap og kvalme for det norske folk, hr Statsminister?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ingenkanvite skrev: søn apr 30, 2023 12:57 am Sør-Norge ligger i dag høyere i strømpris enn nesten hele Europa.
99 og 107 kr pr kWh i Sør-Norge. 28 øre i Sverige og Finland.
Det er tydeligvis et system som går ut på å importere de høyeste prisene i Europa.

Hvordan kan du klare å lage så mye jævelskap og kvalme for det norske folk, hr Statsminister?
Støre ville ikke ha klart å lage så mye djevelskap alene, vi har jo demokrati må vite :)
Her er gullrekka av politiske partier som vi kan takke for at vi er underlagt EU-styre: Arbeiderpartiet, Høyre, Framstegspartiet, Venstre, Kristelig folkeparti og nykommerne Miljøpartiet de "grønne".

fargerik

Legg inn av fargerik »

Det er interessant at Tyskland vurderer å dele inn landet i strømsoner slik vi har i Norge.
Gjør de det, vil tysk strømpris i nordtyskland synke, mens den blir høyere i sørtyskland.
Det kan føre til at litt lavere pris i nordtyskland smitter over til Norge.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

fargerik skrev: søn apr 30, 2023 9:12 am Det er interessant at Tyskland vurderer å dele inn landet i strømsoner slik vi har i Norge.
Gjør de det, vil tysk strømpris i nordtyskland synke, mens den blir høyere i sørtyskland.
Det kan føre til at litt lavere pris i nordtyskland smitter over til Norge.
Ser Aasland mener dette vil ha en stor effekt. Jeg er ikke så sikker på det.

Årsaken til at det blir høye priser i Norge er todelt, for det første eksporteres det alt for mye når prisene er høye på kontinentet, slik at fyllingsgraden blir unødvendig lav. Det både øker prisen, samt setter forsyningssikkerheten i fare. For det andre så er overføringskapasiteten nå så stor at norske vannmagasin er balansekraft for tyske vindturbiner. Det medfører at kraftselskapene setter prisen på vannet svært høyt.

Vi er dermed i en situasjon der kraftprisen i Norge vil være høy, uansett.

Skal en gjøre noe som monner, så må en igjenopprette de flaskehalsene de en hadde før de siste kablene åpnet.

fargerik

Legg inn av fargerik »

newsflash skrev: søn apr 30, 2023 10:45 am
fargerik skrev: søn apr 30, 2023 9:12 am Det er interessant at Tyskland vurderer å dele inn landet i strømsoner slik vi har i Norge.
Gjør de det, vil tysk strømpris i nordtyskland synke, mens den blir høyere i sørtyskland.
Det kan føre til at litt lavere pris i nordtyskland smitter over til Norge.
Ser Aasland mener dette vil ha en stor effekt. Jeg er ikke så sikker på det.

Årsaken til at det blir høye priser i Norge er todelt, for det første eksporteres det alt for mye når prisene er høye på kontinentet, slik at fyllingsgraden blir unødvendig lav. Det både øker prisen, samt setter forsyningssikkerheten i fare. For det andre så er overføringskapasiteten nå så stor at norske vannmagasin er balansekraft for tyske vindturbiner. Det medfører at kraftselskapene setter prisen på vannet svært høyt.

Vi er dermed i en situasjon der kraftprisen i Norge vil være høy, uansett.

Skal en gjøre noe som monner, så må en igjenopprette de flaskehalsene de en hadde før de siste kablene åpnet.
Jeg tror heller ikke det vil ha stor effekt. Men det er mulig at det kan ha en viss effekt.
Det vil tiden vise.
Slik det er nå, blir jo kraften fra nordtyskland stengt inne når det blåser. De har for dårlig overføringskapasitet mellom nord og sør i landet slik vi også har i Norge. Den kraftkrevende industrien er i sør, vindturbinene er i nord.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

fargerik skrev: søn apr 30, 2023 10:48 am Jeg tror heller ikke det vil ha stor effekt. Men det er mulig at det kan ha en viss effekt.
Det vil tiden vise.
Slik det er nå, blir jo kraften fra nordtyskland stengt inne når det blåser. De har for dårlig overføringskapasitet mellom nord og sør i landet slik vi også har i Norge. Den kraftkrevende industrien er i sør, vindturbinene er i nord.
Det er mangle på overføringskapasitet som gjør at kraften blir stengt inne, ikke mangel på forskjellige prisområder.

fargerik

Legg inn av fargerik »

newsflash skrev: søn apr 30, 2023 10:54 am
fargerik skrev: søn apr 30, 2023 10:48 am Jeg tror heller ikke det vil ha stor effekt. Men det er mulig at det kan ha en viss effekt.
Det vil tiden vise.
Slik det er nå, blir jo kraften fra nordtyskland stengt inne når det blåser. De har for dårlig overføringskapasitet mellom nord og sør i landet slik vi også har i Norge. Den kraftkrevende industrien er i sør, vindturbinene er i nord.
Det er mangle på overføringskapasitet som gjør at kraften blir stengt inne, ikke mangel på forskjellige prisområder.
Ja. Men overføringskapasitet betyr jo i praksis overføring av pris, slik strømmarkedet fungerer.
Så lenge markedet er innrettet slik at strømmen flyter fra området med lav pris til områder med høy pris, vil det forbli sånn. Dessverre. De som produserer strøm selger til de som betaler mest.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»