Diverse turneringer

[Jompa]

Jeg tror vi kan konkludere med at Carlsen mistenker juks. Det er også innført en 15 minutters forsinkelse fra spillehallen, samt søk etter sendere.

[VivaLV]

Mest sannsynlig får man vel kanskje aldri noe svar på dette.
MC har sikkert også sett utviklingen og hørt ryktene om utestengelse, så kan jo hende det at han hadde mistanke i seg selv var grunn til at han trakk seg.
Hatt 94.2 selv på chess com med rating rundt 1300-1400. Innimellom klarer også blind-hønd-å-finne-korn.

[Jompa]

Ryktet sier at Magnus krevde at Niemann skulle kastes ut av turneringen. Turneringsledelsen mente at bevisene ikke var sterke nok. Da trakk Carlsen seg.

[VivaLV]

En annen ting. Teknologien utvikler seg jo i ekspressfart.
Mener jeg leste om f.eks. linser med tv-skjerm engang. Sendere i briller.
Microchip under huden osv. osv. osv.
Da nevnt generelt og ikke nødvendigvis spesifikt ifht. sjakk.

Men tipper MC konsekvent ikke vil stille opp i turneringer hvor han her er med.

MC krumspring (hvis man kan kalle denne hendelsen her det) gjør også at jeg syntes det blir litt vanskelige å vurdere om han er større enn Kasparov (GOAT).

[VivaLV]

Ryktet sier at Magnus krevde at Niemann skulle kastes ut av turneringen. Turneringsledelsen mente at bevisene ikke var sterke nok. Da trakk Carlsen seg.

Det høres veldig plausibelt ut og vel også typisk noe MC kunne ha gjort. Men jeg ser ikke bort i fra at MC var skeptisk i utgangspunktet og så analyserer ting inn favør at han jukset.

[VivaLV]

Men da virker det som både Naka, Nepo og MC er ganske samstemte.
Kan bli spennende utvikling i tiden fremover hva de skal gjøre med dette.

[GoingKronos]

Det er nok uansett slutten for Niemann i de største turneringene, ingen velger han foran Magnus (eller de andre stjernene).

[Centrist]

Synes Atle Grønn (se Twitter) legger vel mye i partiet i går. Løper e6 er ikke helt ute å kjøre. Ja, tårn rc8 er ett merkelig trekk når rxd1 er lett remis, men Niemann er jo kjent for slike sprell.

Problemet er at Niemann sier bla. at enkelte trekk var forberedelse, og henviste til Carlsen-So London Classic 2018 (g3-a3). Verken Carlsen eller So spilte London Classic 2018. Eneste gangen Carlsen har spilt åpningen var mot Leko i 2006, og a3 var en novice fra Niemann sin side.

[Jompa]

St Louis intervjuet med Niemann var noe spesielt. I tillegg skrudde de av computeren og ba Niemann dra frem noen variasjoner. Tydelig at de skulle teste han litt. Må titte på det mer i morgen.

[GoingKronos]

St Louis intervjuet med Niemann var noe spesielt. I tillegg skrudde de av computeren og ba Niemann dra frem noen variasjoner. Tydelig at de skulle teste han litt. Må titte på det mer i morgen.

Virket som han var litt desperat etter å vise seg frem også, nærmest panisk. Men altså han er jo en god sjakkspiller, det er ikke juks som i han blinde norske fyren som ikke kunne noe som helst. Det er sikkert noen av de beste i sjakkverden som kan avsløre en 2500 spiller som klarer å få datahjelp, men på den andre side har han jo i tilfelle veldig lite imponerende resultater om han jukser - men spørsmålet er jo hvor ofte han får muligheten,. når i partiet han har hatt mulighet å jukse osv.

Drama i sjakksporten er alltid utrolig interessant for at det er så mange personligheter.

[PowersIave]

Nakamura, Nepo og visstnok Wesley So(!) virker alle å være mistenkelige. Utrolig spesiell situasjon. Skulle Niemann være uskyldig så må han ha det ganske jævlig for øyeblikket.

[Jompa]

St Louis intervjuet med Niemann var noe spesielt. I tillegg skrudde de av computeren og ba Niemann dra frem noen variasjoner. Tydelig at de skulle teste han litt. Må titte på det mer i morgen.

Virket som han var litt desperat etter å vise seg frem også, nærmest panisk. Men altså han er jo en god sjakkspiller, det er ikke juks som i han blinde norske fyren som ikke kunne noe som helst. Det er sikkert noen av de beste i sjakkverden som kan avsløre en 2500 spiller som klarer å få datahjelp, men på den andre side har han jo i tilfelle veldig lite imponerende resultater om han jukser - men spørsmålet er jo hvor ofte han får muligheten,. når i partiet han har hatt mulighet å jukse osv.

Drama i sjakksporten er alltid utrolig interessant for at det er så mange personligheter.

Det er dette som er det vanskelig her. Han luringen som spilte i Horten var jo helt ubrukelig, og det var relativt enkelt å se at dette var juks. Selv om mange selv da ikke ønsket å trekke forhastede konklusjoner. Den testen han tok som ga han en spillstyrke på rundt 1000 var jo ganske flau.

Men her er det snakk om en i utgangspunktet veldig god spiller, som kan time når han skal bruke computertrekk og ikke. Og som antageligvis kan skille mellom hva som vil være et menneskelig trekk og hva som er et computertrekk. Så er det nok summen av mistenkelighetene som gjør at flere spillere mistenker juks;
- Han spiller noen helt geniale trekk i det ene øyeblikket, for så å overse relativt "enkle" taktikker i stillingen litt senere.
- Han er veldig diffus i måten han kommenterer sine partier på i etterkant. Og roter i variasjonene. Og igjen overser flere trekk.
- Han er tatt for å jukse online, så mistanken mot han vil alltid være der.
- Han har hatt en helt vanvittig utvikling de siste par årene.
- Han er en merkelig skrue
- Det virker på meg som de rundt også mistenker noe. Til forskjell fra Alireza, som alle anerkjenner talentet til (ikke minst Magnus som helt åpenbart er imponert over ex-iraneren), er ikke beundringen like stor for Niemann. Det er måten GMene ordlegger seg i intervjuer osv som gjør at det ligger noe mellom linjene her.
- Etter partiet mot Carlsen, når de går igjennom partiet, sier han at han tittet på dette samme morgen. Og hadde tittet på variasjoner som var 20+ trekk dype. Og at Magnus hadde spilt dette mot So i 2018. Men som flere nevner, dette partier eksisterer ikke. Carlsen og So spilte ikke engang i den turneringen Niemann viste til. I 2019 spilte de riktignok noe som lignet litt, men trekkrekkefølgen var annerledes, og linja avvek raskt. Og det var en rapid/blitz-turnering, så det å fokusere på akkurat det partiet virker noe spesielt. I tillegg etter partiet så foreslår Niemann et dronningtrekk. Problemet med det trekket er at når de skrur på computeren så ville det trekket ført til umiddelbart tap da han ville hengt en brikke.
- Igjen i går etter partiet. Der han går igjennom linjen der han ofrer brikken. Så ser de på en annen linje. "But just f4". Skru på computeren og det er -3,1 og klink tap.

Så det er noe rart her, og de som sitter overfor han vil jo helt sikkert føle om det er noe muffins når de er på det nivået der. Det er stor forskjell på en 2500 (om det er det egentlige nivået hans) og en 2750-2850 spiller.

[Jompa]

"This has to be lost". Stillingen på brettet etter variasjonen viser at det faktisk er han som står til tap.

Synes og Alejandro (som intervjuer spillerne etter partiet) helt åpenbart føler at noe er "off".

[Jompa]

Men han kan være uskyldig. Han kan ha mixet opp 2018 og 2019. Si at han jukser. Da skal du være bra kald for å bare slenge ut et parti som ikke eksisterer. Han snakker mye og lange linjer etter partiene, men det har også tidligere stormestere gjort. Kramnik gjorde også mye av det, og Magnus har uttalt at mye av det Kramnik liret av seg ikke holdt mål. Når man kjapt drar opp linjer på direkten er det ikke nødvendigvis alltid så gjennomtenkt. Og stormesterne er delte i synet på Niemann. Flere så ingenting spesielt med partiet mot Magnus, annet enn at Carslen spilte relativt svakt. Og Magnus har tapt tidligere mot svakere motstand. Litt usikker på hvordan dette kan lande.

[Mr.Meep]

[AnkyrinB]

Det er helt åpenbart at veldig mange av toppspillerne er ganske sikre på at Niemann jukser, både Nakamura, Eric Hansen, Firouzja, Nepo og intervjueren på Chess24 (Alejandro et-eller-annet) impliserer jo dette veldig åpenlyst. Se feks denne videoen med Hikaru. Lang, men fin gjennomgang hvor Hikaru viser tydelig hva han synes er rart.

https://www.youtube.com/watch?v=KN3zNrvO8b4

[sertono]

Det er helt åpenbart at veldig mange av toppspillerne er ganske sikre på at Niemann jukser, både Nakamura, Eric Hansen, Firouzja, Nepo og intervjueren på Chess24 (Alejandro et-eller-annet) impliserer jo dette veldig åpenlyst. Se feks denne videoen med Hikaru. Lang, men fin gjennomgang hvor Hikaru viser tydelig hva han synes er rart.

https://www.youtube.com/watch?v=KN3zNrvO8b4

Hehe, her er en litt klippet sammen versjon

[VivaLV]

Men han kan være uskyldig. Han kan ha mixet opp 2018 og 2019. Si at han jukser. Da skal du være bra kald for å bare slenge ut et parti som ikke eksisterer. Han snakker mye og lange linjer etter partiene, men det har også tidligere stormestere gjort. Kramnik gjorde også mye av det, og Magnus har uttalt at mye av det Kramnik liret av seg ikke holdt mål. Når man kjapt drar opp linjer på direkten er det ikke nødvendigvis alltid så gjennomtenkt. Og stormesterne er delte i synet på Niemann. Flere så ingenting spesielt med partiet mot Magnus, annet enn at Carslen spilte relativt svakt. Og Magnus har tapt tidligere mot svakere motstand. Litt usikker på hvordan dette kan lande.

Det har vel delvis landet på en måte. Han har nå blitt stemplet som juksere og vil slite med dette i flere år/kanskje resten av karrieren. MC har jo nesten vetofullmakt som verdensmester og han bruker jo også den tittelen (naturlig nok). Så han vil jo neppe stille i turneringer hvor Niemann er invitert. Så får vi se om flere følger etter han på dette.

[VivaLV]

Men bortsett fra at han innrømmer det, eller at de skulle finne fysiske bevis så er det jo noe de aldri kan bevise 100,00%.

[VivaLV]

Men han kan være uskyldig. Han kan ha mixet opp 2018 og 2019. Si at han jukser. Da skal du være bra kald for å bare slenge ut et parti som ikke eksisterer. Han snakker mye og lange linjer etter partiene, men det har også tidligere stormestere gjort. Kramnik gjorde også mye av det, og Magnus har uttalt at mye av det Kramnik liret av seg ikke holdt mål. Når man kjapt drar opp linjer på direkten er det ikke nødvendigvis alltid så gjennomtenkt. Og stormesterne er delte i synet på Niemann. Flere så ingenting spesielt med partiet mot Magnus, annet enn at Carslen spilte relativt svakt. Og Magnus har tapt tidligere mot svakere motstand. Litt usikker på hvordan dette kan lande.

Men klarer alle stormestere å se de store linjene her. Endel av kommentatorene er jo også ikke så aktive lengre og har kanskje ikke stormesterspill inne i fingrene.
Bare en tanke oppe i alt dette her. Trur man skal legge MYE mer vekt på hva de aktive topp20-ish spillerne mener.
Uansett. Dette er USA. Det er lett å se for seg at hvis man direkte beskylder Niemann for juks så blir man saksøkt!

[VivaLV]

Men nå har BB i ABBA snart materialet for Chess 2.

[VivaLV]

En annen ting som kan være litt skummelt er hvis det skulle dukke opp flere slike juksere og man får en teknologi det er vanskelig/umulig å oppdage. Hva vil det gjøre med motivasjonen til MC?

[sertono]

GothamChess: Biggest SCANDAL In Chess History

[AnkyrinB]

Se på denne analysen også, dette er fra kampen mot Firouzja, etter at Magnus trakk seg. Niemann ser altså helt geniale varianter som ingen andre toppspillere ser, men klarer etterpå i intervjuet ikke å evaluere posisjonene. Han spiller altså Qg3, som ofrer en hest, og som computeren sier er genialt, men som toppspillerne sier de ikke engang har vurdert. Men Firouzja tør ikke ta imot offeret, helt åpenbart fordi han ikke stoler på Niemann (se intervjuet på Chess24 med Firouzja). Når Niemann så blir bedt om å se på varianter litt senere i posisjonen, så evaluerer han helt feil og tror at hvit vinner/står best når svart har klar fordel. De gjør analysen uten computer, og han blir "utspilt" i intervjuet av Alejandro Ramirez, som vel er 2550 eller noe sånt.

Enten så er Niemann en helt ny type sjakkgeni, som tenker sjakk på en annen måte en de andre i verdenseliten, eller så jukser han..

https://www.youtube.com/watch?v=aDUmS_MJceU&t=17m20s

[Team Ingebrigtsen]

Men bortsett fra at han innrømmer det, eller at de skulle finne fysiske bevis så er det jo noe de aldri kan bevise 100,00%.

Det er vel ikke helt slik det fungerer i sjakkverden? Handler vel mer om at dersom du gjør uvanlige trekk, og ikke kan si noe om ideen bak trekkene, så stusser de beste spillerne? Det er jo helt merkelig om Niemann ofrer offiserer, men ikke kan si hva ideen bak offerspillet er. Det er vel her det skurrer for de fleste?

[guru]

Men hvordan er det fysisk mulig? Sendere på kroppen? Kan ikke fatte å begripe hvordan det skal være mulig uten å bli oppdaget.

[VivaLV]

Men hvordan er det fysisk mulig? Sendere på kroppen? Kan ikke fatte å begripe hvordan det skal være mulig uten å bli oppdaget.

Spilte litt "proff" Black-Jack på 90-tallet. Tilsammen ett halvt år i USA. Nektet på noen casinoer. Tjente ikke de helt store pengene, men fikk ihvertfall delvis finansiert ferie.
Det en liten bihistorie, men allerede på 80-tallet hadde man lagd enkle computere som man kunne ha på kroppen for å telle kort. De matet man manuellt inn kortene som var delt ut.

Det er altså 40 år siden. Gud vet hvor teknologien er idag for de litt mer avanserte. Linser med mikrochipper. Usynlige høreapparater. Briller. Mikrochip under huden. Osv. osv. osv.
Trur man overvurderer hvor enkelt det er å oppdage slike ting. Ihvertfall i en ganske vanlig turnering av dette formatet. Skal man være 100% sikker på at man ikke har noe skjult, må man jo strippes ned helt naken og undersøke opp i rumpa!

I tillegg har man jo de litt mer enkle juksemetodene som hosting, andre lyder, stå på spesielle steder osv. osv.

[VivaLV]

Men hvordan er det fysisk mulig? Sendere på kroppen? Kan ikke fatte å begripe hvordan det skal være mulig uten å bli oppdaget.

Husk at det er jo ikke akkurat slik at han får 40 trekkforslag på rappen. Dette er noe man kan bruke i spesielle situasjoner og følgelig enda vanskeligere å oppdage. Kanskje noe man bruker 1-2 ganger pr. turnering etter man har sendt ut melding om at nå trenger man hjelp.

[Snellman]

Mine tanker begynner å gå over til f.eks. Marion Jones og Lance Armstrong: hvis man har jukset seg til toppen (og blir værende der) kan man slippe unna med det i lang tid, men i sjakkens verden vil det forhåpentligvis være umulig uten å bli tatt. Så det blir meget spennende å se om Niemann kan "snuble" seg til flere bragder i årene som kommer, eller om han vil falle like fort som han har steget.

[Jompa]

Om han er en jukser så vil han på sikt bli avslørt tror jeg. Han kan ikke levere ratingprestasjoner på 2900 om han egentlig er en 2500 spiller, og da vil man til slutt se et mønster av computertrekk som ikke står i stil til resten av partiet.