MRSA skrev: ↑tor mar 23, 2023 4:30 pm
Keva skrev: ↑tor mar 23, 2023 10:00 am
Kjære deg - jeg tror ikke disse folkene forstår at verden kan bestå av annet enn svart og hvitt - du vet, sånn Bush jr: "
Er du ikke med oss, er du mot oss."
Og siden de ikke har annet enn "whatabouts" å forsvare Israels oppførsel med - da er det dét vi får.
Selvsagt vet de hva SV sier om disse møkkalandene - de forstår bare ikke at det er mulig å ha nyanserte oppfatninger.
Jeg savner de redelige og gode debattantene fra VGD som støttet Israel - men forstår inderlig godt at de ikke ønsker å bli assosiert med enkelte...
Du har eit poeng der. Det artige er jo at det er kun på grunn av USA si Israel støtte dei støttar Israel. USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for.
Dette trenger presisering:
" USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for."
Det var president Truman personlig som stikk i strid med alle råd fra sin administrasjon presset sin vilje gjennom og fikk USA til å stemme ja til FNs delingsforslag. Hans ministre så klart hvor vanvittig det var og de forutså og forsto hva som ville skje.
"Truman's growing uncertainty about statehood was also evident in his remarks to Zionist leader Chaim Weizmann in December 1945. He told Weizmann that instead of talking about a Jewish state, he should seek a Palestinian state based on a pluralistic model like the United States, where Jews, Muslims, and Christians would all live together in peace. In April 1946, Truman endorsed the recommendations of the Anglo-American Committee, which supported Jewish immigration but opposed the idea either of a Jewish- or Palestinian-dominated state. "
" When the UN voted on partition in November 1947, he pulled out all the stops to ensure it received enough votes to pass, heavily lobbying numerous delegates."
Dette "heavily lobbying numerous delegates" betyr at Truman la press på små diktaturstyrte bananrepublikker som var helt avhengige av USA. Det er påstått at Frankrike, som hadde tenkt å stemme nei, ble fortalt at de ikke ville få amerikansk marshall-hjelp, hvis de ikke stemte ja. Dette har jeg fra en av de mange bøker om Midtøsten i min bokhylle, men husker ikke hvilken. Da kan jeg bare si at det er en påstand og at jeg ikke finner dokumentasjonen.
" While the State Department told him that a Jewish state might be contrary to international law, Truman's friend Oscar Ewing seemed to convince him otherwise. An attorney, Ewing emphasized the sovereignty that the Allies had given to the Jews over land taken from the Ottoman Empire after World War I -- in his view, these rights had as much validity as the sovereignty granted to Arab countries. On May 14, 1948, the Jews of Palestine declared the state of Israel, and Truman recognized the new country within minutes of the announcement. The issue of Jewish statehood had finally been laid to rest in his mind."
Siden delingsforslaget bare hadde vært behandlet i Generalforsamlingen, men ikke i Sikkerhetsrådet, var det ikke bindende, i praksis betydde det ingenting. Israel opprettet seg selv ved noe som i realiteten var et kupp, det var ikke vedtatt av FN. Det gikk et helt år før FN anerkjente Israel, at Truman straks anerkjente Israel, gjorde ikke kuppet lovlig, da kan vi si at de arabiske nabolandene hadde all rett til å intervenere for stoppe ulovlighetene. Kong Abdullah av Transjordan hadde dog sine egne planer, han ville selv ha det området som var ment for en jødisk stat og sendte Den arabiske legion inn på Vestbredden der den staks kom i kamp med Haganah som allerede var der og som var i full gang med å fordrive palestinerne, sionistene ville også ha Vestbredden. Sionistene tenkte ikke ett øyeblikk på å respektere delingsforslaget, da Ben Gurion erklærte Israels selvstendighet, passet han omhyggelig på ikke å si ett ord om hvilke grenser den jødiske staten skulle ha.
Motsetningene i Trumans regjering:
"In the period leading up to May 1948, the Truman administration witnessed a tense and fiercely fought internal battle over the president's policy on Palestine. Two broad groups vied for the president's ear. On the one hand were experts at the State Department, career professionals sympathetic to the cause of Arabism and fundamentally opposed to creating a Jewish state; on the other were Truman's close advisors in the White House, many of whom were Jewish and had gradually come to believe in the necessity of a Jewish state in Palestine."
"Before the late 1947 UN partition vote, Truman received a long memorandum from two distinguished State Department officials arguing that disputed Palestine should be placed under exclusive Arab control. The first author was Loy Henderson, head of the Near East Division and an outspoken Arabist. The second was George Kennan, the so-called father of America's containment strategy toward the Soviet Union. They based their case against partition on perceived principles of U.S. global strategy and national security."
I dette fikk de helt rett:
"Specifically, they argued that America's primary goals in the Middle East were twofold: securing access to Saudi Arabia's oil reserves and maintaining U.S. military bases. In their view, the creation of a Jewish state would imperil these goals, spurring the rise and predominance of extremist Arabs."
Denne karen var i det minste ærlig:
" Clifford wrote the president a long memorandum in March 1948 describing the State Department's arguments as "completely fallacious" and arguing that the Arabs must be forced to accept partition."
" There must be no "shilly-shallying appeasement of the Arabs," he concluded."
"Although the president's close advisors ultimately prevailed, it was difficult for Truman, an "accidental" president committed to carrying out his predecessor's policies, to ignore the State Department's warnings and carve out his own policy on Palestine."
https://www.washingtoninstitute.org/pol ... wish-state
At Sovjetunionen med lakeier ville ha en jødisk stat i Palestina, skyldtes ikke noen kjærlighet til jødene og omtanke for dem, russerne ville ha britene ut av Palestina. Palestina var et britisk mandatområde med britisk militært nærvær, straks det ble opprettet en jødisk og en arabisk stat, måtte britene dra sin vei og forsvinne. Det var den eneste grunnen til at Sovjet stemte ja til delingsforslaget.