Hvor mange ukrainere bør vi ta inn ?

[Big George]

Hvor mange ukrainske flyktninger bør vi ta inn ?

100 000
50 000
25 000
10 000

Jeg mener vi bør ta inn en forholdsmessig andel. Vi er 5 millioner.

[Falcon]

Ukrainere bør være velkomne i Norge, men viktigst av alt; vi må hjelpe dem der de er. NÅ

[Neptun]

Hvor mange ukrainske flyktninger bør vi ta inn ?

100 000
50 000
25 000
10 000

Jeg mener vi bør ta inn en forholdsmessig andel. Vi er 5 millioner.

De er selvfølgelig velkomne.
Men de bør jo helst befolke landet sitt. Hvis det blir en permanent løsning, så snakker vi om etnisk rensning bare russere er tjent med.

[Henningsen]

Det beste verden kan gjøre er å få stoppet Putin så Ukrainerne slipper å flykte!

[MatsEn89]

25k

[LeSorcier]

Mennesker fra den delen av Europa er ofte hardtarbeidende, og kan bli en ressurs for samfunnet. Kulturforskjellene er heller ikke så altfor store, og ser man på f.eks. polakker, estlendere, litauere og latviere her i Norge, så har de null problemer med å bli en del av samfunnet.

Hvor mange vi eventuelt bør slippe inn får noen andre svare på, men jeg håper vi strekker oss litt lenger enn vi vanligvis ville gjort.

[Pernille]

Ingen. Permanent. Asyl bør kun være en midlertidig nødhavn for personer som faktisk har behov for det -- uansett hvem det måtte gjelde.

[Big George]

Nabo-landene sier de vil huse mange ukrainere, men noen vil nok til vest Europa.

[Champis]

Ingen. Permanent. Asyl bør kun være en midlertidig nødhavn for personer som faktisk har behov for det -- uansett hvem det måtte gjelde.

Hvor går grensa for å faktisk ha behov for det?

[CliffC]

Før man svarer på hvor mange vi bør ta inn er det kanskje på sin plass å avklare premissene:

1) Er det snakk om midlertidig eller permanent opphold? Hvis det siste, hvorfor?
2) Hva ønskes å oppnås med det å gi asyl? Er målet å tømme konfliktområder for mennesker? Hvis ikke, hvem skal evt. forflyttes fra konfliktområder, og hvem skal bli igjen? Er det spesielle grupper som er forfulgte?
3) Har noen fra konfliktområder en slags plikt til å kjempe for landet sitt, eller er det bare å flykte?

Forøvrig tror jeg ukrainere kan integreres bra i vesten, og spørsmålene her bør gjelde asyl generelt.

[InternalExile]

Før man svarer på hvor mange vi bør ta inn er det kanskje på sin plass å avklare premissene:

1) Er det snakk om midlertidig eller permanent opphold? Hvis det siste, hvorfor?
2) Hva ønskes å oppnås med det å gi asyl? Er målet å tømme konfliktområder for mennesker? Hvis ikke, hvem skal evt. forflyttes fra konfliktområder, og hvem skal bli igjen? Er det spesielle grupper som er forfulgte?
3) Har noen fra konfliktområder en slags plikt til å kjempe for landet sitt, eller er det bare å flykte?

Forøvrig tror jeg ukrainere kan integreres bra i vesten, og spørsmålene her bør gjelde asyl generelt.

Mener å høre på BBC nå at menn mellom 18 og 60 år er nektet utreise fra Ukraina og at de mobiliseres. Blir vel mest kvinner og barn som kommer da, og antar de vil hjem igjen når det blir mulig.

EDIT: Rettet opp til 18-60 år. CNN formidler det samme,

[Knaberaps]

Alle som vil og kan til krigen er over.

[Pernille]

Ingen. Permanent. Asyl bør kun være en midlertidig nødhavn for personer som faktisk har behov for det -- uansett hvem det måtte gjelde.

Hvor går grensa for å faktisk ha behov for det?

Det kommer helt an på hvem du spør. Spør du en radikal asylaktivist så vil svaret antakelig være "No border, no nation, no deportations and no one is illegal!", spør du en høyreliberaler som har gått i lære hos Kristin Clemet så vil svaret være "Vi trenger flere innvandrere fordi vi ikke føder nok barn selv", den gjennomsnittlige SV-velgeren vil si "50 er ikke nok!" og komme med en lang tirade for hvorfor det er egoistisk og rasistisk å nekte noen fra den tredje verden hit mens KrF-velgeren vil henvise til en eller annen bibeltekst som sier noen bevingede ord om noe som skjedde for et par tusen år siden.

Spør man lovteksten derimot så er den ganske klar:

"En person som har flyktet fra sitt hjemland og med rette frykter for forfølgelse på grunn av rase, religion, nasjonalitet, politisk oppfatning eller tilhørighet til en bestemt sosial gruppe. Personen som flykter må ha krysset en internasjonal landegrense for å regnes som flyktning."

Som igjen kan deles opp i tre deler hvor alle kriteriene må være oppfylt:

1. Personen er utenfor sitt eget hjemland.
2. Personen blir aktivt forfulgt av styresmaktene, dvs. det holder ikke å flytte til en annen del av hjemlandet for å søke ly (internally displaced).
3. Personen frykter forfølgelse på grunn av politiske meninger, rase, relgion nasjonalitet eller medlemskap i en sosial gruppe.

Helt konkret betyr det bl.a. at ingen land plikter å gi "blanko-opphold" til grupper av mennesker kun fordi de kommer fra et krigsherjet land. Når man likevel gjør det så er det en politisk beslutning som egentlig ikke har noen avtalerettslig forankring men som likevel har blitt en slags de-facto standard og som langt på vei har bidratt til at asylsystemet har kollapset.

-- Som i tillegg forsterkes ytterligere ved at asyl har gått fra å være noe midlertidig til å bli en inngangsport for permanent migrasjon til et annet land. For hver migrant som plukkes opp i Middelhavet, kommer over grensen til Hellas eller på annen måte får permanent opphold i Europa, dess mindre oppslutning får asylinsituttet.

[DoktorS]

Hvis det er noen som har et behov for beskyttelse er jo det greit, men å åpne grensene for ukrainere på generell basis, fordi det er et land i krig, er vel ikke spesielt aktuelt.

[Bantor]

Asyl instituttet bør avvikles i sin helhet. Dersom noen hadde ordnet transport til alle de millionene av mennesker i verden som oppfyller kravene til asyl, ville Norge brutt sammen som stat.

[fargeblind]

Norge må forberede mottak til å ta i mot så mange det blir behov for.

[fargeblind]

Asyl instituttet bør avvikles i sin helhet. Dersom noen hadde ordnet transport til alle de millionene av mennesker i verden som oppfyller kravene til asyl, ville Norge brutt sammen som stat.

Og hva gjør du i så fall når det blir Norges tur til å bli angrepet?

[Bantor]

Blir vi angrepet, så blir vi sannsynligvis angrepet av russerne.

Jeg har ikke tenkt å bli en kollaboratør i tilfelle vi blir okkupert. Samtidig er det jo slik at en sannsynligvis ikke risikerer for mye hvis en ikke stikker hodet fram.

[fargeblind]

Blir vi angrepet, så blir vi sannsynligvis angrepet av russerne.

Jeg har ikke tenkt å bli en kollaboratør i tilfelle vi blir okkupert. Samtidig er det jo slik at en sannsynligvis ikke risikerer for mye hvis en ikke stikker hodet fram.

Smart. Hva er det folka i Kyiv ikke har forstått???
De flykter jo, i stedet for å "ikke stikke hodet frem"
Forlkar det for dem, siden du vet bedre.

[Bantor]

Selvfølgelig flykter man fra områdene det foregår kamphandlinger. Men en trenger ikke flykte fra eget land, for å komme unna farene på strategiske steder.

[Pernille]

Selvfølgelig flykter man fra områdene det foregår kamphandlinger. Men en trenger ikke flykte fra eget land, for å komme unna farene på strategiske steder.

Fasit!

[Henningsen]

Selvfølgelig flykter man fra områdene det foregår kamphandlinger. Men en trenger ikke flykte fra eget land, for å komme unna farene på strategiske steder.

Helt enig.
Opprettes dette i utkanten av landene for eksempel så er det lett for omverdnen å hjelpe til med de forsyningene som måtte trenges.

(Og slike områder bør jo selvfølgelig være 'off limit' for angrep, hvor man vet at gjengjeldelsen vil være knallhard fra et samlet verdenssamfunn.)

[fargeblind]

Selvfølgelig flykter man fra områdene det foregår kamphandlinger. Men en trenger ikke flykte fra eget land, for å komme unna farene på strategiske steder.

Synd at du ikke var født den gang Norge ble angrepet, da kunne du snakket litt vett inn i knotten på de 50 000 pinglene som flyktet ut av landet for å komme unna nazistene.
De skulle selvfølgelig bare blitt hjemme og "ikke stukket hodet frem"
Det er så HERLIG at det finnes enkle løsninger.

[fargeblind]

Selvfølgelig flykter man fra områdene det foregår kamphandlinger. Men en trenger ikke flykte fra eget land, for å komme unna farene på strategiske steder.

Helt enig.
Opprettes dette i utkanten av landene for eksempel så er det lett for omverdnen å hjelpe til med de forsyningene som måtte trenges.

(Og slike områder bør jo selvfølgelig være 'off limit' for angrep, hvor man vet at gjengjeldelsen vil være knallhard fra et samlet verdenssamfunn.)

Som sagt....vi er heldige i Norge, som har gode orakler med løsningen på slikt i det utmerkede forum FD.
Ufattelig at dere ikke er ute i krigen og setter ting på plass.

[Bantor]

Hadde de norske patriotene sett hva deres flukt til Sverige blir brukt som argument for i dag....

Mange av de borgerlige motstandsfolkene var dessuten kritisk til moderne innvandringspolitikk.

De som flyktet til Sverige, dro stort sett hjem igjen etterpå.

[Henningsen]

Selvfølgelig flykter man fra områdene det foregår kamphandlinger. Men en trenger ikke flykte fra eget land, for å komme unna farene på strategiske steder.

Helt enig.
Opprettes dette i utkanten av landene for eksempel så er det lett for omverdnen å hjelpe til med de forsyningene som måtte trenges.

(Og slike områder bør jo selvfølgelig være 'off limit' for angrep, hvor man vet at gjengjeldelsen vil være knallhard fra et samlet verdenssamfunn.)

Som sagt....vi er heldige i Norge, som har gode orakler med løsningen på slikt i det utmerkede forum FD.
Ufattelig at dere ikke er ute i krigen og setter ting på plass.

Mener du at det hadde vært en dårlig løsning om det lot seg gjennomføre sånn?

Greit å prøve å unngå de personkarakteristikkene du legger opp til her.
Det er langt under ditt nivå å gå frem sånn.

[fargeblind]

Helt enig.
Opprettes dette i utkanten av landene for eksempel så er det lett for omverdnen å hjelpe til med de forsyningene som måtte trenges.

(Og slike områder bør jo selvfølgelig være 'off limit' for angrep, hvor man vet at gjengjeldelsen vil være knallhard fra et samlet verdenssamfunn.)

Som sagt....vi er heldige i Norge, som har gode orakler med løsningen på slikt i det utmerkede forum FD.
Ufattelig at dere ikke er ute i krigen og setter ting på plass.

Mener du at det hadde vært en dårlig løsning om det lot seg gjennomføre sånn?

Greit å prøve å unngå de personkarakteristikkene du legger opp til her.
Det er langt under ditt nivå å gå frem sånn.

Løsningen er virkeligheten, ikke de fantasiene du har.
Flyktningene kommer nå, og det vil bli kanskje et par millioner, og de kommer til Polen. Muligens også noen til Moldova.
Flott at det finnes frivillige som melder seg frivillig og hjelper dem der.
Selv er jeg en gammel, ubrukelig krøpling, men jeg håper det finnes andre som er freske nok til å melde seg inn i f. eks. Røde kors eller andre organisasjoner.
Anbefaler dette for alle som er fulle av gode løsninger.

[Henningsen]

Som sagt....vi er heldige i Norge, som har gode orakler med løsningen på slikt i det utmerkede forum FD.
Ufattelig at dere ikke er ute i krigen og setter ting på plass.

Mener du at det hadde vært en dårlig løsning om det lot seg gjennomføre sånn?

Greit å prøve å unngå de personkarakteristikkene du legger opp til her.
Det er langt under ditt nivå å gå frem sånn.

Løsningen er virkeligheten, ikke de fantasiene du har.
Flyktningene kommer nå, og det vil bli kanskje et par millioner, og de kommer til Polen. Muligens også noen til Moldova.
Flott at det finnes frivillige som melder seg frivillig og hjelper dem der.
Selv er jeg en gammel, ubrukelig krøpling, men jeg håper det finnes andre som er freske nok til å melde seg inn i f. eks. Røde kors eller andre organisasjoner.
Anbefaler dette for alle som er fulle av gode løsninger.

Når du degraderer en motdebattants meninger til fantasier, og insinuerer at de ikke tilhører virkeligheten så hopper jeg av. Det blir bare for dumt.

[fargeblind]

Mener du at det hadde vært en dårlig løsning om det lot seg gjennomføre sånn?

Greit å prøve å unngå de personkarakteristikkene du legger opp til her.
Det er langt under ditt nivå å gå frem sånn.

Løsningen er virkeligheten, ikke de fantasiene du har.
Flyktningene kommer nå, og det vil bli kanskje et par millioner, og de kommer til Polen. Muligens også noen til Moldova.
Flott at det finnes frivillige som melder seg frivillig og hjelper dem der.
Selv er jeg en gammel, ubrukelig krøpling, men jeg håper det finnes andre som er freske nok til å melde seg inn i f. eks. Røde kors eller andre organisasjoner.
Anbefaler dette for alle som er fulle av gode løsninger.

Når du degraderer en motdebattants meninger til fantasier, og insinuerer at de ikke tilhører virkeligheten så hopper jeg av. Det blir bare for dumt.

Jeg kaller en spade for en spade.
Du og jeg sitter begge hjemme i soffan, og i motsetning til deg sitter ikke jeg og vreker ut enkle løsninger.
Litt ydmykhet kunne være passelig, siden du er like maktesløs som alle andre.
Min mening har jeg allerede gitt.
Norge må ta i mot så mange ukrainske flyktninger som det blir behov for.
De kommer til å reise hjem når Adolf Putler blir kastet av sitt eget folk.

[Zpiff]

Selvfølgelig flykter man fra områdene det foregår kamphandlinger. Men en trenger ikke flykte fra eget land, for å komme unna farene på strategiske steder.

Synd at du ikke var født den gang Norge ble angrepet, da kunne du snakket litt vett inn i knotten på de 50 000 pinglene som flyktet ut av landet for å komme unna nazistene.
De skulle selvfølgelig bare blitt hjemme og "ikke stukket hodet frem"
Det er så HERLIG at det finnes enkle løsninger.

Nå er vel forholdene (særs med tanke på kommunikasjonsmuligheter med omverdenen) en bitte liten smule annerledes pr. dags dato, enn de var i -39-45.
Der igjen, så var det jo tross alt verdenskrig den gangen, og flere av de som f.eks. reiste til England, dro tilbake til kamp mot nazistene.
Men er enig i at å hevde at en løsning vil kunne være "å ikke stikke hodet frem", er noe som høres litt vel ut, selv om det sikkert kan være smart i gitte situasjoner.