Meltwater Champions Chess Tour

[nometalhorse]

I sjakk så må man bli tatt i akten nærmest for å bli utestengt. Og han vil bli saksøkt om han kommer med anklager. Så da velger han denne veien.

Niemann har jukset tidligere, og har også innrømmet det. Chess.com sitter på mer materiale, og mer alvorlig materiale, som viser at omfanget av jukset er større. De har gitt Niemann mulighet til å svare for seg, men det har ikke blitt gjort (såvidt meg bekjent).

Niemann har spilt nær perfekte partier, en høyere nøyaktighet enn Magnus er i stand til. I enkelte partier spiller han alle faser perfekt.

Antageligvis gjør alt dette at Magnus mener han selv kommer til å være på den rette siden når historien skrives.

Sant, men det er allerede bevist at Niemann jukser selv om det er noe tid siden. Men det er mye som ser rart ut i mange av partiene hans.

Jeg er ikke direkte uenig med verken noen av dere. Kanskje noe med nometalhorse da du mener at det allerede er bevist at Niemann jukser. Indisene, eller bevisene, er svært sterke, men terskelen er i mine øyne enda høyere.

Selv om Carlsen kanskje havner på den riktige siden av historien når den så skrives, tar han her saken i egne hender. Så fremt Magnus sitter på såpass sterke indisier som tilsier slik oppførsel, er det en mye mer redeligere oppførsel å gi fra seg disse tankene til FIDE.

Jeg skiver at det er bevist at han har jukset ved to anledninger. Først når han var 13 år, og så når han var 16 år. Dette har han også selv innrømmet. Det er dette jeg snakker om, og ikke om nær historie.

[VivaLV]

I sjakk så må man bli tatt i akten nærmest for å bli utestengt. Og han vil bli saksøkt om han kommer med anklager. Så da velger han denne veien.

Niemann har jukset tidligere, og har også innrømmet det. Chess.com sitter på mer materiale, og mer alvorlig materiale, som viser at omfanget av jukset er større. De har gitt Niemann mulighet til å svare for seg, men det har ikke blitt gjort (såvidt meg bekjent).

Niemann har spilt nær perfekte partier, en høyere nøyaktighet enn Magnus er i stand til. I enkelte partier spiller han alle faser perfekt.

Antageligvis gjør alt dette at Magnus mener han selv kommer til å være på den rette siden når historien skrives.

Sant, men det er allerede bevist at Niemann jukser selv om det er noe tid siden. Men det er mye som ser rart ut i mange av partiene hans.

Jeg er ikke direkte uenig med verken noen av dere. Kanskje noe med nometalhorse da du mener at det allerede er bevist at Niemann jukser. Indisene, eller bevisene, er svært sterke, men terskelen er i mine øyne enda høyere.

Selv om Carlsen kanskje havner på den riktige siden av historien når den så skrives, tar han her saken i egne hender. Så fremt Magnus sitter på såpass sterke indisier som tilsier slik oppførsel, er det en mye mer redeligere oppførsel å gi fra seg disse tankene til FIDE.

Men fulgt MC relativt tett og dette er vel typisk MC da. Bevisene har han sannsynligvis bare seg selv eller i samtale med noen analyseeksperter eller andre stormestere,
Men mer og mer tyder vel på at det nå vil bli en eller flere etterforskninger så får vi se hva som kommer ut av det. Problemet er jo at slike ting tar tid. Det er vel ganske tungt stoff som kan ta måneder/halvt år!!?? Og det er ikke bare-bare og finne noen som har kompetansje på dette.

[Mr.Meep]

Okei.. så dette ble utfallet i kveld? Jaha javel? Da er det jo selvsagt noe som ikke stemmer...


Hvorfor skal en fyr som Magnus som har kjempet pg fått sjakken opp på et nytt nivå og gjort sitt for å få flere til å spille og riskikere sitt rykte på dette viset? såklart Magnus har noe på ham. Dette

gjøres ikke uten grunn

[InsVerderben]

Fullstendig uakseptabelt. Latterlig oppførsel og forventer at det kommer en reaksjon.

Bemerk dere. Carlsen har, personlig, ikke fremvist ett eneste bevis på at Niemann jukser.

Helt greit at MC demonstrerer og virkelig setter ting på spissen, og det som forøvrig er fullstendig uakseptabelt og latterlig oppførsel er å jukse.

Som andre har nevnt er det nærmest umulig å avsløre juks, men du mener altså at bevisbyrden ligger på MC og ikke FIDE, eller på Niemann ved å bevise sin uskyld?!
Tall order...!

[tomi]

Hoho.

[guru]

Fullstendig uakseptabelt. Latterlig oppførsel og forventer at det kommer en reaksjon.

Bemerk dere. Carlsen har, personlig, ikke fremvist ett eneste bevis på at Niemann jukser.

Personlig mener jeg det er mer uakseptabel oppførsel å jukse, og deretter lyve om enda mer juks, slik Niemann har gjort. Jeg vil gå så langt som å påstå at dette også er latterlig oppførsel.

[Enzino]

Jeg synes dette er merkelig håndtert av MC.

Samtidig, hvis du var verdens beste spiller, kanskje verdenshistoriens beste og største spiller, du har analysert alle partiene til alle mesterne og husker dem i hodet, og så plutselig møter du en som spiller trekk som bare er "for gode", som er langt fordi hva du møter i andre mennsker, men liker veldig intuitivt på hvordan du har blitt slått av de beste computerene, hva gjør du?

Du har ingen bevis, men alle fibre i kroppen og hodet ditt, all erfaringen din, og all intuisjonen din, skriker at dette kan ikke være riktig. MC har en sjakkintuisjon på et så høyt nivå at det er antakelig umulig å forstå for alle som ikke er helt i den ypperste verdenseliten. Det blir derfor samtidig veldig rart å tro at han tar feil hvis han er så sikker, som han må være for å gjøre det han har gjort her nei.

Hadde det vært Alireza (eller kanskje en spiller som Prag), så kunne man jo lurt på om han var redd for å bli forbigått. Men Niemann har da til nå ikke vært i nærheten av å se ut som en trussel om tronen.

Jeg tror det skal slås ut noen offisierer og bønder i denne saken, før vi ser hva som blir end game. Jeg velger foreløpig å ikke mene noe for sterkt i noen av retningene.

[PowersIave]

Men det her partiet er helt fantastisk av Magnus. Vanvittig bra.

[Centrist]

Helt greit at MC demonstrerer og virkelig setter ting på spissen, og det som forøvrig er fullstendig uakseptabelt og latterlig oppførsel er å jukse.

Som andre har nevnt er det nærmest umulig å avsløre juks, men du mener altså at bevisbyrden ligger på MC og ikke FIDE, eller på Niemann ved å bevise sin uskyld?!
Tall order...!

Klart at det selvfølgelig er mer kritikkverdig og uakseptabelt å jukse (og forsåvidt ved senere anledninger lyve om nettopp dette), men det er to ulike saker. Det ene fratar ikke det andre ansvar. Alt dette sier seg selv.

Jeg er fullstendig klar over at det er nærmest umulig å avsløre juks. Jeg bemerker meg at det finnes veldig mange andre måter Carlsen kunne håndtert dette på selv om det ikke ligger på han direkte å bevise at Niemann jukser.

Til din siste kommentar. Det er selvfølgelig ikke Niemann sitt ansvar å bevise sin uskyld. Jeg fatter ikke at det kan være opp til diskusjon en gang.

Det er FIDE sitt ansvar å fatte en beslutning, og legge frem evt. bevis. Da er det på sin plass at alle andre gir FIDE en fair mulighet til å gjøre nettopp dette, ved å 1. Gi de eventuelt innspill/bevis man selv sitter på og 2. Ikke ta saken i egne hender.

[Centrist]

Hadde det vært Alireza (eller kanskje en spiller som Prag), så kunne man jo lurt på om han var redd for å bli forbigått. Men Niemann har da til nå ikke vært i nærheten av å se ut som en trussel om tronen.

Hva hvis alle begynner å tape med vilje mot Niemann uten at FIDE gjør noe?

[sertono]

Jeg skjønner at Carlsen ikke orker å spille mot en juksemaker. Sammtidig er det jævlig synd at Niemann får en gratis seier mot ham, det er ikke helt rettferdig med tanke på de andre motstanderne heller, som kanskje noen hadde gått videre om Carlsen hadde gjort sitt beste og vunnet. Utrolig situasjon. Og Carlsen rissikerer å bli kastet ut av denne turneringen. Det skal være møte angående saken etter at de er ferdige i dag.

Moro at Carlsen rundspiller Aronian nå.

[Jompa]

Carlsen - Aronian 1-0

[PapaSmurf]

Det hele fremstår skikkelig merkelig.

På en måte forstår jeg at bordet fanger når man går ut slik Carlsen gjorde, hadde vært rart om de bare spilte som om alt er vanlig.

Men samtidig er det farlig å gå så hardt ut mot en ung gutt som man ikke har beviser mot.

Selv om Carlsen ikke sier noe, er det jo ganske åpenbart hva han mener.

Skal ikke se bort fra at Carlsens karriere går mot slutten. Han virker litt lei det hele.

[Olmbas]

Magnus er kongen av sjakk, enten om partiene spilles på brettet eller ikke

[Jompa]

Det hele fremstår skikkelig merkelig.

På en måte forstår jeg at bordet fanger når man går ut slik Carlsen gjorde, hadde vært rart om de bare spilte som om alt er vanlig.

Men samtidig er det farlig å gå så hardt ut mot en ung gutt som man ikke har beviser mot.

Selv om Carlsen ikke sier noe, er det jo ganske åpenbart hva han mener.

Skal ikke se bort fra at Carlsens karriere går mot slutten. Han virker litt lei det hele.

Har snakket om dette tidligere.

[eppaen]

Carlsen virker helt ferdig med denne sporten.

[VivaLV]

Mange spør hvordan man jukser, men er man smart og sleip nok finner man alltid en metode.
Man har jo tom. snakket om roterende analkuler

[Mr.Meep]

Vel har man blitt tatt 2 ganger så har man juksa mer

[VivaLV]

Vel har man blitt tatt 2 ganger så har man juksa mer

Det er absolutt betimelig å tro. Uansett trur jeg ikke tidligere juks er det MC baserer seg på. Han har sikkert sett på disse mistenkelige partiene og har sin mening.
Kan jo også hende han har fått noen "proffe" til å se på det. Han har vel bra med penger!

[sertono]

All reactions to the resignation of Magnus Carlsen against Hans Nieman

[InsVerderben]

Helt greit at MC demonstrerer og virkelig setter ting på spissen, og det som forøvrig er fullstendig uakseptabelt og latterlig oppførsel er å jukse.

Som andre har nevnt er det nærmest umulig å avsløre juks, men du mener altså at bevisbyrden ligger på MC og ikke FIDE, eller på Niemann ved å bevise sin uskyld?!
Tall order...!

Klart at det selvfølgelig er mer kritikkverdig og uakseptabelt å jukse (og forsåvidt ved senere anledninger lyve om nettopp dette), men det er to ulike saker. Det ene fratar ikke det andre ansvar. Alt dette sier seg selv.

Jeg er fullstendig klar over at det er nærmest umulig å avsløre juks. Jeg bemerker meg at det finnes veldig mange andre måter Carlsen kunne håndtert dette på selv om det ikke ligger på han direkte å bevise at Niemann jukser.

Til din siste kommentar. Det er selvfølgelig ikke Niemann sitt ansvar å bevise sin uskyld. Jeg fatter ikke at det kan være opp til diskusjon en gang.

Det er FIDE sitt ansvar å fatte en beslutning, og legge frem evt. bevis. Da er det på sin plass at alle andre gir FIDE en fair mulighet til å gjøre nettopp dette, ved å 1. Gi de eventuelt innspill/bevis man selv sitter på og 2. Ikke ta saken i egne hender.

Greit nok å overlate bevisføringen til FIDE. Jeg mener likevel at Niemann burde stilles under et særdeles kritisk lys, gitt hans forhistorie med å jukse og event. avkreves bevis for sin uskyld, men din påstand om at M. Carlsen skal legge fram bevis for Niemans skyld, vel; "jeg"fatter ikke at det kan være opp til diskusjon en gang....!"

[Jompa]

Aronian forstår Magnus sin frustrasjon. Sier han ikke visste så mye om flere ting, og at han mener Niemann er en person som ikke har spilt "rent" online.

[Jompa]

Tommel opp og applaus fra Magnus til Prag etter partiet. Har tydeligvis stor respekt for inderen.

[Centrist]

Greit nok å overlate bevisføringen til FIDE. Jeg mener likevel at Niemann burde stilles under et særdeles kritisk lys, gitt hans forhistorie med å jukse og event. avkreves bevis for sin uskyld, men din påstand om at M. Carlsen skal legge fram bevis for Niemans skyld, vel; "jeg"fatter ikke at det kan være opp til diskusjon en gang....!"

Nå tolker du det jeg sier utvidende, og tillegger meg meninger jeg ikke har. Jeg sier ikke at Carlsen skal legge frem bevis for Niemanns skyld. For å gjøre en litt søk sammenligning: I en kriminalsak henter man inn vitner for å gjøre jobben enklere for politiet og dommerne. Det er litt der jeg vil. Det er mer ansvarsbevisst av Carlsen å ta dette internt med FIDE og eventuelt herunder si hva han mener og hva de ulike aspektene indikerer enn å resignere etter ett trekk.

Det er da vel ingen tvil om at Carlsen må (ihvertfall bør) sitte på sterke indisier som tilsier at Niemann jukser. Det kan godt være mulig disse er delt med FIDE, men da burde han i så fall si seg fornøyd med det og eventuelt komme med en uttalelse at han ikke er interessert i å spille mot Niemann enn så lenge.

Som sagt, så er vi enige i i at Niemann skal stilles under et særlig kritisk lys, og det er det jo ingen tvil om at han er nå.

[InsVerderben]

Greit nok å overlate bevisføringen til FIDE. Jeg mener likevel at Niemann burde stilles under et særdeles kritisk lys, gitt hans forhistorie med å jukse og event. avkreves bevis for sin uskyld, men din påstand om at M. Carlsen skal legge fram bevis for Niemans skyld, vel; "jeg"fatter ikke at det kan være opp til diskusjon en gang....!"

Nå tolker du det jeg sier utvidende, og tillegger meg meninger jeg ikke har. Jeg sier ikke at Carlsen skal legge frem bevis for Niemanns skyld. For å gjøre en litt søk sammenligning: I en kriminalsak henter man inn vitner for å gjøre jobben enklere for politiet og dommerne. Det er litt der jeg vil. Det er mer ansvarsbevisst av Carlsen å ta dette internt med FIDE og eventuelt herunder si hva han mener og hva de ulike aspektene indikerer enn å resignere etter ett trekk.

Det er da vel ingen tvil om at Carlsen må (ihvertfall bør) sitte på sterke indisier som tilsier at Niemann jukser. Det kan godt være mulig disse er delt med FIDE, men da burde han i så fall si seg fornøyd med det og eventuelt komme med en uttalelse at han ikke er interessert i å spille mot Niemann enn så lenge.

Som sagt, så er vi enige i i at Niemann skal stilles under et særlig kritisk lys, og det er det jo ingen tvil om at han er nå.

Vel, du har skrevet at MC ikke har lagt fram bevis for Niemans juks i tidligere innlegg og jeg forsto det slik at du ved det tilla MC bevisbyrden. Mulig jeg misforsto og overtolket og beklager i så fall.
Håper uansett at FIDE tar tak i denne saken.

[All-Equal]

Alltid digget Magnus, men det han driver med nå er grenseløst nedrig. Han må komme med noe håndfast. Man kan ikke indirekte kalle en konkurrent for juksermaker når det ikke foreligger noe som helst av bevis eller indisier.

Kast Magnus ut av turneringen. Oppfører seg som en liten drittunge.

[lok1]

Triste tider. Sjakk vil aldri bli det samme uten MC, og da er det naturligvis trist om det viser seg at det går mot slutten.

[Andy]

Flott at Carlsen ikke aksepterer å spille mot juksemakere. Som den desidert beste spilleren kan han gjøre dette uten at folk tror han kun vil kvitte seg med en kommende konkurrent, det er nok vanskeligere for de andre spillerne å stå opp mot juks på denne måten.

Andrii Punin analyserte jo Niemann i diverse turneringer, og i enkelte turneringer gjorde han det beste computertrekket 20-30 ganger på rad over flere partier. Sannsynligheten for å få til dette uten hjelp er lik 0, dette vet selvsagt også Magnus. Kan ikke fatte annet enn at disse bevisene ville holdt i en hvilken som helst rettssak. Dere som mener at det ikke finnes noen håndfaste bevis på juks må gjerne forklare hvorfor dette ikke er bevis nok.

Det er mer sannsynlig at Carlsen ikke tapte med vilje enn at Niemann ikke jukser, det vil være veldig rart om Carlsen blir kastet ut av turneringen når Niemann får spille.

[All-Equal]

Flott at Carlsen ikke aksepterer å spille mot juksemakere. Som den desidert beste spilleren kan han gjøre dette uten at folk tror han kun vil kvitte seg med en kommende konkurrent, det er nok vanskeligere for de andre spillerne å stå opp mot juks på denne måten.

Andrii Punin analyserte jo Niemann i diverse turneringer, og i enkelte turneringer gjorde han det beste computertrekket 20-30 ganger på rad over flere partier. Sannsynligheten for å få til dette uten hjelp er lik 0, dette vet selvsagt også Magnus. Kan ikke fatte annet enn at disse bevisene ville holdt i en hvilken som helst rettssak. Dere som mener at det ikke finnes noen håndfaste bevis på juks må gjerne forklare hvorfor dette ikke er bevis nok.

Det er mer sannsynlig at Carlsen ikke tapte med vilje enn at Niemann ikke jukser, det vil være veldig rart om Carlsen blir kastet ut av turneringen når Niemann får spille.

Poenget er at Carlsen må underbygge påstandene sine. Det er ikke rettferdig å la det henge i luften på den måten. Skulle være en smal sak hvis Carlsen er så overbevist. Nå oppfører han seg som en idiot.

[GoingKronos]

Poenget er at Carlsen må underbygge påstandene sine. Det er ikke rettferdig å la det henge i luften på den måten. Skulle være en smal sak hvis Carlsen er så overbevist. Nå oppfører han seg som en idiot.

Det er ikke Carlsen sin jobb, det er selvsagt FIDE og de enkelte turneringer som skal gjøre. De må jo ha et apparat for å gjøre denne etterforskningen, gå igjennom samtlige partier han har spilt - hente vitneavhør fra spillere og dommere, be andre som sitter på dokumentasjon å komme frem. Avhøre den som er mistenkt for juks og suspendere han frem til de kommer med sin rapport og avgjørelse.