Det eneste demokratiet i midtøsten.

Svar
Ka9nen

Det eneste demokratiet i midtøsten.

Legg inn av Ka9nen »

Man kan si mye om Israel, men er det ikke flott at vi har en jødisk stat med svært høy demokratisk score også i midtøsten? For hvis vi ikke hadde hatt Israel, hva hadde vi hatt istedet? Nok en stat basert på sharialover? Ville kanskje giljotinene som Israel en gang i tiden demonterte (etter å ha jaget jordanerne ut først) stått der den dag i dag? Det var snakk om flere titalls av disse som Jordanerne brukte flittig mot den lokale arabiske befolkningen som vi idag vel kaller "palestinere". Israel tok over og levealderen til palestinerne skjøt plutselig i taket.

Israel er ikke perfekt selvsagt, ingen land i verdenshistorien som er omringet av fiendtlige stater har vært det. Men jeg kommer heller ikke på noen som har vært bedre enn Israel i den situasjonen.

Tidligere i mitt liv så trodde jeg denne islamistiske terroren Israel opplevde skyldtes at Israel var så ille. "Tenk så ille de må være, når ungdommer er villige til å sprenge seg selv i luften mot dem". Vel, nå har denne islamistiske terroren ankommet Europa og vi har jo faktisk benyttet oss av israelsk etteretning for å forhindre en god del angrep også. Forklaringen var altså gal, det er den islamistiske ideologien som er ekstrem. Ikke Israel. Men naturligvis, når ett land er omringet av relativt fiendtlige nasjoner og grupperinger så vil jo også befolkningen velge de politikere som lover å slå hardt ned på terrororganisasjoner som Hamas og som garanterer sikkerhet. Dette er selfølgeligheter.

Det er flott at NRK har sendt ned en korrespondent som er objektiviteten selv iforhold til de anti-israel aktivistene som var der nede tidligere. Sakte men sikkert så er vinden i ferd med å snu for demokrati, innovasjon, teknologi og alt det gode Israel står for. Dette skjer allerede politisk

espandis

Legg inn av espandis »

Jeg håper du har rett.

Har vært ambivalent til Israel selv i oppveksten - men mest for Palestina og mot Israel. Jassir Arafat var et fint menneske etc. NRK's beskyttende hånd over palestinerne. Men på 2000-tallet begynte jeg å skifte mening. Kanskje samtidig med terroren som begynte å utspille seg. Og 9/11.

Problemet vi har nå er at en anti-demokratisk vind blåser over verden. Så i den sammenheng, så er det ikke bare militant islam som bidrar til press mot demokratiet - men også menneskers manglende forståelse av hva demokrati faktisk betyr.

joplina

Legg inn av joplina »

Ka9nen skrev: man jul 26, 2021 3:42 pm Man kan si mye om Israel, men er det ikke flott at vi har en jødisk stat med svært høy demokratisk score også i midtøsten? For hvis vi ikke hadde hatt Israel, hva hadde vi hatt istedet? Nok en stat basert på sharialover?


*******************
Det første innlegget på midtøstenforumet ble altså et israel-skryte-innlegg der skrytet måtte tuftes på ren spekulasjon og fantasi - sitert over.

Saken er jo den at før sionismens "vi-skal-ha-ALT-overgrep så fungerte de palestinske områder godt - for alle:

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

joplina skrev: søn aug 01, 2021 3:28 pm
Ka9nen skrev: man jul 26, 2021 3:42 pm Man kan si mye om Israel, men er det ikke flott at vi har en jødisk stat med svært høy demokratisk score også i midtøsten? For hvis vi ikke hadde hatt Israel, hva hadde vi hatt istedet? Nok en stat basert på sharialover?


*******************
Det første innlegget på midtøstenforumet ble altså et israel-skryte-innlegg der skrytet måtte tuftes på ren spekulasjon og fantasi - sitert over.

Saken er jo den at før sionismens "vi-skal-ha-ALT-overgrep så fungerte de palestinske områder godt - for alle:
Javel, du har funnet noen fine historiske bilder fra tiden før Israel ble opprettet. Så bra, men hva beviser det? Jeg har venner som har vært i Iran og i Qatar og tatt mange fantastiske bilder derfra også. Men skulle det motbevise at Iran henger homofile fra kraner og har regimer som ikke bryr seg om menneskerettighetene og demokrati?

Eller hva mener du egentlig dette feriealbumet du har funnet på youtube skulle bevise/motbevise?

joplina

Legg inn av joplina »

Ka9nen skrev: søn aug 01, 2021 5:15 pm
Javel, du har funnet noen fine historiske bilder fra tiden før Israel ble opprettet. Så bra, men hva beviser det? Jeg har venner som har vært i Iran og i Qatar og tatt mange fantastiske bilder derfra også. Men skulle det motbevise at Iran henger homofile fra kraner og har regimer som ikke bryr seg om menneskerettighetene og demokrati?

Eller hva mener du egentlig dette feriealbumet du har funnet på youtube skulle bevise/motbevise?
************
Det skulle gruse dine oppkonstruerte spekulasjoner: "Man kan si mye om Israel, men er det ikke flott at vi har en jødisk stat med svært høy demokratisk score også i midtøsten? For hvis vi ikke hadde hatt Israel, hva hadde vi hatt istedet? Nok en stat basert på sharialover? Ville kanskje giljotinene som Israel en gang i tiden demonterte (etter å ha jaget jordanerne ut først) stått der den dag i dag?"

Saken er jo den at hvis jødisk masseinnvandring til et allerede befolket område - med et mål om å skape en egen stat og underlegge seg hele området til seg selve på bekostning av fastboende palestinsk befolkning ALDRI HADDE FUNNET STED, så kunne - for alt du vet - Palestina ha blomstret videre i fred og fordragelighet mellom muslimer, jøder og kristne - slik filmsnutten viste.....
For filmsnutten viste palestinsk hverdagsliv FØR israels unilaterale voldtekt av landområdet.

Du sitter der bak tastene og serverer spekulativt sprøyt om sharia og giljotiner "hvis det ikke hadde vært for flotte demokratiske israel" - når saken er den at det palestinske folk aldri noensinne har hatt det verre enn de har det under israels krigsmaskin, Land Grab og sionistfascisme.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

joplina skrev: søn aug 01, 2021 10:46 pm
Ka9nen skrev: søn aug 01, 2021 5:15 pm
Javel, du har funnet noen fine historiske bilder fra tiden før Israel ble opprettet. Så bra, men hva beviser det? Jeg har venner som har vært i Iran og i Qatar og tatt mange fantastiske bilder derfra også. Men skulle det motbevise at Iran henger homofile fra kraner og har regimer som ikke bryr seg om menneskerettighetene og demokrati?

Eller hva mener du egentlig dette feriealbumet du har funnet på youtube skulle bevise/motbevise?
************
Det skulle gruse dine oppkonstruerte spekulasjoner: "Man kan si mye om Israel, men er det ikke flott at vi har en jødisk stat med svært høy demokratisk score også i midtøsten? For hvis vi ikke hadde hatt Israel, hva hadde vi hatt istedet? Nok en stat basert på sharialover? Ville kanskje giljotinene som Israel en gang i tiden demonterte (etter å ha jaget jordanerne ut først) stått der den dag i dag?"

Saken er jo den at hvis jødisk masseinnvandring til et allerede befolket område - med et mål om å skape en egen stat og underlegge seg hele området til seg selve på bekostning av fastboende palestinsk befolkning ALDRI HADDE FUNNET STED, så kunne - for alt du vet - Palestina ha blomstret videre i fred og fordragelighet mellom muslimer, jøder og kristne - slik filmsnutten viste.....
For filmsnutten viste palestinsk hverdagsliv FØR israels unilaterale voldtekt av landområdet.

Du sitter der bak tastene og serverer spekulativt sprøyt om sharia og giljotiner "hvis det ikke hadde vært for flotte demokratiske israel" - når saken er den at det palestinske folk aldri noensinne har hatt det verre enn de har det under israels krigsmaskin, Land Grab og sionistfascisme.
Den debatten du legger opp til er vel også ganske utdatert da Israel per dags dato er en godt forankret stat i omtrent hele verden. Så om du synes det er så urettferdig med "jødisk masseinnvandring" til dette området hvor det bodde en god del jøder fra før og at folket fikk en egen jødisk stat så tilhører vel det tiden fram til det ble stemt frem i FN i en demokratisk prosess... Nå er du for sent ute.

Det eneste jeg kan si utover det er at hvis man graver dypest i jorda så finner man jødisk historie, det var vel ikke akkurat noe fin prosess da romerne kastet jødene ut og ydmyket dem med å kalle området "Palestina" heller. Men det er langt tilbake i tid og det eneste som er viktig å si i den sammenheng er at omtrent hele kloden anerkjenner Israel som en selvstendig og demokratisk stat. Selv Norge anerkjenner staten Israel!. Så får du sutre så mye du vil over hvor urettferdig det måtte være at jødene også fikk sitt eget hjemland men sånn er det bare! :roll: Jødene har blitt forfulgt i hele sin historie og det ble til slutt tvingende nødvendig at de fikk sin egen stat og det var mange gode argumenter for at det ble akkurat dette området som ble valgt for det. Det er en utdatert debatt som ikke lenger er relevant, Israel har kommet for å bli!

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Så anerkjenner vel omtrent hele verden også at det skal være en stat som heter Palestina som inkluderer store områder hvor Israel har fordrevet vekk de som skal være innbyggerne av staten Palestina og bosatt sine egne der istedenfor.

Tror Israel skal prise seg lykkelige over at demokratiutviklingen i Kina, Russland, Irak, Afghanistan og andre steder gikk motsatt vei enn hva naive amerikanere trodde for et par tiår siden. Hvis ikke så ville de antakelig blitt utsatt for samme press som tvang Sør Afrika til å gi opp Apartheid.

joplina

Legg inn av joplina »

Ka9nen skrev: søn aug 01, 2021 11:59 pm Den debatten du legger opp til er vel også ganske utdatert da Israel per dags dato er en godt forankret stat i omtrent hele verden.
******************
Det eneste utdaterte her er at du later som du tror at jeg ikke oppfatter israel som en etablert eller "forankret" stat.
Jeg gjentar gjerne for deg at dine spekulasjoner om sharia og giljotiner for palestinerne "hvis det ikke hadde vært for israel" er noe du kunne spart deg for. Palestinerne ville sannsynligvis hatt det langt bedre uten noe israel.

Hele verden VET at palestinerne aldri har hatt det verre enn de har det i dag under israels væpnede koloniherre-hæl , der de stjeler landområdene fra under føttene på palestinerne mens de dreper dem i overmål - med USA's velsignelse.

Greit at du vil skryte og skrumpe om israel....men PRØV å gjøre det med litt mer fingerspitzgefühl. Da kan det t.om være at noen kan ta deg seriøst.

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

AUF vil selvsagt boikotte det eneste demokratiet i Midt-Østen. Deres politiske dumskap er grenseløs;
https://www.adressa.no/pluss/nyheter/20 ... 367808.ece

De vil derimot ikke boikotte de totalitære araberstatene i Midt-Østen og Nord-Afrika.
Saudi-Arabia, Syria, Irak, Egypt. Algerie, Libanon, Tunisia, Jordan, Marokko osv. Land som ikke var muslimske/arabiske - men som er arabisert og islamisert av araber-muslimene fra den arabiske halvøy etter at Muhammed startet sin drapskult kalt islam. Land der homofile, frafalne og kritiske får dødsstraff og kvinner undertrykkes på det groveste.

- Nei det er uproblematisk, de irriterer seg i stedet over at palestinaraberne ikke har greid å frarøve den opprinnelige befolkningen den siste lille stripe med tørr sand i Midt-Østen - Israel det eneste demokratiet og eneste suksessfulle staten i regionen. Målet til venstresiden er ikke nådd før arabermuslimene har tatt alt, men det gjør de aldri. Innerste inne vet de dette, derfor ønsker de å få inn flest mulig i Europa så alle land blir like ille som Sverige og Frankrike. Eller enda verre. De motarbeider alt hva Vesten har oppnådd, som mangler sidestykke i historien.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Fremsynt skrev: ons aug 04, 2021 8:50 pm at palestinaraberne ikke har greid å frarøve den opprinnelige befolkningen den siste lille stripe med tørr sand i Midt-Østen - Israel
Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere.

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

Karatel skrev: tor aug 05, 2021 10:03 am
Fremsynt skrev: ons aug 04, 2021 8:50 pm at palestinaraberne ikke har greid å frarøve den opprinnelige befolkningen den siste lille stripe med tørr sand i Midt-Østen - Israel
Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere.
Jødene er den opprinnelige befolkningen i Judea og Samaria. De har tatt tilbake noe av det som har vært okkupert.

Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?

Ingen kommentarer om arabisk okkupasjon i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, selvsagt. AUF og venstresiden har ingen innsigelser på verken dette eller islam.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Og Samene skal få tilbake alt øst for Lyngen? Indianerne skal få tilbake Amerika?

Slik tankegang om at et folk har "rett" på et landområde på grunn av selektiv plukking fra historien vil bare lede en på ville veier.

Nå bor det nå en gang både Israelske borgere av ymse etnisitet og arabere som ser seg selv som palestinske borgere (eller de bare bor der men blir sett på av alle andre som så) i området som dekkes av Israel og de palestinske områdene, og det er realiteten en må forholde seg til, og det Abbas&co (og enda mer hva Hamas og gjengen i Gaza) holder på med er under enhver kritikk, men det fritar ikke Israel for alle deres overgrep.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 12:31 pm
Karatel skrev: tor aug 05, 2021 10:03 am
Fremsynt skrev: ons aug 04, 2021 8:50 pm at palestinaraberne ikke har greid å frarøve den opprinnelige befolkningen den siste lille stripe med tørr sand i Midt-Østen - Israel
Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere.
Jødene er den opprinnelige befolkningen i Judea og Samaria. De har tatt tilbake noe av det som har vært okkupert.

Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?

Ingen kommentarer om arabisk okkupasjon i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, selvsagt. AUF og venstresiden har ingen innsigelser på verken dette eller islam.
Forsto du ikke hva jeg skrev?

"Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere."


Hvor er begrunnelsen, sannsynliggjøring og dokumentasonen på at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.?

Ta nå Ivanka Trump, datter av tidligere president Donald Trump og Ivana Zelníčková. Ivanka ble oppdratt og vokste opp som presbyteriansk kristen, i 2009, da hun var 27-28 år gammel, konverterte hun til jødedommen og ble jøde.

Fortell nå hvorfor og hvordan Ivanka er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

"Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?"

Hvilket språk tror du så jødene rundt i verden snakker og hvordan tror du de går kledd?

Hvilket språk tror du Ivanka Trump snakker og hvordan går hun kledd?

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

Karatel skrev: tor aug 05, 2021 12:58 pm
Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 12:31 pm
Karatel skrev: tor aug 05, 2021 10:03 am

Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere.
Jødene er den opprinnelige befolkningen i Judea og Samaria. De har tatt tilbake noe av det som har vært okkupert.

Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?

Ingen kommentarer om arabisk okkupasjon i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, selvsagt. AUF og venstresiden har ingen innsigelser på verken dette eller islam.
Forsto du ikke hva jeg skrev?

"Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere."


Hvor er begrunnelsen, sannsynliggjøring og dokumentasonen på at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.?

Ta nå Ivanka Trump, datter av tidligere president Donald Trump og Ivana Zelníčková. Ivanka ble oppdratt og vokste opp som presbyteriansk kristen, i 2009, da hun var 27-28 år gammel, konverterte hun til jødedommen og ble jøde.

Fortell nå hvorfor og hvordan Ivanka er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

"Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?"

Hvilket språk tror du så jødene rundt i verden snakker og hvordan tror du de går kledd?

Hvilket språk tror du Ivanka Trump snakker og hvordan går hun kledd?
Interessant at du sammenligner språket man taler rundt i verden med språket disse såkalte "opprinnelige" menneskene taler i sitt "hjemland".
Skjønner du ikke hvor dum sammenligningen er?
.
Vestbredden er et skapt ord i moderne tid. Judea og Samaria er det riktige navnet.
Jøder er etterkommere av oldtidens israelitter og har historisk rett til landet.

Og hva synes du om de gamle syrere, egyptere, irakere osv. Fortjener de å bli okkupert av arabere?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

joplina skrev: man aug 02, 2021 6:37 pm
Ka9nen skrev: søn aug 01, 2021 11:59 pm Den debatten du legger opp til er vel også ganske utdatert da Israel per dags dato er en godt forankret stat i omtrent hele verden.
******************
Hele verden VET at palestinerne aldri har hatt det verre enn de har det i dag under israels væpnede koloniherre-hæl , der de stjeler landområdene fra under føttene på palestinerne mens de dreper dem i overmål - med USA's velsignelse.
Hvis det er sant det du sier, kunne du forklart hvorfor FN definerer palestinerne (også de under israelsk okkupasjon) sin levestandard som "middels god" og bedre enn f.eks egyptere sin levestandard?

Hva slags ondsinnede regimer må dermed resten av midtøsten og ca halve kloden leve under som har det verre eller like ille som palestinerne?

Og er f.eks den islamistiske terrorgruppen Hamas helt uten ansvar her? Kunne de ikke brukt noe av bistanden på eget folk istedet for å bruke det på terror og seg selv?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: tor aug 05, 2021 12:58 pm
Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 12:31 pm
Karatel skrev: tor aug 05, 2021 10:03 am

Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere.
Jødene er den opprinnelige befolkningen i Judea og Samaria. De har tatt tilbake noe av det som har vært okkupert.

Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?

Ingen kommentarer om arabisk okkupasjon i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, selvsagt. AUF og venstresiden har ingen innsigelser på verken dette eller islam.
Forsto du ikke hva jeg skrev?

"
Hvilket språk tror du så jødene rundt i verden snakker


Før staten Israel ble opprettet så var det en vanlig jødisk frase å si "Next year in Jerusalem" (Selvsagt på mange forskjellige språk). Med henvisning til at de en dag skal returnere til området som romerne jaget de ut fra.

Det har ikke eksistert noen stat før staten Israel ble opprettet og av alle områder FN kunne, etter en demokratisk prosess og klart&tydelig valg, avgjøre at Israel skulle opprettes i så var det selvsagt akkurat det området det ligger som gir mest mening. Av mange forskjellige årsaker. Og det vil ikke forandres på.

Er det ikke flott at jødene også har en stat? Og fantastisk nok så er det et blomstrende demokrati i tillegg som virkelig gjør mye godt for menneskeheten innen teknologi og innovasjon f.eks! I stedet for bare nok et muslimsk diktatur nr 58 eller hva det blir? Har ikke verden nok muslimske diktaturer fra før av?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 1:26 pm
Karatel skrev: tor aug 05, 2021 12:58 pm
Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 12:31 pm

Jødene er den opprinnelige befolkningen i Judea og Samaria. De har tatt tilbake noe av det som har vært okkupert.

Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?

Ingen kommentarer om arabisk okkupasjon i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, selvsagt. AUF og venstresiden har ingen innsigelser på verken dette eller islam.
Forsto du ikke hva jeg skrev?

"Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere."


Hvor er begrunnelsen, sannsynliggjøring og dokumentasonen på at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.?

Ta nå Ivanka Trump, datter av tidligere president Donald Trump og Ivana Zelníčková. Ivanka ble oppdratt og vokste opp som presbyteriansk kristen, i 2009, da hun var 27-28 år gammel, konverterte hun til jødedommen og ble jøde.

Fortell nå hvorfor og hvordan Ivanka er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

"Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?"

Hvilket språk tror du så jødene rundt i verden snakker og hvordan tror du de går kledd?

Hvilket språk tror du Ivanka Trump snakker og hvordan går hun kledd?
Interessant at du sammenligner språket man taler rundt i verden med språket disse såkalte "opprinnelige" menneskene taler i sitt "hjemland".
Skjønner du ikke hvor dum sammenligningen er?
.
Vestbredden er et skapt ord i moderne tid. Judea og Samaria er det riktige navnet.
Jøder er etterkommere av oldtidens israelitter og har historisk rett til landet.

Og hva synes du om de gamle syrere, egyptere, irakere osv. Fortjener de å bli okkupert av arabere?
Som ventet greier du ikke å begrunne, sannsynigegjøre og dokumentere din påstand om at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osv. er områdets opprinnelige befolkning. Du gjør ikke engang noe forsøk på det. Det nytter ikke med påstander om at jøder er etterkommere etter oldtidens israelitter, hvis du ikke kan dokumentere det.

Du kan jo prøve å finne dokumentasjon på at disse israelittene noensinne har eksistert.

Hva de gamle syrere, egyptere, irakere osv. mener om arabere, overlater jeg til dem selv å avgjøre.

Hva mener forresten du om den europeiske, kristne okkupasjonen av Amerika? Hva mener du om okkupasjonen av New York, Washington, Chicago, Los Angelses osv? Du mener vel at alle disse stedene fortjener å bli befridd fra okkupantene?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: tor aug 05, 2021 9:03 pm
Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 1:26 pm
Karatel skrev: tor aug 05, 2021 12:58 pm

Forsto du ikke hva jeg skrev?

"Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere."


Hvor er begrunnelsen, sannsynliggjøring og dokumentasonen på at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.?

Ta nå Ivanka Trump, datter av tidligere president Donald Trump og Ivana Zelníčková. Ivanka ble oppdratt og vokste opp som presbyteriansk kristen, i 2009, da hun var 27-28 år gammel, konverterte hun til jødedommen og ble jøde.

Fortell nå hvorfor og hvordan Ivanka er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

"Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?"

Hvilket språk tror du så jødene rundt i verden snakker og hvordan tror du de går kledd?

Hvilket språk tror du Ivanka Trump snakker og hvordan går hun kledd?
Interessant at du sammenligner språket man taler rundt i verden med språket disse såkalte "opprinnelige" menneskene taler i sitt "hjemland".
Skjønner du ikke hvor dum sammenligningen er?
.
Vestbredden er et skapt ord i moderne tid. Judea og Samaria er det riktige navnet.
Jøder er etterkommere av oldtidens israelitter og har historisk rett til landet.

Og hva synes du om de gamle syrere, egyptere, irakere osv. Fortjener de å bli okkupert av arabere?
Du kan jo prøve å finne dokumentasjon på at disse israelittene noensinne har eksistert.
Hvor tror du stedsnavnet "Judea" kommer av egentlig? Det er vel godt dokumentert at det var romerne som kastet ut jødene eller "israelittene" hvis man vil kalle dem det?

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

Karatel skrev: tor aug 05, 2021 9:03 pm
Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 1:26 pm
Karatel skrev: tor aug 05, 2021 12:58 pm

Forsto du ikke hva jeg skrev?

"Nå sier du at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

En så spenstig påstand må du begrunne, sannsynliggjøre og dokumentere."


Hvor er begrunnelsen, sannsynliggjøring og dokumentasonen på at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osc. er den opprinnelige befolkningen i Palestina.?

Ta nå Ivanka Trump, datter av tidligere president Donald Trump og Ivana Zelníčková. Ivanka ble oppdratt og vokste opp som presbyteriansk kristen, i 2009, da hun var 27-28 år gammel, konverterte hun til jødedommen og ble jøde.

Fortell nå hvorfor og hvordan Ivanka er den opprinnelige befolkningen i Palestina.

"Disse såkalte palestinerne som venstresiden forguder - hvilket språk snakker de, hvilken religion har de hvordan går de kledd?"

Hvilket språk tror du så jødene rundt i verden snakker og hvordan tror du de går kledd?

Hvilket språk tror du Ivanka Trump snakker og hvordan går hun kledd?
Interessant at du sammenligner språket man taler rundt i verden med språket disse såkalte "opprinnelige" menneskene taler i sitt "hjemland".
Skjønner du ikke hvor dum sammenligningen er?
.
Vestbredden er et skapt ord i moderne tid. Judea og Samaria er det riktige navnet.
Jøder er etterkommere av oldtidens israelitter og har historisk rett til landet.

Og hva synes du om de gamle syrere, egyptere, irakere osv. Fortjener de å bli okkupert av arabere?
Som ventet greier du ikke å begrunne, sannsynigegjøre og dokumentere din påstand om at polakker,russere, russere, ukrainere, tyskere, amerikanere, irakere, marokkanere osv. er områdets opprinnelige befolkning. Du gjør ikke engang noe forsøk på det. Det nytter ikke med påstander om at jøder er etterkommere etter oldtidens israelitter, hvis du ikke kan dokumentere det.

Du kan jo prøve å finne dokumentasjon på at disse israelittene noensinne har eksistert.

Hva de gamle syrere, egyptere, irakere osv. mener om arabere, overlater jeg til dem selv å avgjøre.

Hva mener forresten du om den europeiske, kristne okkupasjonen av Amerika? Hva mener du om okkupasjonen av New York, Washington, Chicago, Los Angelses osv? Du mener vel at alle disse stedene fortjener å bli befridd fra okkupantene?

Dagens jøder kommer fra hele verden. Det er ikke det som er tema, du sparker inn åpne dører.
Heller ikke denne gangen svarte du på noe som helst.

Det som ligger fast er at venstresiden ønsker at det eneste fremgangsrike og demokratiske landet i Midt-Østen også skal bli et arabisk/muslimsk diktatur som de andre møkkalandene.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Det har du helt rett i Fremsynt!

Dersom Israel vil forsvinne så er det ikke godt å si hva som skjer. Det eneste som er ganske sikkert er at Hamas og PLO neppe vil klare å samarbeide. Idag så samarbeider jo PLO langt bedre med Israel (!) enn de gjør med Hamas, de er jo rene fiender. Noe som palestinavenner av en eller annen grunn ikke vil snakke om. Det er visst Israel sin feil det og (selvsagt).

Hamas har ikke noe som minner om demokrati på Gaza, Abbas har sittet mange år på overtid på vestbredden og det er snakk om valg men det har blitt utsatt utallige ganger. At Hamas ligger godt ann i målinger er kanskje hovedgrunnen.

Angrepene mot Israel kommer ikke lenger fra vestbredden, det kommer nærmest utelukkende fra den islamistiske terrororganisasjonen Hamas som ikke klarer å få til fred i noen retninger (!). Selv ikke grensen til Egypt er de istand til å få åpnet... Null diplomatiske evner der altså. Så da forteller det seg jo selv hva som vil skje dersom Hamas får enda mer makt... Det blir ikke bra, først og fremst for palestinerne selv! Men det er kanskje ikke så viktig for såkalte palestinavenner, det er først og fremst hatet mot Israel som er viktig å fyre opp for dem. At flere palestinere og flere arabere vil lide er ikke så farlig så lenge Israel vil miste makt eller landområder eventuelt.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 9:34 pm Dagens jøder kommer fra hele verden. Det er ikke det som er tema, du sparker inn åpne dører.
Heller ikke denne gangen svarte du på noe som helst.

Det som ligger fast er at venstresiden ønsker at det eneste fremgangsrike og demokratiske landet i Midt-Østen også skal bli et arabisk/muslimsk diktatur som de andre møkkalandene.
Du snakker mot deg selv: først påstår du at jødene er Palestinas opprinnelige befolkning og nå sier du at jødene kommer fra hele verden. Det er en helt meningsløs selvmotsigelse.

" venstresiden ønsker at det eneste fremgangsrike og demokratiske landet i Midt-Østen også skal bli et arabisk/muslimsk diktatur "

Dokumentasjon på den påstanden?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: tor aug 05, 2021 10:39 pm
Fremsynt skrev: tor aug 05, 2021 9:34 pm Dagens jøder kommer fra hele verden. Det er ikke det som er tema, du sparker inn åpne dører.
Heller ikke denne gangen svarte du på noe som helst.

Det som ligger fast er at venstresiden ønsker at det eneste fremgangsrike og demokratiske landet i Midt-Østen også skal bli et arabisk/muslimsk diktatur som de andre møkkalandene.
Du snakker mot deg selv: først påstår du at jødene er Palestinas opprinnelige befolkning og nå sier du at jødene kommer fra hele verden. Det er en helt meningsløs selvmotsigelse.
Hvorfor er det en selvmotsigelse? Jødene ble jaget ut av romerne i sin tid og da ble de spredt i alle mulige retninger. Europa, andre steder i midtøsten... Russland... Afrika.

Og så har mange etterkommere og andre som bekjenner seg som jøder returnert etter at jødene fikk sin egen stat.

Hva er det du ikke forstår her?

pigg

Legg inn av pigg »

Hva er egentlig grunnen til at folk som TS glorifiserer jøder generelt og Israel spesielt? Hva er motivasjonen? Innbiller de seg at det sitter jøder rundt omkring i Israel og verden og hauser opp nordmenn etter alle solemerker?

Jeg kan ikke forstå annet enn at Ka9nen og Co. er betalt for å hamre løs med denne løgnpropagandaen.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

pigg skrev: fre aug 06, 2021 7:17 pm Hva er egentlig grunnen til at folk som TS glorifiserer jøder generelt og Israel spesielt? Hva er motivasjonen? Innbiller de seg at det sitter jøder rundt omkring i Israel og verden og hauser opp nordmenn etter alle solemerker?

Jeg kan ikke forstå annet enn at Ka9nen og Co. er betalt for å hamre løs med denne løgnpropagandaen.
Hva menes med å "glorifisere jødene"? Høres ut som tvilsom retorikk hentet fra Alliansen eller lignende. Betyr det at du mener det er galt å si noe positivt om jødene? Isåfall hvorfor skulle man ikke det?

Det er staten Israel jeg prater om, ett land som ligger godt inne på top 30 demokratier i verden. Dette til tross for at de har vært omringet av fiender tidligere, nå har de riktignok fått til fred og diplomatiske forbindelser med stadig flere av nabostatene. Til de palestinske terrororganisasjonene sin store fortvilelse.

Hvilke andre land i midtøsten er inne i top 30 demokratier i verden?

joplina

Legg inn av joplina »

pigg skrev: fre aug 06, 2021 7:17 pm
Jeg kan ikke forstå annet enn at Ka9nen og Co. er betalt for å hamre løs med denne løgnpropagandaen.
************************

Jeg tror pinadø de gjør det gratis..

pigg

Legg inn av pigg »

Ka9nen skrev: søn aug 08, 2021 12:59 pmDet er staten Israel jeg prater om, ett land som ligger godt inne på top 30 demokratier i verden.
Israel er også et av verdens mest rasistiske land.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

pigg skrev: søn aug 08, 2021 7:05 pm
Ka9nen skrev: søn aug 08, 2021 12:59 pmDet er staten Israel jeg prater om, ett land som ligger godt inne på top 30 demokratier i verden.
Israel er også et av verdens mest rasistiske land.
Israel er ett av verdens mest multikulturelle land, med arabere i knesset og nå ett folkevalgt arabisk parti. Hvor mange jøder får lov til å styre og bestemme lover ellers i midtøsten?

Savner forøvrig svar på spørsmålene jeg stilte deg i forrige innlegg. De skulle være enkle og greie å svare på.

pigg

Legg inn av pigg »

Ka9nen skrev: søn aug 08, 2021 7:10 pmIsrael er ett av verdens mest multikulturelle land, med arabere i knesset og nå ett folkevalgt arabisk parti.
Israel er et dypt rasistisk land som hater alle ikke-jøder. De deporterer tusenvis av afrikanere og undertrykker arabere både i Israel og utenfor. De bomber jevnlig Syria for å støtte sine allierte i IS, stikk i strid med alle internasjonale lover.

Å sitte i år etter år som du gjør og støtte opp om dette grusomme regimet, der du hetser lutfattige og forsvarsløse palestinere som er fanget i verdens største ghetto, er så ondskapsfullt at språket kommer til kort.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

pigg skrev: søn aug 08, 2021 7:31 pm
Ka9nen skrev: søn aug 08, 2021 7:10 pmIsrael er ett av verdens mest multikulturelle land, med arabere i knesset og nå ett folkevalgt arabisk parti.
Israel er et dypt rasistisk land som hater alle ikke-jøder.
Hvordan har så mange ikke-jøder klart å karre til seg seter i Knesset, jobber som advokater, leger, maktposisjoner osv i Israel dersom det er sant? Du farer med anti-israelsk propaganda.

Israel er vel det minst rasistiske landet i midtøsten.

aicat

Legg inn av aicat »

Ka9nen skrev: søn aug 08, 2021 7:10 pm
pigg skrev: søn aug 08, 2021 7:05 pm
Ka9nen skrev: søn aug 08, 2021 12:59 pmDet er staten Israel jeg prater om, ett land som ligger godt inne på top 30 demokratier i verden.
Israel er også et av verdens mest rasistiske land.
Israel er ett av verdens mest multikulturelle land, med arabere i knesset og nå ett folkevalgt arabisk parti. Hvor mange jøder får lov til å styre og bestemme lover ellers i midtøsten?

Savner forøvrig svar på spørsmålene jeg stilte deg i forrige innlegg. De skulle være enkle og greie å svare på.
Med mindre man mener at respekt for grunnleggende menneskerettigheter ikke har så mye å gjøre med et demokrati - så sier den såkalte "demokrati-indeksen" fint lite om et land virkelig ER et demokrati. Ja, la oss se litt på den indeksen og se hva den egentlig omhandler:
1. Valgprosesser og pluralisme. Her skårer jo Israel bra – tom. palestinerne i Israel har rett til å stemme, selv om valgsystemet gjør at ingen palestinske partier får innflytelse som et koalisjonsparti i den israelske regjeringen – selv om partiet i dag er det 3. største.
2. Regjeringens funksjon: Igjen vil den siste jødiske nasjonal-loven som er vedtatt forhindre at palestinske (dvs. ikke-jødiske) partier får reell makt – selv om de palestinske partiene skulle få rent flertall.
3. Politisk deltagelse og Politisk kultur: Alle israelere kan delta i politiske organisasjoner – bortsett fra de partiene som setter spørsmålstegn ved Israel som jødisk stat. Dessuten vil politikk som støtter BDS være forbudt. Her merker vi oss også at ingen palestinere som bor i de okkuperte områdene har noen som helst politisk innflytelse – i motsetning til de jødiske bosetterne som bor i de samme områdene som palestinerne – f.eks. på Vestbredden.
4. Sivile friheter: Det er her Israel skårer svært lavt – derfor havner Israel i gruppen med hybridregimer. På andre indekser havner Israel i bunnsjiktet nå vi tar med respekt for menneskerettighetene. Men noen mener kanskje at respekt for menneskerettighetene ikke har noe med demokrati å gjøre? Men så kommer vi til det kanskje aller viktigste. For hva er det denne indeksen IKKE sier noe om. Den sier ingen ting om:
1. - hvorledes Israels lover PRAKTISERES. Her finner vi jo domsavsigelser som viser et voldsomt sprik mellom straffeutmålinger for en og samme type forbrytelse – avhengig av om den domfelte er jøde eller ikke-jøde /palestiner.
2. – heller ingen ting om landets lover er diskriminerende overfor minoriteter. Israel har som vi vet over 50 ulike lover som diskriminerer palestinere.
3. – at Israel som ett av få land (det eneste?) i verden som har lovfestet bruk av kollektiv straff for sivile – en praksis som er helt unik og som bryter både med menneskerettighetene og med Genèvekonvensjonene - og har svært lite med demokrati å gjøre.
4. – Hver eneste uke drepes det palestinske barn fra Israelske soldater. Noen liknende målrettede drap skjer ikke i noen av Israels naboland.

Konklusjon: Demokratiindeksen gir på ingen måte et reelt bilde av Israel som en demokratisk rettsstat. For ingen av de landene Israel på denne indeksen måles opp mot begår grove krigsforbrytelser daglig.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»