Det eneste demokratiet i midtøsten.

Svar
return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Re: Det eneste demokratiet i midtøsten.

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: søn aug 15, 2021 10:06 am Du kan jo prøve å forklare hvorfor jøder fra Europa og Amerika skulle ha noen rettigheter i til Palestina uten samtidig å forklare hvorfor indianerne ikke har noen rettighet til Manhattan eller rett til å gjenopprette Inkariket i Peru.
Nice one!
Der ser du, kanskje, hvor håpløst det også er med palestiner-argumentet (eller kanaanner) som de rette arvinger.

Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Altså, å studere systemer og prosesser som har ført fram og fører fram til et i sanntid resultat.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: søn aug 15, 2021 10:06 am
return_of_drakkar skrev: lør aug 14, 2021 10:59 amDu finner om det her https://palwatch.org/page/16109
Du kan søke på utsagnet på nettet (Bing like bra som Google her), så finner vi at det er et ekte utsagn.
Til og med National Geographic (28.5.2020) har med sitatet i en DNA-sak.

Poenget er at det levde folk der da jødene kom fra Egypt.
At de da inntok landet betyr ikke at de ikke har rettighet til det i dag.
At dagens palestinere er etterkommere etter oldtidens kanaanitter er da langt mer sannsynlig enn at dagens jøder er etterkommere etter mennesker som levde i Palestina i oldtiden.
The Larousse French dictionary 1939 sitt bilde av det palestinske flagget, altså lenge før Israel ble opprettet, forteller alt om hvordan man så på landet den gangen. Det var jødisk:

https://9gag.com/gag/aRgZboM

Israel ble opprettet etter en demokratisk prosess i FN der flertallet stemte for opprettelsen. Og er en av verdens best forankrede stater idag. Graver man dypest i jorda så finner man jødisk historie fra tiden før romerne kastet de ut. Hva er problemet?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am
Karatel skrev: søn aug 15, 2021 10:06 am Du kan jo prøve å forklare hvorfor jøder fra Europa og Amerika skulle ha noen rettigheter i til Palestina uten samtidig å forklare hvorfor indianerne ikke har noen rettighet til Manhattan eller rett til å gjenopprette Inkariket i Peru.
Nice one!
Der ser du, kanskje, hvor håpløst det også er med palestiner-argumentet (eller kanaanner) som de rette arvinger.

Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Altså, å studere systemer og prosesser som har ført fram og fører fram til et i sanntid resultat.
Som venter greier du ikke å forklare hvorfor jødene skulle ha rettigheter i Palestina, du gjør ikke engang noe forsøk på dette. Det kan bare tas som en indirekte innrømmelse av at det ikke lar seg forklare og forsvare.

Det angår selvfølgelig ikke meg, men jeg er likevel overrasket over at et angivelig Jehovas Vitne diskuterer politiske spørsmål.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: søn aug 15, 2021 10:39 am
return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am
Karatel skrev: søn aug 15, 2021 10:06 am Du kan jo prøve å forklare hvorfor jøder fra Europa og Amerika skulle ha noen rettigheter i til Palestina uten samtidig å forklare hvorfor indianerne ikke har noen rettighet til Manhattan eller rett til å gjenopprette Inkariket i Peru.
Nice one!
Der ser du, kanskje, hvor håpløst det også er med palestiner-argumentet (eller kanaanner) som de rette arvinger.

Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Altså, å studere systemer og prosesser som har ført fram og fører fram til et i sanntid resultat.
Som venter greier du ikke å forklare hvorfor jødene skulle ha rettigheter i Palestina, du gjør ikke engang noe forsøk på dette.
Hva mener du med det? Til og med Norge anerkjenner at jødene har rettigheter i området der det ikke fantes noen stat men som ble kalt Palestina før opprettelsen av Israel. Israel er ett av verdens best forankrede land, så hva skulle være hensikten med å forklare deg noe du burde ha lært på ungdomsskolen?

Burde du ikke heller ta dette opp med historielærerne du en gang hadde på ungdomsskole/videregående at du ikke fikk den utdannelsen du har krav på? Og at du tydeligvis ikke klarer å bruke google.

Så er det kanskje problematisk men også veldig forståelig at mange jøder i Israel mener at området Judea og Samaria er historisk sett. deres (selvforklarende hvorfor)

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 395

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Ka9nen skrev: søn aug 15, 2021 10:31 am Israel ble opprettet etter en demokratisk prosess i FN der flertallet stemte for opprettelsen. Og er en av verdens best forankrede stater idag. Graver man dypest i jorda så finner man jødisk historie fra tiden før romerne kastet de ut. Hva er problemet?
Skal man ta prosessen i FN som utgangspunkt, skulle det vært en arabisk stat på Vestbredden, Gaza - og store deler av dagens anerkjente Israel. Jerusalem skulle vært et internasjonalt styrt område... Så nei, det er mye ved Israel som ikke er forankret i den prosessen - en prosess som jo også gikk over hodene på store deler av befolkningen det faktisk angikk. ("Demokratisk" i moderne forstand betyr ikke bare at flertallet bestemmer, det betyr også at bl.a. mindretallets rettigheter skal ivaretas - noe man kan argumentere for at ikke skjedde i denne prosessen)...

Det snåle er jo at når FNs sikkerhetsråd kommer med vedtak mot Israels okkupasjon og bosettinger, så er det ingen ende på hvor forferdelige FN er - så når prosesser går den ene veien er det "demokratisk" og "godt forankret", men ikke når bestemmelser går den andre veien...

Joda, det var mye jødisk kultur i området før romerne slo ned opprør og forviste mange. Men hva så?
Delen av befolkningen som ble værende, og som med tider under romersk og arabisk styre konverterte til kristendom og islam - hvorfor skal de ha mindre rettigheter enn de som flyttet ut men beholdt religionen?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 12:31 pm
Karatel skrev: tor aug 05, 2021 10:03 am
Fremsynt skrev: ons aug 04, 2021 8:50 pm at palestinaraberne ikke har greid å frarøve den opprinnelige befolkningen den siste lille stripe med tørr sand i Midt-Østen - Israel
Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere.
Jødene er den opprinnelige befolkningen i Judea og Samaria. De har tatt tilbake noe av det som har vært okkupert.

Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?

Ingen kommentarer om arabisk okkupasjon i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, selvsagt. AUF og venstresiden har ingen innsigelser på verken dette eller islam.
Interessant poeng. Spesielt siden før Israel ble opprettet etter en demokratisk avstemmelse og så anerkjent av alle viktige stater i verden i ettertid (noe en del gammelkommunister ikke tar inn over seg, som eksempel innlegget over mitt) så har det ikke fantes ett eneste forankret og anerkjent stat siden romerne kastet ut jødene for lang tid siden. Det fantes aldri noen palestinsk stat og idag er det vel neppe mulig. Hamas vil ikke godta at PLO tar kontroll over Gaza og selvsagt heller ikke omvendt. Så man kan kanskje håpe på en trestatsløsning?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: søn aug 15, 2021 10:39 am
return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am
Karatel skrev: søn aug 15, 2021 10:06 am Du kan jo prøve å forklare hvorfor jøder fra Europa og Amerika skulle ha noen rettigheter i til Palestina uten samtidig å forklare hvorfor indianerne ikke har noen rettighet til Manhattan eller rett til å gjenopprette Inkariket i Peru.
Nice one!
Der ser du, kanskje, hvor håpløst det også er med palestiner-argumentet (eller kanaanner) som de rette arvinger.

Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Altså, å studere systemer og prosesser som har ført fram og fører fram til et i sanntid resultat.
Som venter greier du ikke å forklare hvorfor jødene skulle ha rettigheter i Palestina, du gjør ikke engang noe forsøk på dette. Det kan bare tas som en indirekte innrømmelse av at det ikke lar seg forklare og forsvare.

Det angår selvfølgelig ikke meg, men jeg er likevel overrasket over at et angivelig Jehovas Vitne diskuterer politiske spørsmål.
Man kan jo fint konkatenere tilgjengelig informasjon til en konklusjon.
Uten å ha et forhold, altså støtte en side.
Altså komparativ politikk (forresten et emne i statsvitenskap).
Forresten, det er liten v i vitne på norsk.

Du snakker om eventyr og ufo.
Det er ikke et akkurat et særlig saklig innspill for krav om saklighet.
Og - nettopp religiøs tro er et kjernepunt ikke på Tellus kan unnlate å sterkt vekte i kampen om områdene - om man vil ha en fredelig løsning.
Forstår man ikke dette er man på et helt "amatørstadium".
Det er snakk om mange parameter.

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Hvem som i denne konflikten har rett til hva framgår klinkende klart og udiskutabelt av folkeretten. Hva palestinerne har rett til er greit oppsummert i Sikkerhetsrådets resolusjon 2334 (som er folkerett) fra 2016. Resten av området som Israel kontrollerer, med unntak av det okkuperte Golan, tilhører Israel.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Sisyfos skrev: søn aug 15, 2021 8:07 pm
return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Hvem som i denne konflikten har rett til hva framgår klinkende klart og udiskutabelt av folkeretten.
Du er klar over at hver eneste rakett den islamistiske terrorgruppen Hamas sendte mot Jerusalem i konflikten nylig er brudd på folkeretten?

Du var ikke det nei? Vel, da vet du det. I midtøsten så har man fiender som ikke forholder seg til slik "vestlig propaganda" som krigens folkerett. Et eksempel på det fikk du i dag da Taliban skjøt 40 kommandosoldater som overga seg.

Krigens folkerett garanterer ingen fred og ingen sikkerhet for Israel.
Sist redigert av Ka9nen den søn aug 15, 2021 8:46 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

Ka9nen skrev: Du er klar over at hver eneste rakett den islamistiske terrorgruppen Hamas sendte mot Jerusalem i konflikten nylig er brudd på folkeretten?
Du er klar over at det neppe hadde blitt sendt en eneste rakett om Israel hadde forholdt seg til internasjonale lover og regler?
Ifølge FNs sikkeretsråd er israelske bosetninger på Vestbredden og i den østlige delen av Jerusalem et klart brudd på folkeretten.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

sertono skrev: søn aug 15, 2021 8:44 pm
Ka9nen skrev: Du er klar over at hver eneste rakett den islamistiske terrorgruppen Hamas sendte mot Jerusalem i konflikten nylig er brudd på folkeretten?
Du er klar over at det neppe hadde blitt sendt en eneste rakett om Israel hadde forholdt seg til internasjonale lover og regler?
Ifølge FNs sikkeretsråd er israelske bosetninger på Vestbredden og i den østlige delen av Jerusalem et klart brudd på folkeretten.
Hamas har ikke kontroll over vestbredden og bryr seg neppe noe om hvordan sin fiende nr 2 har det der. De palestinerne du sikter til sitter stille i båten og har oppført seg eksemplarisk i ganske lang tid nå. Myndighetene der har et godt samarbeid med Israel på mange områder, f.eks sikkerhet, politi osv. Selvstyremyndighetene på vestbredden og Hamas har skjelt hverandre ut i media i lang tid.

Rakettene kommer fra de områdene Israel har trukket seg ut av.
Sist redigert av Ka9nen den søn aug 15, 2021 8:49 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

Ka9nen skrev: Hamas har ikke kontroll over vestbredden og bryr seg neppe noe om hvordan sin fiende nr 2 har det der. De palestinerne du sikter til sitter stille i båten og har oppført seg eksemplarisk i ganske lang tid nå. Myndighetene der har et godt samarbeid med Israel på mange områder, f.eks så politi osv.
Rakettene kommer fra de områdene Israel har trukket seg ut av.
Ok, jeg er vel for naiv...

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

sertono skrev: søn aug 15, 2021 8:49 pm
Ka9nen skrev: Hamas har ikke kontroll over vestbredden og bryr seg neppe noe om hvordan sin fiende nr 2 har det der. De palestinerne du sikter til sitter stille i båten og har oppført seg eksemplarisk i ganske lang tid nå. Myndighetene der har et godt samarbeid med Israel på mange områder, f.eks så politi osv.
Rakettene kommer fra de områdene Israel har trukket seg ut av.
Ok, jeg er vel for naiv...
Nei, det er den type informasjon som av en eller annen grunn ikke blir opplyst om i NRK. Mange i Norge snakker riktignok om tostatsløsning fortsatt, men i midtøsten og i internasjonal media så snakker ekspertene nå om en trestats-løsning. Fordi Hamas og PLO neppe ville klart å samarbeide om noe som helst og spesielt ikke om noen palestinsk stat. De hater hverandre.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 6:03 pmMan kan jo fint konkatenere tilgjengelig informasjon til en konklusjon.
Uten å ha et forhold, altså støtte en side.
Altså komparativ politikk (forresten et emne i statsvitenskap).
Forresten, det er liten v i vitne på norsk.

Du snakker om eventyr og ufo.
Det er ikke et akkurat et særlig saklig innspill for krav om saklighet.
Og - nettopp religiøs tro er et kjernepunt ikke på Tellus kan unnlate å sterkt vekte i kampen om områdene - om man vil ha en fredelig løsning.
Forstår man ikke dette er man på et helt "amatørstadium".
Det er snakk om mange parameter.
Man kan ikke på én og samme tid kreve saklighet og så bruke religiøst tullball, myter og eventyr som "argument".

Den som trekker bibelske eventyr og oldtidshistorie inn i en politisk debatt har meldt seg selv ut av virkelighetens verden og diskvalifisert seg selv som seriøs debattant.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

sertono skrev: søn aug 15, 2021 8:44 pm
Ka9nen skrev: Du er klar over at hver eneste rakett den islamistiske terrorgruppen Hamas sendte mot Jerusalem i konflikten nylig er brudd på folkeretten?
Du er klar over at det neppe hadde blitt sendt en eneste rakett om Israel hadde forholdt seg til internasjonale lover og regler?
Ifølge FNs sikkeretsråd er israelske bosetninger på Vestbredden og i den østlige delen av Jerusalem et klart brudd på folkeretten.
Du har mye rett i dette, de fleste rakettene fra Gaza mot Israel er svar på israelske provokasjoner og overgrep mot palestinerne.

De store rakettangrepene i mai i år ble fremprovosert av Israel som fordrev seks palestinske familier fra deres hjem i Sheikh Jarrah i det ulovlig annekterte Øst-Jerusalem, og av det at Israel samtidig sendte politi og soldater til al-Aqsa der palestinske demonstranter hadde samlet seg for å hindre jødiske nasjonalister i å ta seg opp på Tempelhøyden som også ligger i det ulovlig annekterte Øst-Jerusalem.

Uten disse israelske provokasjonene ville det neppe blitt skutt en eneste rakett fra Gaza mot Israel.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: man aug 16, 2021 9:02 am
sertono skrev: søn aug 15, 2021 8:44 pm
Ka9nen skrev: Du er klar over at hver eneste rakett den islamistiske terrorgruppen Hamas sendte mot Jerusalem i konflikten nylig er brudd på folkeretten?
Du er klar over at det neppe hadde blitt sendt en eneste rakett om Israel hadde forholdt seg til internasjonale lover og regler?
Ifølge FNs sikkeretsråd er israelske bosetninger på Vestbredden og i den østlige delen av Jerusalem et klart brudd på folkeretten.
Uten disse israelske provokasjonene ville det neppe blitt skutt en eneste rakett fra Gaza mot Israel.
Hvorfor skulle den islamistiske terrorgruppen Hamas bry seg med at det israelske rettssystemet har etter en rettsprosess bestemt å kaste ut det man ville kalt husokkupanter i Europa? Folk som ikke betaler husleia si og blir boende.

Og hvis de likevel skulle bry seg, hvorfor skulle det rettferdiggjøre å skyte raketter mot sivile byer?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Sisyfos skrev: søn aug 15, 2021 8:07 pm
return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Hvem som i denne konflikten har rett til hva framgår klinkende klart og udiskutabelt av folkeretten. Hva palestinerne har rett til er greit oppsummert i Sikkerhetsrådets resolusjon 2334 (som er folkerett) fra 2016. Resten av området som Israel kontrollerer, med unntak av det okkuperte Golan, tilhører Israel.
Nei, det er ikke så enkelt - ikke engang på professornivå innenfor lovområdet.
Hvem som har moralsk rett - vel - det blir kanskje en subjektiv vurdering i det store og hele bildet.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: man aug 16, 2021 8:46 am
return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 6:03 pmMan kan jo fint konkatenere tilgjengelig informasjon til en konklusjon.
Uten å ha et forhold, altså støtte en side.
Altså komparativ politikk (forresten et emne i statsvitenskap).
Forresten, det er liten v i vitne på norsk.

Du snakker om eventyr og ufo.
Det er ikke et akkurat et særlig saklig innspill for krav om saklighet.
Og - nettopp religiøs tro er et kjernepunt ikke på Tellus kan unnlate å sterkt vekte i kampen om områdene - om man vil ha en fredelig løsning.
Forstår man ikke dette er man på et helt "amatørstadium".
Det er snakk om mange parameter.
Man kan ikke på én og samme tid kreve saklighet og så bruke religiøst tullball, myter og eventyr som "argument".

Den som trekker bibelske eventyr og oldtidshistorie inn i en politisk debatt har meldt seg selv ut av virkelighetens verden og diskvalifisert seg selv som seriøs debattant.
Ditt innlegg vitner om veldig liten praktisk kjennskap til nøklene / viktige parameter for å løse dette.
Begge sider har faktisk sin religion og sin religiøse tilhørighet til Jerusalem som et hovedargument.
Du forstår ikke at å tvinge noen av sidene til å godta en hel fornektelse av dette aldri vil føre fram.
Eller hva mener du fruktene av det så langt viser?

Du ber egentlig begge sidene om å holde kjeft.
Slik du argumenterer her sier du til begge sidene: Dere er useriøse...


"We shall enter Jerusalem – millions of fighters!” along with the “entire Islamic nation”.
Han , Abbas, fortsatte med
"the entire Palestinian nation will enter Jerusalem as millions of fighters, along with the Arab, Islamic, and Christian nations.”
Ser du den?
https://www.israel365news.com/135840/wa ... -fighters/

Jeg vil si at man har en mental 'bias' dersom man ikke ser hvor viktig nettopp en oldtidshistorie og religion er for begge.
Det er så elendig psykologisk innsikt at man bare må overse.
'''

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

return_of_drakkar skrev: man aug 16, 2021 5:08 pm
Sisyfos skrev: søn aug 15, 2021 8:07 pm
return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
Hvem som i denne konflikten har rett til hva framgår klinkende klart og udiskutabelt av folkeretten. Hva palestinerne har rett til er greit oppsummert i Sikkerhetsrådets resolusjon 2334 (som er folkerett) fra 2016. Resten av området som Israel kontrollerer, med unntak av det okkuperte Golan, tilhører Israel.
Nei, det er ikke så enkelt - ikke engang på professornivå innenfor lovområdet.
Hvem som har moralsk rett - vel - det blir kanskje en subjektiv vurdering i det store og hele bildet.
Jo, så enkelt er det faktisk folkerettslig sett. Folkeretten er her helt usedvanlig klar, og det hele kunne ikke vært mere klinkende klart med hensyn til hvem som har retten til hva av disse landområdene. Så problemet med denne konflikten ligger ikke i uklar og tve-/mangetydig folkrett.

Det som først og fremst kompliserer er at Israel nekter å rette seg etter folkeretten. Og som ICJ slo fast i den rådgivende dommen fra 2004, "The obligations erga omnes violated by Israel are the obligation to respect the right of the Palestinian people to self‑determination". Dette er selve det grunnleggende bruddet på folkeretten i denne konflikten, et brudd på noe som er så fundamentalt at det er tatt inn i FN-paktens aller første paragraf, nærmere bestem prinsippet om folkenes like rett og selvbestemmelsesrett.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Sisyfos skrev: søn aug 15, 2021 8:07 pm
return_of_drakkar skrev: søn aug 15, 2021 10:21 am Her, om hvem som har rett til hva, er komparativ politikk interessant.
resolusjon 2334
Resolusjon 2334 er vedtatt etter kapittel VI i FN-charteret og er derfor ikke bindende og er ikke folkerett. Til informasjon.

President Barack Obamas utenriksminister John Kerry sa det slik: «Bosetningene er ikke hele og heller ikke hovedårsak til konflikten – selvfølgelig er de ikke det. Du kan heller ikke si at dersom de ble flyttet ville du hatt fred uten en mer omfattende avtale – det ville du ikke. Og vi forstår at i en sluttstatus-avtale, vil noen bosetninger bli del av Israel for å ta hensyn til de endringene som har funnet sted de siste 49 årene, inkludert nye demografiske realiteter på bakken

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Sisyfos skrev: man aug 16, 2021 6:50 pm
Jo, så enkelt er det faktisk folkerettslig sett. Folkeretten er her helt usedvanlig klar, og det hele kunne ikke vært mere klinkende klart med hensyn til hvem som har retten til hva av disse landområdene. Så problemet med denne konflikten ligger ikke i uklar og tve-/mangetydig folkrett.
Folkeretten og internasjonal lov er veldig komplisert.
Man kan som jeg sier finne professorer innenfor jus som har helt motstridende meninger.

feks: https://www.law.gmu.edu/news/2019/israe ... ontorovich
https://verdict.justia.com/2021/06/14/h ... tarian-law
https://www.lawteacher.net/free-law-ess ... -essay.php

For meg spiller det ingen rolle.

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

return_of_drakkar skrev: man aug 16, 2021 7:32 pm Folkeretten og internasjonal lov er veldig komplisert.
Selvfølgelig er folkeretten komplisert.

Heldigvis er den veldig, veldig enkel i forhold til hvem som har rett til hva av landområder når det gjelder Palestina. Dette takket være Sikkerhetsrådets oppsummering av dette i resolusjon 2334, samt ikke minst i ICJs dom fra 2004, som drøfter og avklarer en rekke av de aktuelle spørsmålene som kan reises. Men en ser jo at enkelte folkerettseksperter, og ikke minst "folkeretsseksperter", også er uenige med ICJ. Det blir omtrent som om enkelte norske jurister skulle være uenige i norsk Høyesteretts dommer.

aicat

Legg inn av aicat »

Return skrev:
"Folkeretten og internasjonal lov er veldig komplisert.
Man kan som jeg sier finne professorer innenfor jus som har helt motstridende meninger.

feks: https://www.law.gmu.edu/news/2019/israe ... ontorovich

Når du velger å bruke en høyst partisk professor sine meninger som bevis på såkalt uenighet om bosetningens legale status - nemlig denne Kontorovich - som selv er en ulovlig bosetter - da må jeg bare konstatere at du mengler evne tilå kritisk vurdere dine selektive kilder. En samlet verden representert ved FNs Sikkerhetsråd med USAs stemme har for lengst avgjort at bosetningene er ulovlige og i strid med både Genèvekonvensjonene og ICC-regelverket.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: man aug 16, 2021 8:20 pm Return skrev:
"Folkeretten og internasjonal lov er veldig komplisert.
Man kan som jeg sier finne professorer innenfor jus som har helt motstridende meninger.

feks: https://www.law.gmu.edu/news/2019/israe ... ontorovich

Når du velger å bruke en høyst partisk professor sine meninger som bevis på såkalt uenighet om bosetningens legale status - nemlig denne Kontorovich - som selv er en ulovlig bosetter - da må jeg bare konstatere at du mengler evne tilå kritisk vurdere dine selektive kilder. En samlet verden representert ved FNs Sikkerhetsråd med USAs stemme har for lengst avgjort at bosetningene er ulovlige og i strid med både Genèvekonvensjonene og ICC-regelverket.
Pluss denne.

Disclaimer: This essay has been written by a law student and not by our expert law writers.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Sisyfos, Karatel og Aicat:

Det er jo samme svar sånn sett til dere alle.
3 i ett.

Å lete fram og finne fram de som støtter deres syn er ikke vanskelig (alle klarer det i dag).
Å lete fram og finne de som ikke støtter deres syn er heller ikke særlig vanskelig (men kan iblant kreve at man konkatener data om lov og folkerett).

Jeg kan uten problemer finne det første.
Men er dere villige til å lete etter og vurdere det andre - unbiased?

aicat

Legg inn av aicat »

Så du mener altså at ICC, ICJ og UNSC er partiske?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

aicat skrev: ons aug 18, 2021 11:48 am Så du mener altså at ICC, ICJ og UNSC er partiske?
Fra når skal man anse rettigheten?
Det er det store spørsmålet, eller minst et av dem.

Man vil sikkert kunne si at det var okkupasjon i 2015.
Interessant er da at Grand Chamber of the European Court of Human Rights avsa sin innstilling om en okkupasjon eller ikke.
Det gjaldt borti gamle Sovjetrepublikker.

Ettersom det ikke var snakk om "boots on the ground" kunne man ikke kalle det for okkupasjon.
Strikt formelt gjaldr det prinsippet alle steder.
Så mener en del at teknologisk utvikling etc. må føre til nytolkning av dette.

Dette er ikke noen lett sak fra A-Å.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: ons aug 18, 2021 3:07 pm
aicat skrev: ons aug 18, 2021 11:48 am Så du mener altså at ICC, ICJ og UNSC er partiske?
Fra når skal man anse rettigheten?
Det er det store spørsmålet, eller minst et av dem.
Da kan du begynne med å fortelle hvilke rettigheter norske Mona Levin, datter av pianisten og komponisten Robert Levin, har i Palestina, hvorfor hun har disse rettighetene, hvem som har gitt henne disse rettighetene og hvorfor palestinerne ikke har de samme rettighetene.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

aicat skrev: ons aug 18, 2021 11:48 am Så du mener altså at ICC, ICJ og UNSC er partiske?
Det øyeblikket de behandler resultatet av israel sine forsvarskriger på en mer kritisk måte enn f.eks Tyrkia sin kolonisering av Nord-Kypros så må de jo være det. Det finnes mange kontroversielle landområder her i verden og resultatet av israel sine forsvarskriger skulle det ikke være noen spesiell grunn til å ha mest fokus på før palestinerne har møtt opp til fredsforhandlinger.

aicat

Legg inn av aicat »

Return:
I følge Israel sin lov om "tilbakevending" har alle verdens jøder rett til å emigrere til Israel.

Ka9nen:
Israel har utkjempet kun EN forsvarskrig - nemlig krigen i 1973. Det IDF driver med i dag er ren terror og massakre på sivile - og har ingen ting med "forsvar" å gjøre, men er et ledd i Israels plan om å fullføre nakba og annektere resten av det lille området som er igjen av Palestina.
Noe tom IDFs egen sjef har regert på:
https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... WHhUXbmDBE

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»