Strømprisen til sommeren

Svar
fargerik

Re: Strømprisen til sommeren

Legg inn av fargerik »

return_of_drakkar skrev: lør okt 15, 2022 9:37 am
fargerik skrev: man aug 29, 2022 3:04 pm Jeg har alltid stusset over at det bygges nye hus uten pipe og vedovn.
En liten sak, som barn og ung vokste jeg opp med vedfyring, og det gikk greit.
Men etter noen år med bare strøm så ble jeg tett i luftveiene, sår rundt nesen og hele pakka megakjapt om jeg var hos noen som fyrte godt med ved...
Ja. Jeg foretrekker å fyre med varmepumpe. Det blir noe støv og det blir lett litt tørr luft i huset med vedfyring.
Men det er jo en del penger spart å fyre med ved, da.
Vi har skjerpet oss litt, og dratt ned varmen drastisk i rom vi ikke bruker.
Vi kniper inn litt her og der......men uten å miste comfort, da!

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Megapixsel skrev: fre sep 16, 2022 9:57 am Staten burde punget ut til støtte av varmepumper til hele landet.
Dersom vi skal bli kvitt enorme framtidige problemer må vi heller kvitte oss med politikerne som har bragt oss i denne forferdelige situasjonen, hvor isolert sett høye strømpriser bare er fornavnet på konsekvensene som følger.
Det verste er at disse politikerne ikke innrømmer sine feil, det er også et moment som gjør fremtiden mørk for Norge.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

hauge23 skrev: lør okt 15, 2022 9:39 pm
Megapixsel skrev: fre sep 16, 2022 9:57 am Staten burde punget ut til støtte av varmepumper til hele landet.
Dersom vi skal bli kvitt enorme framtidige problemer må vi heller kvitte oss med politikerne som har bragt oss i denne forferdelige situasjonen, hvor isolert sett høye strømpriser bare er fornavnet på konsekvensene som følger.
Det verste er at disse politikerne ikke innrømmer sine feil, det er også et moment som gjør fremtiden mørk for Norge.
Det er ingen politiske partier på stortinget som har grunn til å gå med hevet hode når det gjelder strøm - og olje/gass politikk. Og aller minst dem som både er i mot oljeleting og utvinning samt kraft/linjeutbygging - og ikke minst vil elektrifisere norsk sokkel med vannkraft fra land. Det siste er så idiotisk at det fortjener en egen pris for idéen.

Når så galt er, så er det iallefall ett parti som angrer på noen av valgene og som vil ha omkamp om ACER.
https://idag.no/nyheter/samfunn/verden/ ... e/19.38307

Til tross for dette så strømmer velgerne til Erna/Høyre som både vil ha flere nye utenlandskabler og enda tettere forbindelse til EU. De vil garantert gi bort fisken og oljen også om EU "spør".
Så hva kan man gjøre når folk vil seg selv vondt?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Neptun skrev: søn okt 16, 2022 1:00 pm
hauge23 skrev: lør okt 15, 2022 9:39 pm
Megapixsel skrev: fre sep 16, 2022 9:57 am Staten burde punget ut til støtte av varmepumper til hele landet.
Dersom vi skal bli kvitt enorme framtidige problemer må vi heller kvitte oss med politikerne som har bragt oss i denne forferdelige situasjonen, hvor isolert sett høye strømpriser bare er fornavnet på konsekvensene som følger.
Det verste er at disse politikerne ikke innrømmer sine feil, det er også et moment som gjør fremtiden mørk for Norge.
Det er ingen politiske partier på stortinget som har grunn til å gå med hevet hode når det gjelder strøm - og olje/gass politikk. Og aller minst dem som både er i mot oljeleting og utvinning samt kraft/linjeutbygging - og ikke minst vil elektrifisere norsk sokkel med vannkraft fra land. Det siste er så idiotisk at det fortjener en egen pris for idéen.

Når så galt er, så er det iallefall ett parti som angrer på noen av valgene og som vil ha omkamp om ACER.
https://idag.no/nyheter/samfunn/verden/ ... e/19.38307

Til tross for dette så strømmer velgerne til Erna/Høyre som både vil ha flere nye utenlandskabler og enda tettere forbindelse til EU. De vil garantert gi bort fisken og oljen også om EU "spør".
Så hva kan man gjøre når folk vil seg selv vondt?
Det er flere partier på stortinget som stemte imot både EØS-avtalen (rota til store problemer i Norge) og ACER/EUs 3. energipakke (medlemskap i EUs energiunion). De kan ikke beskyldes for konsekvensene for suverenitetsavståelsen og EU-styre av Norge.
Gjør oppmerksom på at ACER/EUs 3. energipakke er EØS-relevant, ergo vil en oppsigelse her føre til at EØS-avtalen faller. Har Fr.p mot til å komme med et slikt forslag i stortinget? Det er ikke nok å snakke.
At velgerne slutter opp om partiene som vil at Norge skal ligge under EU-styre forårsakes av desinformasjon til folket om EØS-avtalen. Dette er vanskelig å gjøre noe med så lenge media nekter å etterkomme sin oppgave i samfunnet.
Sist redigert av hauge23 den søn okt 16, 2022 2:17 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Neptun skrev: søn okt 16, 2022 1:00 pm Det er ingen politiske partier på stortinget som har grunn til å gå med hevet hode når det gjelder strøm - og olje/gass politikk. Og aller minst dem som både er i mot oljeleting og utvinning samt kraft/linjeutbygging - og ikke minst vil elektrifisere norsk sokkel med vannkraft fra land. Det siste er så idiotisk at det fortjener en egen pris for idéen.

Når så galt er, så er det iallefall ett parti som angrer på noen av valgene og som vil ha omkamp om ACER.
https://idag.no/nyheter/samfunn/verden/ ... e/19.38307

Til tross for dette så strømmer velgerne til Erna/Høyre som både vil ha flere nye utenlandskabler og enda tettere forbindelse til EU. De vil garantert gi bort fisken og oljen også om EU "spør".
Så hva kan man gjøre når folk vil seg selv vondt?
Den dagen Frp viser i Stortinget at de angrer på Acer, så skal jeg tro på det. Men da må en faktisk stemme i Stortinget som en sier også, hvis ikke er det kun retorikk og hul prat.

Ellers deler jeg din undring over at Høyre er det partiet velgerne strømmer til. Da har en ikke forstått mye av bakgrunnen for strømkrisen her til lands.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash: "Ellers deler jeg din undring over at Høyre er det partiet velgerne strømmer til. Da har en ikke forstått mye av bakgrunnen for strømkrisen her til lands."

--------------------------------------

Norge har gitt bort makten over norsk vannkraft, som igjen gjør at vi får EU-priser på strøm i Norge. Dette kan ikke regjeringen gjøre noe med, slik at ei Erna-regjering ville ha vært like maktesløs som Støre-regjeringen er, sannsynligvis ville Høyre ha blitt straffet slik dagens regjeringsparti blir på målingene.
Folket misliker de høye strømprisene, som offisielt skyldes Putin, dermed spores årsaksforhold av. Dette forsterkes av at staten betaler ut strømstøtte, slik at fokus forsvinner enda mere bort fra de reelle årsakene, nemlig at Norge har vedtatt bort makten over egen vannkraft.
Medias redigerte beskrivelse av saken er det som gir folket informasjon og former meningsdannelsen. I spørreundersøkelsen sitert ovenfor svarer 60% at krisen skyldes Putins krigføring i Ukraina. Det riktige er at dette er med-årsak til de høye energiprisene i Europa. At disse høye prisene kommer til Norge skyldes utelukkende avtaler som norske politikere har gjort med EU og Storbritannia.
Når miksen ja-politikere og ja-media får bearbeide folket med feilinformasjon, er det ikke rart at folket i farten ikke får med seg at situasjonen med de høye strømprisene ville ha vært akkurat den samme med Erna som statsminister.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

hauge23 skrev: søn okt 16, 2022 2:54 pm newsflash: "Ellers deler jeg din undring over at Høyre er det partiet velgerne strømmer til. Da har en ikke forstått mye av bakgrunnen for strømkrisen her til lands."

--------------------------------------

Norge har gitt bort makten over norsk vannkraft, som igjen gjør at vi får EU-priser på strøm i Norge. Dette kan ikke regjeringen gjøre noe med, slik at ei Erna-regjering ville ha vært like maktesløs som Støre-regjeringen er, sannsynligvis ville Høyre ha blitt straffet slik dagens regjeringsparti blir på målingene.
Men er dette riktig?
Alt jeg finner er at Norge har full råderett over produksjonen og eksporten av strøm. Hvor kan man lese at dette ikke stemmer?
ACER så vidt jeg kan se omhandler kun ett sett regler for utveksling av kraft.

At norske kraftprodusenter som ikke har betalt for verken vannkraftverkene, overføringslinjene eller kablene ut av landet ønsker/krever å eksportere for å oppnå høyest mulig pris er en annen sak!
Dette er svært skadelig for norsk industri, vår konkurranseevne og norske arbeidsplasser. Altså totalt sett et elendig regnestykke. Dette er det bare stortinget og NVE som kan stoppe og det skulle de selvsagt gjort for lenge siden.
- Men som kjent liker både Erna og Støre å stå frem som EU's redningsmenn og mest lojale uansett hvilken pris det har for Norge. De svikter det norske folk og respekterer ikke det rådet to demokratiske folekavstemminger har gitt.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Neptun skrev: søn okt 16, 2022 4:18 pm
hauge23 skrev: søn okt 16, 2022 2:54 pm newsflash: "Ellers deler jeg din undring over at Høyre er det partiet velgerne strømmer til. Da har en ikke forstått mye av bakgrunnen for strømkrisen her til lands."

--------------------------------------

Norge har gitt bort makten over norsk vannkraft, som igjen gjør at vi får EU-priser på strøm i Norge. Dette kan ikke regjeringen gjøre noe med, slik at ei Erna-regjering ville ha vært like maktesløs som Støre-regjeringen er, sannsynligvis ville Høyre ha blitt straffet slik dagens regjeringsparti blir på målingene.
Men er dette riktig?
Alt jeg finner er at Norge har full råderett over produksjonen og eksporten av strøm. Hvor kan man lese at dette ikke stemmer?
ACER så vidt jeg kan se omhandler kun ett sett regler for utveksling av kraft.

At norske kraftprodusenter som ikke har betalt for verken vannkraftverkene, overføringslinjene eller kablene ut av landet ønsker/krever å eksportere for å oppnå høyest mulig pris er en annen sak!
Dette er svært skadelig for norsk industri, vår konkurranseevne og norske arbeidsplasser. Altså totalt sett et elendig regnestykke. Dette er det bare stortinget og NVE som kan stoppe og det skulle de selvsagt gjort for lenge siden.
- Men som kjent liker både Erna og Støre å stå frem som EU's redningsmenn og mest lojale uansett hvilken pris det har for Norge. De svikter det norske folk og respekterer ikke det rådet to demokratiske folekavstemminger har gitt.
ACER er EUs energibyrå og har ansvaret for at EUs energipolitikk fungerer ihh. til regelverket. Dette regelverket må Norge følge fordi vi har vedtatt å være medlem av EUs energiunion. Sentralt i regelverket er fri flyt av strøm mellom medlemslandene, det igjen betyr bl.a bygging av kabler og ingen restriksjoner for den frie flyten og prisene på strøm, det skal markedet ta seg av.
Under disse omstendighetene kan jeg ikke se at Norge kan gripe inn og sikre at vi f.eks har nok vann i magasinene til å møte strømbehovet i Norge i såkalte tørre perioder, eller å styre noe som helst i retning av norske behov.
Man kan si at teorien om at utvekslingskabler med utlandet som skulle sikre Norge strøm i perioder vi ikke har nok norsk produksjon, heller er årsaken til at vi må rasjonere og risikere utkobling til vinteren.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

hauge23 skrev: søn okt 16, 2022 4:55 pm
Neptun skrev: søn okt 16, 2022 4:18 pm
hauge23 skrev: søn okt 16, 2022 2:54 pm newsflash: "Ellers deler jeg din undring over at Høyre er det partiet velgerne strømmer til. Da har en ikke forstått mye av bakgrunnen for strømkrisen her til lands."

--------------------------------------

Norge har gitt bort makten over norsk vannkraft, som igjen gjør at vi får EU-priser på strøm i Norge. Dette kan ikke regjeringen gjøre noe med, slik at ei Erna-regjering ville ha vært like maktesløs som Støre-regjeringen er, sannsynligvis ville Høyre ha blitt straffet slik dagens regjeringsparti blir på målingene.
Men er dette riktig?
Alt jeg finner er at Norge har full råderett over produksjonen og eksporten av strøm. Hvor kan man lese at dette ikke stemmer?
ACER så vidt jeg kan se omhandler kun ett sett regler for utveksling av kraft.

At norske kraftprodusenter som ikke har betalt for verken vannkraftverkene, overføringslinjene eller kablene ut av landet ønsker/krever å eksportere for å oppnå høyest mulig pris er en annen sak!
Dette er svært skadelig for norsk industri, vår konkurranseevne og norske arbeidsplasser. Altså totalt sett et elendig regnestykke. Dette er det bare stortinget og NVE som kan stoppe og det skulle de selvsagt gjort for lenge siden.
- Men som kjent liker både Erna og Støre å stå frem som EU's redningsmenn og mest lojale uansett hvilken pris det har for Norge. De svikter det norske folk og respekterer ikke det rådet to demokratiske folekavstemminger har gitt.
ACER er EUs energibyrå og har ansvaret for at EUs energipolitikk fungerer ihh. til regelverket. Dette regelverket må Norge følge fordi vi har vedtatt å være medlem av EUs energiunion. Sentralt i regelverket er fri flyt av strøm mellom medlemslandene, det igjen betyr bl.a bygging av kabler og ingen restriksjoner for den frie flyten og prisene på strøm, det skal markedet ta seg av.
Under disse omstendighetene kan jeg ikke se at Norge kan gripe inn og sikre at vi f.eks har nok vann i magasinene til å møte strømbehovet i Norge i såkalte tørre perioder, eller å styre noe som helst i retning av norske behov.
Man kan si at teorien om at utvekslingskabler med utlandet som skulle sikre Norge strøm i perioder vi ikke har nok norsk produksjon, heller er årsaken til at vi må rasjonere og risikere utkobling til vinteren.
Ja, jeg leser dette i debatter, men ingen andre steder. Så skulle gjerne sett en "håndfast" link til noe som stadfester dette.
Fra offisielt hold heter det at Norge har full selvråderett over produksjonen og eksporten.


Er en tilslutning til energimarkedspakken å gi fra seg suvereniteten over energipolitikken i Norge?

Nei. Eierskapet til norske vannkraftressurser ligger fast. Norge har fortsatt suverenitet over disponeringen av energiressursene og energipolitikken for øvrig. Tilslutning til energimarkedspakken rokker ikke ved dette.


https://www.arbeiderpartiet.no/politikk ... kedspakke/

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Ser ikke ut som det er noen større fare for rasjonering eller utkobling, selv NO2 har tatt seg inn og har nå høyere fyllingsgrad enn for et år siden.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-k ... mr%C3%A5de

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Neptun skrev: søn okt 16, 2022 5:35 pm Ja, jeg leser dette i debatter, men ingen andre steder. Så skulle gjerne sett en "håndfast" link til noe som stadfester dette.
Fra offisielt hold heter det at Norge har full selvråderett over produksjonen og eksporten.


Er en tilslutning til energimarkedspakken å gi fra seg suvereniteten over energipolitikken i Norge?

Nei. Eierskapet til norske vannkraftressurser ligger fast. Norge har fortsatt suverenitet over disponeringen av energiressursene og energipolitikken for øvrig. Tilslutning til energimarkedspakken rokker ikke ved dette.


https://www.arbeiderpartiet.no/politikk ... kedspakke/
Dette har jo vært fremme i tråden en rekke ganger, men kan godt finne frem linkene igjen.

"RME: I strid med EØS-avtalen å strupe kablene"

https://energiteknikk.net/2021/09/rme-i ... e-kablene/

"EU advarer Norge: Kutt i krafteksporten er i strid med reglene
EU-kommisjonen mener Norge ikke har rett til å begrense eksporten av kraft gjennom utenlandskablene."


https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/eu ... /15055030/

Vi kan nok sette større krav til fyllingsgrad i flerårsmagasiner, utover det er pris den eneste mekanismen vi har for å begrense eksporten av strøm ut av landet.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

newsflash skrev: søn okt 16, 2022 7:11 pm
Neptun skrev: søn okt 16, 2022 5:35 pm Ja, jeg leser dette i debatter, men ingen andre steder. Så skulle gjerne sett en "håndfast" link til noe som stadfester dette.
Fra offisielt hold heter det at Norge har full selvråderett over produksjonen og eksporten.


Er en tilslutning til energimarkedspakken å gi fra seg suvereniteten over energipolitikken i Norge?

Nei. Eierskapet til norske vannkraftressurser ligger fast. Norge har fortsatt suverenitet over disponeringen av energiressursene og energipolitikken for øvrig. Tilslutning til energimarkedspakken rokker ikke ved dette.


https://www.arbeiderpartiet.no/politikk ... kedspakke/
Dette har jo vært fremme i tråden en rekke ganger, men kan godt finne frem linkene igjen.

"RME: I strid med EØS-avtalen å strupe kablene"

https://energiteknikk.net/2021/09/rme-i ... e-kablene/

"EU advarer Norge: Kutt i krafteksporten er i strid med reglene
EU-kommisjonen mener Norge ikke har rett til å begrense eksporten av kraft gjennom utenlandskablene."


https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/eu ... /15055030/

Vi kan nok sette større krav til fyllingsgrad i flerårsmagasiner, utover det er pris den eneste mekanismen vi har for å begrense eksporten av strøm ut av landet.
Her er det forskjellige meninger - og forskjellige motiver.
Det er underlig at f.eks. AP og Europabevegelsen går såpass hardt ut om selvråderett. Det er få fra offisielt plan som hevder Norge ikke er selvråderett. Ikke engang EU-vennlige Europabevegelsen.
https://www.europabevegelsen.no/acer-fr ... vraderett/
https://www.nho.no/tema/energi-miljo-og ... e-om-acer/
https://energiogklima.no/meninger-og-an ... k-om-acer/

Om det er slik at stat og regjering har løyet om dette til det norske folk, så er det en skandale av dimensjoner - og muligens straffbart.
Jeg har ikke sett ACER fremme slike påstander, men enkeltpersoner med forskjellige motiv har antydet noe sånt.
Tror det er slik som antydet at det er kraftprodusenter som presser på i kombinasjon med EU-partienes nesegruse lojalitet med et EU som har vært svært dumme i energipolitikken som er årsaken til nedtappingen og mulighet for utkobling i vinter.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Neptun skrev: søn okt 16, 2022 7:52 pm Her er det forskjellige meninger - og forskjellige motiver.
Det er underlig at f.eks. AP og Europabevegelsen går såpass hardt ut om selvråderett. Det er få fra offisielt plan som hevder Norge ikke er selvråderett. Ikke engang EU-vennlige Europabevegelsen.
https://www.europabevegelsen.no/acer-fr ... vraderett/
https://www.nho.no/tema/energi-miljo-og ... e-om-acer/
https://energiogklima.no/meninger-og-an ... k-om-acer/

Om det er slik at stat og regjering har løyet om dette til det norske folk, så er det en skandale av dimensjoner - og muligens straffbart.
Jeg har ikke sett ACER fremme slike påstander, men enkeltpersoner med forskjellige motiv har antydet noe sånt.
Tror det er slik som antydet at det er kraftprodusenter som presser på i kombinasjon med EU-partienes nesegruse lojalitet med et EU som har vært svært dumme i energipolitikken som er årsaken til nedtappingen og mulighet for utkobling i vinter.
Nei, dette er faktisk ikke forskjellige meninger. Det er juss.

Det er RME som tolker regelverket, og de har gjort det klinkende klart at det å begrense krafteksporten er brudd på EØS reglene. Så blir det selvfølgelig pinlig for både NHO, Ap og Europabegelsen at de har påstått det motsatte. Det endrer ikke på jussen. Det er ikke første gang norske politikere ikke har kontroll på EØS regelverket...

F.eks når regjeringen tenkte å bruke de økte inntektene fra strømeksporten til å senke nettleien nå i høst. De fikk deretter beskjed fra RME at det ikke var lov, og dette reverseres nå fra 01. november.

Eller NAV skandalen, der norske regler for å begrense trygdeeksport var i strid med EØS-reglene.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

newsflash skrev: søn okt 16, 2022 7:57 pm
Neptun skrev: søn okt 16, 2022 7:52 pm Her er det forskjellige meninger - og forskjellige motiver.
Det er underlig at f.eks. AP og Europabevegelsen går såpass hardt ut om selvråderett. Det er få fra offisielt plan som hevder Norge ikke er selvråderett. Ikke engang EU-vennlige Europabevegelsen.
https://www.europabevegelsen.no/acer-fr ... vraderett/
https://www.nho.no/tema/energi-miljo-og ... e-om-acer/
https://energiogklima.no/meninger-og-an ... k-om-acer/

Om det er slik at stat og regjering har løyet om dette til det norske folk, så er det en skandale av dimensjoner - og muligens straffbart.
Jeg har ikke sett ACER fremme slike påstander, men enkeltpersoner med forskjellige motiv har antydet noe sånt.
Tror det er slik som antydet at det er kraftprodusenter som presser på i kombinasjon med EU-partienes nesegruse lojalitet med et EU som har vært svært dumme i energipolitikken som er årsaken til nedtappingen og mulighet for utkobling i vinter.
Nei, dette er faktisk ikke forskjellige meninger. Det er juss.

Det er RME som tolker regelverket, og de har gjort det klinkende klart at det å begrense krafteksporten er brudd på EØS reglene. Så blir det selvfølgelig pinlig for både NHO, Ap og Europabegelsen at de har påstått det motsatte. Det endrer ikke på jussen. Det er ikke første gang norske politikere ikke har kontroll på EØS regelverket...

F.eks når regjeringen tenkte å bruke de økte inntektene fra strømeksporten til å senke nettleien nå i høst. De fikk deretter beskjed fra RME at det ikke var lov, og dette reverseres nå fra 01. november.

Eller NAV skandalen, der norske regler for å begrense trygdeeksport var i strid med EØS-reglene.
Jeg er ikke sikker, men det er tydelig at norske juseksperter var det.
AP har fortsatt denne oppfatningen på sine offisielle hjemmesider.

Om fortolkning er et omtvistet punkt, så innebærer ikke det overkjørsel fra den ene parten - da går det til en rettsinstans.
Er det offisielt innrømmet at RMEs tolkning er riktig?
I så fall burde dette ført til gigantiske oppslag i mediene og store debatter om hva som gikk feil. Ikke minst fordi slik suverenitetsavgivelse er grunnlovsstridig uten 3/4 flertall. Bare det er grunnlag for å melde oss ut av ACER.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Neptun skrev: søn okt 16, 2022 8:06 pm Jeg er ikke sikker, men det er tydelig at norske juseksperter var det.
AP har fortsatt denne oppfatningen på sine offisielle hjemmesider.

Om fortolkning er et omtvistet punkt, så innebærer ikke det overkjørsel fra den ene parten - da går det til en rettsinstans.
Er det offisielt innrømmet at RMEs tolkning er riktig?
I så fall burde dette ført til gigantiske oppslag i mediene og store debatter om hva som gikk feil. Ikke minst fordi slik suverenitetsavgivelse er grunnlovsstridig uten 3/4 flertall. Bare det er grunnlag for å melde oss ut av ACER.
Det er RME som er den som skal tolke regelverket her. Dermed er det ingen mulighet for at RMEs tolkning er "feil". Den er fasiten.

Men ja, dette burde jo vakt en viss oppsikt. Men media er ikke interessert i å skrive om dette, og hverken Ap eller H er interessert i at dette skal bli et politisk tema. Dermed har RMEs uttalelser blitt forbigått nærmest i stillhet.

Men det blir interessant å følge Nei til EUs rettsak angående implementeringen av ACER. I lagmannsretten hevdet regjeringens advokat at RME var underlagt NVE, og at det dermed var ok med simpelt flertall for denne suverenitetsavståelsen. Etter RMEs uttalelser denne sommeren/høsten så kan en umulig hevde dette lenger, en har fått bevist at Nei til EUs tolkning av hva RME er stemmer. Dermed var ikke implementeringen av ACER lovlig i henhold til Grunnloven.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Neptun skrev: søn okt 16, 2022 5:35 pm
hauge23 skrev: søn okt 16, 2022 4:55 pm
Neptun skrev: søn okt 16, 2022 4:18 pm

Men er dette riktig?
Alt jeg finner er at Norge har full råderett over produksjonen og eksporten av strøm. Hvor kan man lese at dette ikke stemmer?
ACER så vidt jeg kan se omhandler kun ett sett regler for utveksling av kraft.

At norske kraftprodusenter som ikke har betalt for verken vannkraftverkene, overføringslinjene eller kablene ut av landet ønsker/krever å eksportere for å oppnå høyest mulig pris er en annen sak!
Dette er svært skadelig for norsk industri, vår konkurranseevne og norske arbeidsplasser. Altså totalt sett et elendig regnestykke. Dette er det bare stortinget og NVE som kan stoppe og det skulle de selvsagt gjort for lenge siden.
- Men som kjent liker både Erna og Støre å stå frem som EU's redningsmenn og mest lojale uansett hvilken pris det har for Norge. De svikter det norske folk og respekterer ikke det rådet to demokratiske folekavstemminger har gitt.
ACER er EUs energibyrå og har ansvaret for at EUs energipolitikk fungerer ihh. til regelverket. Dette regelverket må Norge følge fordi vi har vedtatt å være medlem av EUs energiunion. Sentralt i regelverket er fri flyt av strøm mellom medlemslandene, det igjen betyr bl.a bygging av kabler og ingen restriksjoner for den frie flyten og prisene på strøm, det skal markedet ta seg av.
Under disse omstendighetene kan jeg ikke se at Norge kan gripe inn og sikre at vi f.eks har nok vann i magasinene til å møte strømbehovet i Norge i såkalte tørre perioder, eller å styre noe som helst i retning av norske behov.
Man kan si at teorien om at utvekslingskabler med utlandet som skulle sikre Norge strøm i perioder vi ikke har nok norsk produksjon, heller er årsaken til at vi må rasjonere og risikere utkobling til vinteren.
Ja, jeg leser dette i debatter, men ingen andre steder. Så skulle gjerne sett en "håndfast" link til noe som stadfester dette.
Fra offisielt hold heter det at Norge har full selvråderett over produksjonen og eksporten.


Er en tilslutning til energimarkedspakken å gi fra seg suvereniteten over energipolitikken i Norge?

Nei. Eierskapet til norske vannkraftressurser ligger fast. Norge har fortsatt suverenitet over disponeringen av energiressursene og energipolitikken for øvrig. Tilslutning til energimarkedspakken rokker ikke ved dette.


https://www.arbeiderpartiet.no/politikk ... kedspakke/
Det mest håndfaste er å iaktta hva som faktisk skjer, og det er at norsk vannkraft som produseres av norske kraftverk til en pris av 10-12 øre/kWh, strømmer gjennom det norske nettet fram til norske forbrukere plutselig koster x antall kr. for forbrukerne ihh. til EU-prisene. Denne strømmen har aldri vært utenfor landet, men vi må likevel betale for at EU-land og Storbritannia har ført en elendig energipolitikk som fører til energimangel og høye priser der. Hvis Norge hadde kontroll, var det bare å utarbeide regelverk som forhindret at vi får EU-priser på norskprodusert strøm? I samme slengen kunne vi hatt regelverk for å stoppe eksport for å sikre oss ved å fylle flerårsmagasinene.
Ja-partiene inkl. AP har lagt Norge i potten i et EU-spill og et sinnsykt markedssystem, det er det vi ser konsekvensen av. Disse partiene driver med hemmelighold og desinformasjon og later som om det ikke har noen konsekvenser å være med i EØS som f.eks artikkelen du linket til.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Virker som at snakket om ACER i forbindelse med strømpriser, eksport av strøm og utbygging av kabler er for å avspore, for å forhindre debatt om det som bestemmer alt nemlig regelverket til EUs energiunion. Det sies at ACER ikke kan pålegge/bestemme bygging av nye kabler, det spiller ingen rolle. Land som er med i EUs energiunion er forpliktet til å sørge for at regelverket blir fulgt, hvor det grunnleggende er fri flyt av strøm mellom medlemslandene, dermed må de også sørge for at det bygges kabler slik at flyten kommer på plass. AP og andre ja-parti fører en kamp mot Norge og befolkningen her, med hemmelighold og desinformasjon som våpen, det har de mulighet til fordi ledende media er pro-EU og hjelper til. Det hjelper ikke at AP har sagt nei til nye kabler, når neste framstøt om å øke kapasiteten fører til at nye vedtak blir gjort.
Historien om EØS handler kun om at Norge blir stadig mere integrert til EU, man vil aldri se en reduksjon i integreringen så lenge avtalen gjelder.
AP, Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG maler på jevnt og trutt, hvor avgjørelsene blir tatt bak i kulissene, godt uten for rekkevidde fra folkets innflytelse.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

hauge23 skrev: søn okt 16, 2022 8:46 pm Virker som at snakket om ACER i forbindelse med strømpriser, eksport av strøm og utbygging av kabler er for å avspore, for å forhindre debatt om det som bestemmer alt nemlig regelverket til EUs energiunion. Det sies at ACER ikke kan pålegge/bestemme bygging av nye kabler, det spiller ingen rolle. Land som er med i EUs energiunion er forpliktet til å sørge for at regelverket blir fulgt, hvor det grunnleggende er fri flyt av strøm mellom medlemslandene, dermed må de også sørge for at det bygges kabler slik at flyten kommer på plass. AP og andre ja-parti fører en kamp mot Norge og befolkningen her, med hemmelighold og desinformasjon som våpen, det har de mulighet til fordi ledende media er pro-EU og hjelper til. Det hjelper ikke at AP har sagt nei til nye kabler, når neste framstøt om å øke kapasiteten fører til at nye vedtak blir gjort.
Historien om EØS handler kun om at Norge blir stadig mere integrert til EU, man vil aldri se en reduksjon i integreringen så lenge avtalen gjelder.
AP, Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG maler på jevnt og trutt, hvor avgjørelsene blir tatt bak i kulissene, godt uten for rekkevidde fra folkets innflytelse.
Er det ikke fri flyt av energi den evt. 4. pakken handler om?

Jeg merker meg at en erfaren advokat på havrett uttaler at Norge har full selvråderett over energiproduksjonen og eksporten.
Henrik Bjørnebye er professor ved Nordisk institutt for sjørett, Avdeling for petroleums- og energirett, Universitetet i Oslo. Han er spesialist blant annet innen Energirett, EU-rett og EØS-rett, og har skrevet bøker og vitenskapelige artikler om temaene.

Faktasjekk om ACER:
ACER kan ikke pålegge Norge å bygge utenlandskabler. Men kan EU ta kontroll over vannkraften gjennom ACER? Jussprofessor Henrik Bjørnebye går gjennom denne og fem andre påstander om ACER.


Spørsmål: ACER innebærer at EU kan ta kontroll over norske energiressurser og bestemme norsk energipolitikk?

Svar: ACER er et EU-byrå som har til formål å bistå de nasjonale reguleringsmyndighetene for energi. Byråets oppgaver knytter seg til de saksområdene som ligger under de nasjonale reguleringsmyndighetenes ansvar. Disse nasjonale reguleringsmyndighetene, herunder RME i Norge, skal opptre uavhengig av øvrige myndigheter. De har i første rekke tilsynsoppgaver knyttet til overføring og omsetning av kraft.

RME har derimot ikke myndighet til å avgjøre mer grunnleggende ressursforvaltningsspørsmål. For eksempel spørsmål om utnytting av energiressurser og utbygging av nye produksjons- eller nettanlegg. Kompetansen til å innvilge slike konsesjoner ligger fremdeles hos den tradisjonelle forvaltningen. Det vil si NVE, Olje- og energidepartementet, og i noen tilfeller regjeringen. Verken RME eller ACER har myndighet i disse spørsmålene. Det er også verdt å merke seg at ACER bare har myndighet til å fatte bindende vedtak i saker som angår to eller flere nasjonale reguleringsmyndigheter.

https://energiogklima.no/meninger-og-an ... k-om-acer/


Det er mange som burde vite bedre som har løyet - om EU/ACER bestemmer norsk energipolitikk.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Neptun skrev: man okt 17, 2022 6:16 pm
hauge23 skrev: søn okt 16, 2022 8:46 pm Virker som at snakket om ACER i forbindelse med strømpriser, eksport av strøm og utbygging av kabler er for å avspore, for å forhindre debatt om det som bestemmer alt nemlig regelverket til EUs energiunion. Det sies at ACER ikke kan pålegge/bestemme bygging av nye kabler, det spiller ingen rolle. Land som er med i EUs energiunion er forpliktet til å sørge for at regelverket blir fulgt, hvor det grunnleggende er fri flyt av strøm mellom medlemslandene, dermed må de også sørge for at det bygges kabler slik at flyten kommer på plass. AP og andre ja-parti fører en kamp mot Norge og befolkningen her, med hemmelighold og desinformasjon som våpen, det har de mulighet til fordi ledende media er pro-EU og hjelper til. Det hjelper ikke at AP har sagt nei til nye kabler, når neste framstøt om å øke kapasiteten fører til at nye vedtak blir gjort.
Historien om EØS handler kun om at Norge blir stadig mere integrert til EU, man vil aldri se en reduksjon i integreringen så lenge avtalen gjelder.
AP, Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG maler på jevnt og trutt, hvor avgjørelsene blir tatt bak i kulissene, godt uten for rekkevidde fra folkets innflytelse.
Er det ikke fri flyt av energi den evt. 4. pakken handler om?

Jeg merker meg at en erfaren advokat på havrett uttaler at Norge har full selvråderett over energiproduksjonen og eksporten.
Henrik Bjørnebye er professor ved Nordisk institutt for sjørett, Avdeling for petroleums- og energirett, Universitetet i Oslo. Han er spesialist blant annet innen Energirett, EU-rett og EØS-rett, og har skrevet bøker og vitenskapelige artikler om temaene.

Faktasjekk om ACER:
ACER kan ikke pålegge Norge å bygge utenlandskabler. Men kan EU ta kontroll over vannkraften gjennom ACER? Jussprofessor Henrik Bjørnebye går gjennom denne og fem andre påstander om ACER.


Spørsmål: ACER innebærer at EU kan ta kontroll over norske energiressurser og bestemme norsk energipolitikk?

Svar: ACER er et EU-byrå som har til formål å bistå de nasjonale reguleringsmyndighetene for energi. Byråets oppgaver knytter seg til de saksområdene som ligger under de nasjonale reguleringsmyndighetenes ansvar. Disse nasjonale reguleringsmyndighetene, herunder RME i Norge, skal opptre uavhengig av øvrige myndigheter. De har i første rekke tilsynsoppgaver knyttet til overføring og omsetning av kraft.

RME har derimot ikke myndighet til å avgjøre mer grunnleggende ressursforvaltningsspørsmål. For eksempel spørsmål om utnytting av energiressurser og utbygging av nye produksjons- eller nettanlegg. Kompetansen til å innvilge slike konsesjoner ligger fremdeles hos den tradisjonelle forvaltningen. Det vil si NVE, Olje- og energidepartementet, og i noen tilfeller regjeringen. Verken RME eller ACER har myndighet i disse spørsmålene. Det er også verdt å merke seg at ACER bare har myndighet til å fatte bindende vedtak i saker som angår to eller flere nasjonale reguleringsmyndigheter.

https://energiogklima.no/meninger-og-an ... k-om-acer/


Det er mange som burde vite bedre som har løyet - om EU/ACER bestemmer norsk energipolitikk.
For å kommentere det siste, EU bestemmer norsk politikk som er EØS-relevant, og det gjelder også energipolitikken som omfattes av EUs energipakker Norge har vedtatt.
4. pakke ble vedtatt av EU i 2019, den frie flyten er på plass i EUs energiunion.
Ja, det er mange formuleringer om ACER på nettet, men ikke særlig mange forklaringer på at Norge produserer nok strøm til eget forbruk til 10-12 øre/kWh. Strømmen følger norsk nett fram til norsk forbruker, og vips er strømprisen noen 100 % dyrere, eller lik de høye prisene de har i EU.
Og hvis det er slik at Norge har kontroll og makt over norsk vannkraft, hvorfor lar de Norge påføres de enorme ødeleggelsene som følger med de høye prisene og tømmingen av norske vannmagasin?
Ja, det er mange som hemmeligholder, lyver, bedrar og desinformerer om konsekvensene av EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Støre var i stortinget i dag, og leverte nok en ullen begrunnelse for høye energipriser. Dermed opprettholder han narrativet om at de høye strømprisene i Norge skyldes Putin og høye priser i EU-land.
Uten avtalene Norge har med EU vedrørende energi ville ikke høye EU-priser på strøm kommet til Norge. Partiene bak disse avtalene er AP, Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG. Høyrepartiene med AP i spissen driver med desinformasjon.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: tir okt 25, 2022 5:14 pm Støre var i stortinget i dag, og leverte nok en ullen begrunnelse for høye energipriser. Dermed opprettholder han narrativet om at de høye strømprisene i Norge skyldes Putin og høye priser i EU-land.
Uten avtalene Norge har med EU vedrørende energi ville ikke høye EU-priser på strøm kommet til Norge. Partiene bak disse avtalene er AP, Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG. Høyrepartiene med AP i spissen driver med desinformasjon.
Denne er verdt å få med seg:


hauge23

Legg inn av hauge23 »

Virker som om Putin har satt inn et støt mot Norge igjen, strømpris over 2 kr i dag. Norsk produksjon i dag 22711 MW, norsk forbruk 16153 MW, netto eksport 6575 MW.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

OBS. Mandag øker snittprisen på strøm i nord med 777%, årsaken er at det fryser is på elvene i nord-Sverige!!!!
For et helvetes system ja-partiene har fanget Norge i! :lol:
Pristoppen stiger mere enn 1000 %!

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... ringpriser
Sist redigert av hauge23 den søn nov 20, 2022 6:29 pm, redigert 1 gang totalt.

ms_8

Legg inn av ms_8 »

hauge23 skrev: søn nov 20, 2022 6:25 pm OBS. Mandag øker prisen på strøm i nord med 777%, årsaken er at det fryser is på elvene i nord-Sverige!!!!
For et helvetes system ja-partiene har fanget Norge i! :lol:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... ringpriser
Ja ingen tvil om at dette systemet er ustabilt, men den gode nyheten er at kraftbransjen får overskott og det igjen gir staten nokon fine kroner

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

ms_8 skrev: søn nov 20, 2022 6:28 pm Ja ingen tvil om at dette systemet er ustabilt, men den gode nyheten er at kraftbransjen får overskott og det igjen gir staten nokon fine kroner
Da koker jo spørsmålet ned til hva hensikten med kraftforsyningen er:

Skal det sikre den norske befolkningen stabil kraftforsyning til en stabil lav pris?

Eller skal den sikre kraftbransjen overskudd som igjen gir staten noen kroner i inntekt?

Jeg er ikke i tvil om at jeg ønsker en politikk der kraftbransjens oppgave er å sikre den norske befolkningen en stabil kraftforsyning til en stabil lav pris...

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ms_8 skrev: søn nov 20, 2022 6:28 pm
hauge23 skrev: søn nov 20, 2022 6:25 pm OBS. Mandag øker prisen på strøm i nord med 777%, årsaken er at det fryser is på elvene i nord-Sverige!!!!
For et helvetes system ja-partiene har fanget Norge i! :lol:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... ringpriser
Ja ingen tvil om at dette systemet er ustabilt, men den gode nyheten er at kraftbransjen får overskott og det igjen gir staten nokon fine kroner
Det oppveier ikke skadene vi har med medlemskapet i EUs energiunion, hvor alternativet er full norsk disposisjon over norskprodusert strøm til rimelige priser i forhold til kostpris.
Utveksling av strøm skulle sikre Norge strøm til enhver tid, mens maktesløsheten skaper situasjoner hvor det snakkes om rasjonering under det paradisiske EU-systemet. Et spinnvilt marked vil aldri gi den sikkerheten for strøm vi selv kan skape.

Det sies at det under nåværende system forsvinner store mengder penger til skatteparadisene.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Årets julegave til en jeg kjenner ble altså strømfaktura på godt over kr 10 000, godt over 4 ganger så høy som måneden før, takket være variabel strømavtale. Dette er en person med dårlig råd og som spinker og sparer på strømmen. Hvordan har de greid å skakkjøre dette systemet så inni helvete?? For en vits.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Texas_John skrev: ons nov 23, 2022 3:25 pm Årets julegave til en jeg kjenner ble altså strømfaktura på godt over kr 10 000, godt over 4 ganger så høy som måneden før, takket være variabel strømavtale. Dette er en person med dårlig råd og som spinker og sparer på strømmen. Hvordan har de greid å skakkjøre dette systemet så inni helvete?? For en vits.
Hvilken planet bor du på, egentlig?
Det er vinter nå.
Strømpris på sommeren er litt utdatert.
Denne tråden ble opprettet i februar.
Du kan gjerne opprette en tråd her og nå, om strømprisen neste sommer.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

newsflash skrev: søn nov 20, 2022 6:34 pm
ms_8 skrev: søn nov 20, 2022 6:28 pm Ja ingen tvil om at dette systemet er ustabilt, men den gode nyheten er at kraftbransjen får overskott og det igjen gir staten nokon fine kroner
Da koker jo spørsmålet ned til hva hensikten med kraftforsyningen er:

Skal det sikre den norske befolkningen stabil kraftforsyning til en stabil lav pris?

Eller skal den sikre kraftbransjen overskudd som igjen gir staten noen kroner i inntekt?

Jeg er ikke i tvil om at jeg ønsker en politikk der kraftbransjens oppgave er å sikre den norske befolkningen en stabil kraftforsyning til en stabil lav pris...
Det er vår kraft som vi, våre foreldre&besteforeldre før oss, har betalt for oppbyggingen av og den skal gi Ola&Kari Nordmann og norsk industri lys&varme over hele landet. Vi må har en nedre fyllingsgrad for strømeksportog for å få det til må vi enten forhandle med Acer eller melde oss ut og da muligens og av EØS. NVE ba Statnett om å finne ut hvilke grunner vi etter reglen i Aceravtalen kunne bruke for å redusere strømeksport og de anbefalte at vi IKKE stoppet strømeksport men heller driver med strømrasjonering om nødvendig. JEG tror ikke Statnett hadde anbefalt det, om det var juridisk slingringsmonn for annet.
Her har norske strømprodusenter inngått langsiktige strømleveringsavtaler med industrien til 30 øre pr kWh i flere ti-år og levd godt av det og da skal for pokker vi som eier hele kraft&strømsystemet her i landet - også kunne få strømmen til en makspris på 30 øre pr kWh!
Jeg leste at Statsministerens kontor har vært involvert i 55 strømleveringsavtaler med utlandet, som Statkraft har gjort. Dette synes jeg ikke om, da vi kan få tørke og redusert fyllingsgrad og i slike situasjoner vil jo svære fastleveringsavtaler kunne få for stor betydning for våre kraftreserver og strømpriser. Derfor må vi innføre en nedre fyllingsgrad for strømeksport og en makspris på 30 øre. Og - strømeksportavtaler må ta forbehold om våre nedre fyllingsgrenser.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Texas_John skrev: ons nov 23, 2022 3:25 pm Årets julegave til en jeg kjenner ble altså strømfaktura på godt over kr 10 000, godt over 4 ganger så høy som måneden før, takket være variabel strømavtale. Dette er en person med dårlig råd og som spinker og sparer på strømmen. Hvordan har de greid å skakkjøre dette systemet så inni helvete?? For en vits.
Det er mange som har skrevet i BT om nettopp en firedobling av strømprisene for oktober og Forbrukerrådet har bedt kraftselskapene slutte med disse avtalene som kan gi så høye strømpriser. Samt at de har oppfordret regjeringen til å forby slike avtaler
https://www.dagsavisen.no/nyheter/2022/ ... omavtaler/

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»