Strømprisen til sommeren

Svar
Neptun
Innlegg: 5550

Re: Strømprisen til sommeren

Legg inn av Neptun »

fargerik skrev: søn apr 30, 2023 2:31 pm
MacanT skrev: søn apr 30, 2023 2:18 pm
fargerik skrev: søn apr 30, 2023 12:09 pm
Det kommer ikke til å skje. Det er lov å drømme, det er lov å gjenta det til det kjedsommelige, men det kommer ikke til å skje.
Uansett om landet får en ny regjering.
Men for all del, det er bare å fortsette å gjenta det.
EU/EØS motstanderne kaster bort mye tid på drømmerier.
De kaster bort mye tid, ja. Og mye spalteplass i dette forum, til ingen nytte.
Men for all del, de får bare holde på.
Samme mente en norsk politiker i 1940 - at motstand mot tyskerne var nytteløst.

Det stemte ikke.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

ingenkanvite skrev: søn apr 30, 2023 12:57 am Sør-Norge ligger i dag høyere i strømpris enn nesten hele Europa.
99 og 107 kr pr kWh i Sør-Norge. 28 øre i Sverige og Finland.
Det er tydeligvis et system som går ut på å importere de høyeste prisene i Europa.

Hvordan kan du klare å lage så mye jævelskap og kvalme for det norske folk, hr Statsminister?
Ja, du finner enkelte dager hvor Norge har blant de høyeste strømprisene i Europa, men i snitt har vi fortsatt lavere strømpriser enn nesten alle landene rundt oss. Det er vel sannsynligvis bare Sverige og muligens Finland som har hatt en lavere gjennomsnittlig strømpris enn Sør-Norge de siste 12 månedene.
Og hvorfor har Sverige lavere strømpriser enn oss nå? De har jo omtrent like mye kapasitet i sine utenlandskabler som det vi har.
Jo Sverige har lavere strømpriser enn oss fordi de har et større produksjonsoverskudd av strøm enn det vi har og det er faktisk nesten så enkelt som at jo høyere produksjon av strøm jo lavere priser. Sverige har de siste 12 månedene netto eksportert omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge har gjort, men allikevel har de lavere priser enn oss - og alt det skyldes at de har et høyere produksjonsoverskudd enn oss nå for tiden.

Det er bare en ting som kan få ned strømprisene her i landet, og det er at vi så fort som mulig klarer å øke produksjonen av strøm her i landet og produksjonen må også øke mer enn forbruket øker.
Men dessverre er vi i en situasjon hvor "ingen" her i landet ønsker å gjøre det som må gjøres....

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: man mai 01, 2023 4:31 pm Ja, du finner enkelte dager hvor Norge har blant de høyeste strømprisene i Europa, men i snitt har vi fortsatt lavere strømpriser enn nesten alle landene rundt oss. Det er vel sannsynligvis bare Sverige og muligens Finland som har hatt en lavere gjennomsnittlig strømpris enn Sør-Norge de siste 12 månedene.
Og hvorfor har Sverige lavere strømpriser enn oss nå? De har jo omtrent like mye kapasitet i sine utenlandskabler som det vi har.
Jo Sverige har lavere strømpriser enn oss fordi de har et større produksjonsoverskudd av strøm enn det vi har og det er faktisk nesten så enkelt som at jo høyere produksjon av strøm jo lavere priser. Sverige har de siste 12 månedene netto eksportert omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge har gjort, men allikevel har de lavere priser enn oss - og alt det skyldes at de har et høyere produksjonsoverskudd enn oss nå for tiden.

Det er bare en ting som kan få ned strømprisene her i landet, og det er at vi så fort som mulig klarer å øke produksjonen av strøm her i landet og produksjonen må også øke mer enn forbruket øker.
Men dessverre er vi i en situasjon hvor "ingen" her i landet ønsker å gjøre det som må gjøres....
Svenskene kneblet strømeksporten.

Noe de nå har fått beskjed om at ikke er lovlig fra ACER.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

newsflash skrev: man mai 01, 2023 4:37 pm
Benkeslitern skrev: man mai 01, 2023 4:31 pm Ja, du finner enkelte dager hvor Norge har blant de høyeste strømprisene i Europa, men i snitt har vi fortsatt lavere strømpriser enn nesten alle landene rundt oss. Det er vel sannsynligvis bare Sverige og muligens Finland som har hatt en lavere gjennomsnittlig strømpris enn Sør-Norge de siste 12 månedene.
Og hvorfor har Sverige lavere strømpriser enn oss nå? De har jo omtrent like mye kapasitet i sine utenlandskabler som det vi har.
Jo Sverige har lavere strømpriser enn oss fordi de har et større produksjonsoverskudd av strøm enn det vi har og det er faktisk nesten så enkelt som at jo høyere produksjon av strøm jo lavere priser. Sverige har de siste 12 månedene netto eksportert omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge har gjort, men allikevel har de lavere priser enn oss - og alt det skyldes at de har et høyere produksjonsoverskudd enn oss nå for tiden.

Det er bare en ting som kan få ned strømprisene her i landet, og det er at vi så fort som mulig klarer å øke produksjonen av strøm her i landet og produksjonen må også øke mer enn forbruket øker.
Men dessverre er vi i en situasjon hvor "ingen" her i landet ønsker å gjøre det som må gjøres....
Svenskene kneblet strømeksporten.

Noe de nå har fått beskjed om at ikke er lovlig fra ACER.
Akkurat det tror jeg er en myte, eller så varte det i veldig kort tid, for det er et ubestridelig faktum at Sverige i 2022 netto eksporterte omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge netto eksporterte.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: man mai 01, 2023 5:00 pm Akkurat det tror jeg er en myte, eller så varte det i veldig kort tid, for det er et ubestridelig faktum at Sverige i 2022 netto eksporterte omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge netto eksporterte.
Myte? Hvor faktaresistent er det mulig å være?

Her, fra da Sverige innførte begrensinger i strømeksporten i november 2021:

"Svenska Kraftnät har varslet at det vil bli begrensninger i strømutvekslingen med Norge og flere andre land fremover. Selskapet tilsvarer norske Statnett, og driver det svenske sentralnettet.

Situasjonen kan vedvare helt frem til 2030, og skal skyldes utfordringer med begrenset kapasitet internt i det svenske strømnettet. Begrensningene kan føre til at norske priser i perioder blir høyere enn de ellers ville ha vært."


https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Kzaz75/ ... r-bekymret

Dette vedvarte ut 2022, da Sverige ikke fikk lov av Acer å ha slike begrensninger i 2023:

"The EU Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) has decided not to grant the Swedish Transmission System Operator (TSO) a derogation from the requirement to provide minimally 70% of the transmission capacity for cross-zonal trade (‘70% requirement’)."

https://www.acer.europa.eu/news-and-eve ... equirement

Dog usikker på om svenskene har rettet seg etter pålegget, svenske politikere har litt mer guts enn de norske for øyeblikket.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

newsflash skrev: man mai 01, 2023 5:15 pm
Benkeslitern skrev: man mai 01, 2023 5:00 pm Akkurat det tror jeg er en myte, eller så varte det i veldig kort tid, for det er et ubestridelig faktum at Sverige i 2022 netto eksporterte omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge netto eksporterte.
Myte? Hvor faktaresistent er det mulig å være?

Her, fra da Sverige innførte begrensinger i strømeksporten i november 2021:

"Svenska Kraftnät har varslet at det vil bli begrensninger i strømutvekslingen med Norge og flere andre land fremover. Selskapet tilsvarer norske Statnett, og driver det svenske sentralnettet.

Situasjonen kan vedvare helt frem til 2030, og skal skyldes utfordringer med begrenset kapasitet internt i det svenske strømnettet. Begrensningene kan føre til at norske priser i perioder blir høyere enn de ellers ville ha vært."


https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Kzaz75/ ... r-bekymret

Dette vedvarte ut 2022, da Sverige ikke fikk lov av Acer å ha slike begrensninger i 2023:

"The EU Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) has decided not to grant the Swedish Transmission System Operator (TSO) a derogation from the requirement to provide minimally 70% of the transmission capacity for cross-zonal trade (‘70% requirement’)."

https://www.acer.europa.eu/news-and-eve ... equirement

Dog usikker på om svenskene har rettet seg etter pålegget, svenske politikere har litt mer guts enn de norske for øyeblikket.
Jeg skrev myte, eller at det varte i kort tid.

Sverige har omtrent samme overføringskapasitet i utenlandskablene sine som det Norge har og Sverige netyoeksporterer omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge gjør.
Hvordan er dette mulig hvis Sverige begrenser strømeksporten sin?

Ifølge deg og dine meningsfeller fremstår det jo som om det eksporteres strøm fra Norge for full guffe hele tiden, men samtidig eksporterer Sverige altså det dobbelte av hva Norge gjør med - ifølge deg - restriksjoner på eksporten

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »


ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.

TheBaseline

Legg inn av TheBaseline »

Meget bra sagt av Giske:

"Jonas snakket varmt om all god politikk regjeringen gjennomfører. Men hvorfor er da oppslutningen så lav? Jo, fordi noen saker står i veien og hindrer at de gode får skinne: Fattigdom, pensjon - og mest av alt strøm", sa Trond Giske.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Noen snakket sammen om strøm på APs landsmøte, var visst noen som ikke visste hva strøm er for noe...
Uansett, nå skal AP gjøre forsøk på å finne handlingsrommet i EØS-avtalen!

Da husker vi at Gro og Støre var de fremste norske i å konstruere misfosteret EØS for mere enn 30 år siden, og de har ennå ikke funnet ut av hvordan avtalen skal forstås!
Er det noen her inne som tror at Norge kommer seg ut av EU-gjørma, når de to første årene kommer til å dreie seg om APs uthalingsstrategi regissert av trioen Støre, Vestre og Aasland.... og etter det kommer Erna i minst 4 år?

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

ingenkanvite skrev: tor mai 04, 2023 10:23 pm
Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am
ingenkanvite skrev: tor mai 04, 2023 10:23 pm
Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Vil nødig blande meg inn i diskusjonen, men åpenbart er det noen rikinger i strømbransjen og tilstøtende bransjer.
https://e24.no/energi-og-klima/i/3E16dP ... ene-i-2021

Også utbyggere av f.eks vindkraft drar fortjenester på høye strømpriser, de høye prisene er jo en forutsetning for utbygging av vindkraft og har vært pådrivere for norsk energipolitikk:
https://motvind.org/7-av-10-storste-eie ... teparadis/

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am
ingenkanvite skrev: tor mai 04, 2023 10:23 pm
Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Spot on.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

hauge23 skrev: lør mai 06, 2023 1:18 pm
Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am
ingenkanvite skrev: tor mai 04, 2023 10:23 pm
Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Vil nødig blande meg inn i diskusjonen, men åpenbart er det noen rikinger i strømbransjen og tilstøtende bransjer.
https://e24.no/energi-og-klima/i/3E16dP ... ene-i-2021

Også utbyggere av f.eks vindkraft drar fortjenester på høye strømpriser, de høye prisene er jo en forutsetning for utbygging av vindkraft og har vært pådrivere for norsk energipolitikk:
https://motvind.org/7-av-10-storste-eie ... teparadis/
Den første linken din viser stort sett hva toppsjefene i de statlige og (fylkes)-kommunale kraftselskapene tjener. Og selv om jeg er enig i at de fleste tjener veldig bra, så er ikke disse det jeg vil definere som rikinger som tjener seg enda rikere pga de høye strømprisene. For selv om de kanskje tjener en million eller to mer i året nå enn tidligere, så er dette tilsammen bare snakk om noen titalls millioner , og når vi vet at kraftbransjen samlet drar inn ca 100 milliarder mer i året nå enn tidligere, så betyr de litt høyere lønningene til toppsjefene ingenting i det store bildet.

Når det gjelder den andre linken din, så har du delvis et poeng, men fortsatt er vindkraftdelen av norsk kraftproduksjon ikke mer enn ca 10 % av den totale produksjonen. Men selv om 60-70 % av de 10 % er eid av utlendinger, så går det aller meste av deres overskudd rett inn i statskassa gjennom selskapsskatten og grunnrenteskatten.

Og vi her i Norge har ingen grunn til å gremmes over at 60-70 % av vindkraften her i landet er eid av utlendinger, for når konsesjonene for denne vindkraften ble delt ut for ca 10 år siden så var det ingen norske selskaper som var interessert - rett og slett fordi "ingen" nordmenn på den tiden trodde at det ville bli lønnsomt å bygge ut vindkraft her i landet.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am
ingenkanvite skrev: tor mai 04, 2023 10:23 pm
Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Krafttradere tjener millioner i året på grunn av den sinnssvake idéen å omsette norsk vannkraft på kraftbørsen i Euro.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

Neptun skrev: man mai 08, 2023 10:48 pm
Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am
ingenkanvite skrev: tor mai 04, 2023 10:23 pm
Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Krafttradere tjener millioner i året på grunn av den sinnssvake idéen å omsette norsk vannkraft på kraftbørsen i Euro.
Her også blir det feil inngangsvinkel. Krafttradere kan tjene millioner, men de kan også tape millioner. Krafttradere er heller ikke avhengig av høye kraftpriser for å utføre jobben sin. Du husker sikkert sørlendingen Einar Aas som ble milliardær på trading av kraft, men så kom motgangen og han tapte nesten alt, og dette skjedde for en del år siden og lenge før strømprisene steg kraftig. Trading av kraft er også et nullsumspill, så hvis noen tjener store penger på trading av kraft, så er det noen andre som taper tilsvarende.

Det blir også feil å trekke frem at noen krafttradere tjener noen millioner, når inntektene til kraftselskapene årlig nå er opp mot 100 milliarder mer enn for bare noen få år siden. Da betyr de få millionene ingenting i det store bildet.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am
ingenkanvite skrev: tor mai 04, 2023 10:23 pm
Overskrift fra NRK: Nå går strømmen til England for fullt igjen: – Vedum er tatt med buksene nede.

Dette er vel ingen overraskelse.
Har noen trodd på at regjeringen skulle begrense overføring av strøm til utlandet?

Nikkedukken Vedum nikker og bukker og skraper for Støre
Nikkedukken Støre nikker og bukker og skraper for EU.

Norge er underlagt kolonimaktene Tyskland og Storbrittannia.
Det norske folk må punge ut for at noen rikinger skal bli enda rikere, og at statskassa skal bli enda fullere.
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Det er ingen "rikinger" som tjener vanvittig på disse tullete prisene. Berøringsangsten fra Støre er nettopp fordi det er staten og kommuner som drar inn vanvittig på dette. Hadde det vært en slesk fyr fra oslo vest ville regjeringen aksjonert asap.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Benkeslitern skrev: tir mai 09, 2023 8:40 am
Neptun skrev: man mai 08, 2023 10:48 pm
Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am

At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Krafttradere tjener millioner i året på grunn av den sinnssvake idéen å omsette norsk vannkraft på kraftbørsen i Euro.
Her også blir det feil inngangsvinkel. Krafttradere kan tjene millioner, men de kan også tape millioner. Krafttradere er heller ikke avhengig av høye kraftpriser for å utføre jobben sin. Du husker sikkert sørlendingen Einar Aas som ble milliardær på trading av kraft, men så kom motgangen og han tapte nesten alt, og dette skjedde for en del år siden og lenge før strømprisene steg kraftig. Trading av kraft er også et nullsumspill, så hvis noen tjener store penger på trading av kraft, så er det noen andre som taper tilsvarende.

Det blir også feil å trekke frem at noen krafttradere tjener noen millioner, når inntektene til kraftselskapene årlig nå er opp mot 100 milliarder mer enn for bare noen få år siden. Da betyr de få millionene ingenting i det store bildet.
Enig i det.
Tilknytningen til det europeiske energimarkedet handler først og fremst om økte inntekter til stat og kommuner - etter at Statnett og Stakraft "løy" (mot bedre vitende) om priskonsekvenser/smitte (maks 4 øre) til stortinget for å få vedtatt utbygging av nye gigakabler til England og Tyskland.
- Dette handler om en kraftig skatteøkning til husholdninger og bedrifter - med svært uheldige konsekvenser for prisstigning, inflasjon, renteøkning og arbeidsplassene i privat sektor. Konsekvenser som langt overstiger de ekstra inntektene fra europeiske priser på strøm.

Elendig politikk er årsaken.

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am
At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Staten og rike kraftkommuner er rikinger som karrer til seg. I tillegg til mange andre som skor seg.
Mye penger suges opp av krafttradere, og finansakrobater har sugerør inn i honningkrukka.
Fra Nettavisen: "Med Statkraft i spissen har de offentlig eide norske kraftprodusentene bak seg et halvår med eventyrlige priser og fortjeneste på salg av strøm. Den koster rundt 12 øre å produsere per kilowattime, men er solgt for 4,30 - 5,30 kroner til bedrifter og forbrukere i Sør-Norge siste år.
Så da må det vel være fantasiresultater i selskaper som Statkraft, Agder Energi og Hafslund?
Svaret er nei, og årsaken er finansielle veddemål i milliardklassen."
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-638166

Staten fungerer som en rik onkel som gir milde gaver med den ene hånden, og tar igjen det mangedobbete med den andre. Og det skjer en omfordeling mellom kommuner. Noen blir rikere, andre blir fattigere.

Follow the money.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Sakser fra abc-nyhdeter:

"– Miljøpartiet De Grønne vil gå inn for nye forhandlinger med EU med sikte på norsk EU-medlemskap, der avtalen må godkjennes av folkeavstemning, heter det i teksten som ble vedtatt.
174 stemte for, mens 32 var mot.
MDG-leder Arild Hermstad er fornøyd med vedtaket.
– De andre partiene mener vi bør forsøke å isolere oss selv mest mulig. MDG vil aldri gi etter for den populistiske bølgen som har ridd Norge som en mare – som sier at løsningene på strømkrise, matkrise, og fattigdomskrise er at vi skal samarbeide mindre med våre nærmeste naboland, sier han."

--------------------------------------

Når leder i Mikropartiet De Godtroende, Arild Hermstad, sier at andre partier forsøker å isolere oss mest mulig, er jo det ei regelrett løgn.
Så fortsetter han med at det har vært en populistisk bølge "som sier at løsningene på strømkrise, matkrise, og fattigdomskrise er at vi skal samarbeide mindre med våre nærmeste naboland".
Norge har tradisjonelt bidratt med hjelp på den internasjonale arenaen allerede lenge før vi hadde mottatt et eneste EU-direktiv. Norge er ikke avhengig av å være underlagt EU-regelverk for å samarbeide internasjonalt.
Å gi bort kontrollen over norskprodusert strøm går ikke under betegnelsen "samarbeid", men under "dumskap" på grensen til underminering av den norske grunnmuren.

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

hauge23 skrev: lør mai 13, 2023 11:19 am
Norge har tradisjonelt bidratt med hjelp på den internasjonale arenaen allerede lenge før vi hadde mottatt et eneste EU-direktiv. Norge er ikke avhengig av å være underlagt EU-regelverk for å samarbeide internasjonalt.
Å gi bort kontrollen over norskprodusert strøm går ikke under betegnelsen "samarbeid", men under "dumskap" på grensen til underminering av den norske grunnmuren.
Litt betryggende å høre at MDG vil ha ny folkeavstemning før vi skal inn i EU.

Problemet er bare at landssvikerne som leder de største partiene i Norge ikke bryr seg om en folkeavstemning.
De legger oss inn under alskens EU-direktiver, og gjør oss til et underbruk under EU, uten å spørre.
MDG har fått det som de ville, ved at det norske folk må betale skyhøyt for strøm og drivstoff.
Det neste blir at "de grønne" i Tyskland skal styre Norge.
Da kan det norske folk betale for "det grønne skiftet" i Tyskland.
Var det ikke nok med det brune diktaturet vi hadde?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ingenkanvite skrev: lør mai 13, 2023 2:48 pm
hauge23 skrev: lør mai 13, 2023 11:19 am
Norge har tradisjonelt bidratt med hjelp på den internasjonale arenaen allerede lenge før vi hadde mottatt et eneste EU-direktiv. Norge er ikke avhengig av å være underlagt EU-regelverk for å samarbeide internasjonalt.
Å gi bort kontrollen over norskprodusert strøm går ikke under betegnelsen "samarbeid", men under "dumskap" på grensen til underminering av den norske grunnmuren.
Litt betryggende å høre at MDG vil ha ny folkeavstemning før vi skal inn i EU.

Problemet er bare at landssvikerne som leder de største partiene i Norge ikke bryr seg om en folkeavstemning.
De legger oss inn under alskens EU-direktiver, og gjør oss til et underbruk under EU, uten å spørre.
MDG har fått det som de ville, ved at det norske folk må betale skyhøyt for strøm og drivstoff.
Det neste blir at "de grønne" i Tyskland skal styre Norge.
Da kan det norske folk betale for "det grønne skiftet" i Tyskland.
Var det ikke nok med det brune diktaturet vi hadde?
Du har rett i at politikerne ikke bryr seg om resultatet av folkeavstemninger, det har de vist ettertrykkelig med EØS-avtalen.
I det hele tatt, når telleapparatet på stortinget viser flertall, da skjer innmelding i EU direkte, på samme vis som med EØS-avtalen. Politikerne foregir at "folket skal få bestemme", for liksom å være raus og praktisere folkestyre. Det har aldri vært i politikernes tanker.
De folkeavstemningene som har vært om EU-medlemskap, skjedde fordi det manglet nødvendig flertall for EU-medlemskap i stortinget, derfor var folkeavstemning eneste alternativ.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Cannabis Connoisseur skrev: lør mai 13, 2023 2:58 pm
hauge23 skrev: lør mai 13, 2023 11:19 am Sakser fra abc-nyhdeter:
► Show Spoiler
--------------------------------------

Når leder i Mikropartiet De Godtroende, Arild Hermstad, sier at andre partier forsøker å isolere oss mest mulig, er jo det ei regelrett løgn.
Så fortsetter han med at det har vært en populistisk bølge "som sier at løsningene på strømkrise, matkrise, og fattigdomskrise er at vi skal samarbeide mindre med våre nærmeste naboland".
Norge har tradisjonelt bidratt med hjelp på den internasjonale arenaen allerede lenge før vi hadde mottatt et eneste EU-direktiv. Norge er ikke avhengig av å være underlagt EU-regelverk for å samarbeide internasjonalt.
Å gi bort kontrollen over norskprodusert strøm går ikke under betegnelsen "samarbeid", men under "dumskap" på grensen til underminering av den norske grunnmuren.
Det der idiotiske "samarbeid med våre nærmeste naboland"-argumentet er jeg så lei. Våre nærmeste naboland er Sverige, Danmark, Finland og Russland. Resten av Europa er ikke våre nære naboer og vil heller aldri bli det. Tyskland og resten av EU er selvfølgelig ingen nær nabo. Det er ikke så mange tiår siden tyskerne var her i landet for å sikre seg strømmen vår på en annen måte, og møtte motstand. Nå står vi med lua i hånda og lar dem forsyne seg, mot betaling selvfølgelig, men likevel.
Vi har samarbeidet med de landene det er naturlig å samarbeide med, de nordiske landene. Og NB, dette var samarbeid, og ikke å bli underlagt et fremmed regelverk, land sørover i Europa har kompromisset fram som passende for seg.
Tyskerne har siklet etter norsk vannkraft i et par hundrede år, hvor fornuftige politikere satte en stopper for dette, hvorpå vannkraften dannet grunnlaget for norsk industri og velferd.
Nå har vi norske politikere som frivillig har gitt fra seg kontrollen over norskprodusert strøm, slik at tyskerne slipper å anstrenge seg.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Benkeslitern skrev: tir mai 09, 2023 8:40 am
Neptun skrev: man mai 08, 2023 10:48 pm
Benkeslitern skrev: lør mai 06, 2023 8:23 am

At statskassa blir fullere er jeg enig i, men hvilke rikinger er det som blir enda rikere pga de høye strømprisene?

For all kraftproduksjon her i landet er nesten utelukkende eid av det offentlige, og inntektene fra prisforskjellen på importert og eksportert strøm er det Statnett som stikker av med. Men disse inntektene er Statnett lovpålagt å enten bruke til investeringer i strømnettet eller å gi tilbake til forbrukerne gjennom lavere nettleie.

Så igjen, hvilke rikinger blir enda rikere pga de høye strømprisene?
Krafttradere tjener millioner i året på grunn av den sinnssvake idéen å omsette norsk vannkraft på kraftbørsen i Euro.
Her også blir det feil inngangsvinkel. Krafttradere kan tjene millioner, men de kan også tape millioner. Krafttradere er heller ikke avhengig av høye kraftpriser for å utføre jobben sin. Du husker sikkert sørlendingen Einar Aas som ble milliardær på trading av kraft, men så kom motgangen og han tapte nesten alt, og dette skjedde for en del år siden og lenge før strømprisene steg kraftig. Trading av kraft er også et nullsumspill, så hvis noen tjener store penger på trading av kraft, så er det noen andre som taper tilsvarende.

Det blir også feil å trekke frem at noen krafttradere tjener noen millioner, når inntektene til kraftselskapene årlig nå er opp mot 100 milliarder mer enn for bare noen få år siden. Da betyr de få millionene ingenting i det store bildet.
Det er en rekke med folk som skor seg på mulighetene til å spekulere i strømmarkedet og det er laget til en hel helvedes haug med tullearbeidsplasser som egentlig er fullstendig unødvendige. Vi kunne solgt strømmen vår på samme vis som vi gjorde FØR den ble solgt som en vare på et marked. Jf at før 1990 - var strømproduksjonen sett på som et nødvendighetsgode, som var eiet av det offentlige og som skulle ansees som en statlig ytelse som skulle selges til KOSTPRIS og ikke beregnes fortjeneste på! Jeg mener dog at vi selvsagt skal selge av OVERSKUDDSKRAFTEN vår, men ikke som nå - der Statnett anbefalte at Norge heller rasjonerer strømmen for egne innbyggere og industri - enn å redusere på strømeksporten. VI, som eier og har betalt for oppbyggingen av hele strømproduksjonslinjen, skal både betale skyhøye priser for vår egen kraft og vi skal også risikere å være uten strøm - fordi de for... nekene, Erna&Støre ikke våger å fortelle til EU at vi har vedtatt en nedre fyllingsgrad for strømeksport! Skal vi unngå stadig tilbakevendende problemer med lite kraft i magasinene, må det innføres en nedre fyllingsgrad for strømeksport og som med strømavtaler til industrien - så vil vi og ha en makspris på strømmen!

Det er masse mennesker og selskaper som skummer fløten av de skyhøye strømprisene og motvind.no og denne Tax Justice Network - avslørte jo at 7 av 10 vindkraftselskaper holder til i skatteparadis.

Dessuten, når det ustanselig gjentaes at over 90% v norske kraftselskaper er kommunalt&statlig eiet, så er det jo nesten 10% av dem som ikke er eiet av det offentlige og de må jo tjene noe formidabelt med penger. Skjønt mindre enn olje&gasselskapene har tjent&tjener.

Sverige produserer strøm fra bio-energi, fra vannkraft - men da fra kraftverk i elver og i liten grad fra vannMAGASIN. De produserer selvsagt og fra atomkraftverkene sine og nå i seinere tid som oss, også fra vindkraft. Sverige vedtok nettopp å bygge noen to nye flytende vindmøllefelt i Østersjøen, som tilsammen skal gi 6 TWh;
"Vattenfalls prosjekt Kattegat Syd på inntil 80 turbiner ligger 25 kilometer utenfor Falkenberg (om lag 5 TWh per år)
OX2s prosjekt Galene er på inntil 21 vindturbiner og ligger 21 kilometer vest for Varberg (om lag 1,5 TWh per år) og her en oversikt av deres vindmøllefelt i sjøen langs vestkysten https://akamai.vgc.no/v2/images/de1e055 ... efd6bc5da1

Men vindkraften er ustabil kraft og særlig når vindmøllefeltene ligger i det samme området. Dessuten tror jeg ikke det er et slikt opplegg som det ihvertfall har vært snakket om - å produsere hydrogen eller ammoniakk for lagring på svære tanker - med strøm fra vindmøllene. Så nettopp og at nye vindmøllefelt tar mellom 7 og 10 år fra de er vedtatt - til de er i produksjon.
Her er kopi av NVEs planer for vindmøllefelt rundt Norge og som er itråd med det jeg har skrevet tidligere

https://akamai.vgc.no/v2/images/815a638 ... 34e4f110ad

- god spredning på vindmøllefeltene og fra Barensthavet i nord og sørover. Med god spredning på vindmøllefeltene, øker sjansene for at det til enhver tid, blåser på noen av vindmøllefeltene.
https://e24.no/energi-og-klima/i/Q737J8 ... ut-havvind
Sist redigert av Fordomsfull den ons mai 17, 2023 2:48 pm, redigert 1 gang totalt.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Jeg ser i Aftenposten at strøm koster 0,00 kroner her i Fredrikstad for øyeblikket.
Opp og ned. Blåser det ekstra mye i ytlandet nå?

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

fargerik skrev: ons mai 17, 2023 2:30 pm Jeg ser i Aftenposten at strøm koster 0,00 kroner her i Fredrikstad for øyeblikket.
Opp og ned. Blåser det ekstra mye i ytlandet nå?
Stemmer ikke med denne linken https://www.nordpoolgroup.com/en/Market ... view=table
Og rart ville det jo og være, siden DEN eneste strømregionen som er dønn avhengig av strømoverføringer, strømregion 01 med en befolkning på drøyt 2,2 millioner mennesker, de har kun en strømkapasitet på 6 TWh. Men både Nord-Norge, strømregion 04 og Vestlandet, strømregion 05 - som begge har en knapp halv million innbyggere - de har en strømkapasitet på helholdsvis 20,9 TWh og 18,7 TWh.Sørøstlandet, strømregion 02, har en strømkapasitet på 33,9 TWh og en befolkning på drøyt 1,3 millioner mennesker, mens strømregion 03, har vel 830 000 innbyggere og 9,1 TWh strømkapasitet.
Sist redigert av Fordomsfull den ons mai 17, 2023 3:00 pm, redigert 1 gang totalt.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Fordomsfull skrev: ons mai 17, 2023 2:52 pm
fargerik skrev: ons mai 17, 2023 2:30 pm Jeg ser i Aftenposten at strøm koster 0,00 kroner her i Fredrikstad for øyeblikket.
Opp og ned. Blåser det ekstra mye i ytlandet nå?
Stemmer ikke med denne linken https://www.nordpoolgroup.com/en/Market ... view=table
Og rart ville det jo og være, siden DEN eneste strømregionen som er dønn avhengig av strømoverføringer, strømregion 01 med en befolkning på drøyt 2,2 millioner mennesker, de har kun en strømkapasitet på 6 TWh. Men både Nord-Norge, strømregion 04 og Vestlandet, strømregion 05 - som begge har en knapp halv million innbyggere - de har en strømkapasitet på helholdsvis 20,9 TWh oh 18,7 TWh.
Det er ikke spesielt viktig, da. Aftenpostens graf har stort sett vært riktig.
Den er der hele tiden. Skroll litt ned så ser du den :
https://www.aftenposten.no/
edit....redigering....jeg logget inn på Fjordkraft nå. Jeg betaler 0,12 øre/kwh.
Det er jo stor forskjell mellom det og 0,00 øre.
Ser også at regningen for april er 1900 kroner.
Sist redigert av fargerik den ons mai 17, 2023 3:04 pm, redigert 1 gang totalt.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

fargerik skrev: ons mai 17, 2023 2:58 pm
Fordomsfull skrev: ons mai 17, 2023 2:52 pm
fargerik skrev: ons mai 17, 2023 2:30 pm Jeg ser i Aftenposten at strøm koster 0,00 kroner her i Fredrikstad for øyeblikket.
Opp og ned. Blåser det ekstra mye i ytlandet nå?
Stemmer ikke med denne linken https://www.nordpoolgroup.com/en/Market ... view=table
Og rart ville det jo og være, siden DEN eneste strømregionen som er dønn avhengig av strømoverføringer, strømregion 01 med en befolkning på drøyt 2,2 millioner mennesker, de har kun en strømkapasitet på 6 TWh. Men både Nord-Norge, strømregion 04 og Vestlandet, strømregion 05 - som begge har en knapp halv million innbyggere - de har en strømkapasitet på helholdsvis 20,9 TWh oh 18,7 TWh.
Det er ikke spesielt viktig, da. Aftenpostens graf har stort sett vært riktig.
Den er der hele tiden. Skroll litt ned så ser du den :
https://www.aftenposten.no/
12 øre er spotprisen akkurat nå, jamnt med produksjonsprisen pr kWh. Linken min er spotprisene i morgen, 18.mai.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Fordomsfull skrev: ons mai 17, 2023 3:04 pm
fargerik skrev: ons mai 17, 2023 2:58 pm
Fordomsfull skrev: ons mai 17, 2023 2:52 pm
Stemmer ikke med denne linken https://www.nordpoolgroup.com/en/Market ... view=table
Og rart ville det jo og være, siden DEN eneste strømregionen som er dønn avhengig av strømoverføringer, strømregion 01 med en befolkning på drøyt 2,2 millioner mennesker, de har kun en strømkapasitet på 6 TWh. Men både Nord-Norge, strømregion 04 og Vestlandet, strømregion 05 - som begge har en knapp halv million innbyggere - de har en strømkapasitet på helholdsvis 20,9 TWh oh 18,7 TWh.
Det er ikke spesielt viktig, da. Aftenpostens graf har stort sett vært riktig.
Den er der hele tiden. Skroll litt ned så ser du den :
https://www.aftenposten.no/
12 øre er spotprisen akkurat nå, jamnt med produksjonsprisen pr kWh. Linken min er spotprisene i morgen, 18.mai.
Jepp. 12 øre. Jeg redigerte etter at jeg hadde logget inn for å se.
12 øre, ja. ikke 0,12 øre ;-)

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Fordomsfull skrev: ons mai 17, 2023 2:27 pm Det er en rekke med folk som skor seg på mulighetene til å spekulere i strømmarkedet og det er laget til en hel helvedes haug med tullearbeidsplasser som egentlig er fullstendig unødvendige. Vi kunne solgt strømmen vår på samme vis som vi gjorde FØR den ble solgt som en vare på et marked. Jf at før 1990 - var strømproduksjonen sett på som et nødvendighetsgode, som var eiet av det offentlige og som skulle ansees som en statlig ytelse som skulle selges til KOSTPRIS og ikke beregnes fortjeneste på! Jeg mener dog at vi selvsagt skal selge av OVERSKUDDSKRAFTEN vår, men ikke som nå - der Statnett anbefalte at Norge heller rasjonerer strømmen for egne innbyggere og industri - enn å redusere på strømeksporten. VI, som eier og har betalt for oppbyggingen av hele strømproduksjonslinjen, skal både betale skyhøye priser for vår egen kraft og vi skal også risikere å være uten strøm - fordi de for... nekene, Erna&Støre ikke våger å fortelle til EU at vi har vedtatt en nedre fyllingsgrad for strømeksport! Skal vi unngå stadig tilbakevendende problemer med lite kraft i magasinene, må det innføres en nedre fyllingsgrad for strømeksport og som med strømavtaler til industrien - så vil vi og ha en makspris på strømmen!

Det er masse mennesker og selskaper som skummer fløten av de skyhøye strømprisene og motvind.no og denne Tax Justice Network - avslørte jo at 7 av 10 vindkraftselskaper holder til i skatteparadis.

Dessuten, når det ustanselig gjentaes at over 90% v norske kraftselskaper er kommunalt&statlig eiet, så er det jo nesten 10% av dem som ikke er eiet av det offentlige og de må jo tjene noe formidabelt med penger. Skjønt mindre enn olje&gasselskapene har tjent&tjener.
Bra oppsummering.

Men at stat og kommuner skal frikjennes for å svindle det norske folk, er jeg ikke enig i.
Med politikere i spissen opptrår de som parasitter og blodsugere, under dekke av EU-lovverk, for å tynge ned folket i sine "ekstra-skatter", og håve inn sine ekstraprofitter. De kan bare slenge med noen floskler om inntekter "til fellesskapets beste", for å sminke over lureriet, og få menigmann til å svelge løgnene. Så kan de slenge på noen ekstra "grønne" fraser om at strømmen bør være dyr slik at Ola Nordmann kan spare på den, og at vi da redder miljø og klima.
.
Storsatsing på vindkraft er en elendig løsning i Norge. Det er mer enn nok kraft i Nord-Europa når vinden blåser kraftig, så det vil være tapsprosjekt å bygge ut så mye mer. Samtidig vil det bli enda dyrere med balansekraften og kraftnettet, når produksjonen blir mer ensrettet.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»