Krigsforbrytelser i Ukraina

Svar
Henningsen

Re: Krigsforbrytelser i Ukraina

Legg inn av Henningsen »

missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:11 pm Ny historie om tvangsflyttingen fra Mariupol.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nW ... -potetsekk

Var for øvrig ikke klar over at det var mange!
"I forrige uke uttalte det Russiske Forsvarsdepartementet at nesten 420.000 mennesker hadde blitt evakuert til Russland."
Mon tro hvilken skjebne som venter disse fremover.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Henningsen skrev: tor mar 31, 2022 6:18 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:11 pm Ny historie om tvangsflyttingen fra Mariupol.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nW ... -potetsekk

Var for øvrig ikke klar over at det var mange!
"I forrige uke uttalte det Russiske Forsvarsdepartementet at nesten 420.000 mennesker hadde blitt evakuert til Russland."
Mon tro hvilken skjebne som venter disse fremover.
De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Henningsen skrev: tor mar 31, 2022 6:18 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:11 pm Ny historie om tvangsflyttingen fra Mariupol.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nW ... -potetsekk

Var for øvrig ikke klar over at det var mange!
"I forrige uke uttalte det Russiske Forsvarsdepartementet at nesten 420.000 mennesker hadde blitt evakuert til Russland."
Mon tro hvilken skjebne som venter disse fremover.
""The Russians are carrying out mass events to move Ukrainian citizens from the occupied territories to the Russian Federation. After passing through the filtration camps, Ukrainians are sent to economically depressed regions of the Russian Federation. A number of northern regions, in particular Sakhalin, are named as the final destination. Ukrainians are offered official employment through employment centers. Those who agree receive documents prohibiting leaving the Russian regions for two years," the statement said."

https://ukranews.com/en/news/843863-ukr ... telligence

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:22 pm
Henningsen skrev: tor mar 31, 2022 6:18 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:11 pm Ny historie om tvangsflyttingen fra Mariupol.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nW ... -potetsekk

Var for øvrig ikke klar over at det var mange!
"I forrige uke uttalte det Russiske Forsvarsdepartementet at nesten 420.000 mennesker hadde blitt evakuert til Russland."
Mon tro hvilken skjebne som venter disse fremover.
De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.
Er det tillatt å nevne genevekonvensjonene i denne tråden?

"Russian invaders have launched mass deportation of the population from the temporarily occupied territories of Ukraine, which is in violation of Art. 49 of the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War."

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... ories.html

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Karatel skrev: tor mar 31, 2022 6:25 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:22 pm
Henningsen skrev: tor mar 31, 2022 6:18 pm

Mon tro hvilken skjebne som venter disse fremover.
De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.
Er det tillatt å nevne genevekonvensjonene i denne tråden?

"Russian invaders have launched mass deportation of the population from the temporarily occupied territories of Ukraine, which is in violation of Art. 49 of the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War."

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... ories.html
Siden trådens tittel er Krigsforbrytelser i Ukraina, kan du trygt gjøre det 🙂

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Karatel skrev: tor mar 31, 2022 6:25 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:22 pm
Henningsen skrev: tor mar 31, 2022 6:18 pm

Mon tro hvilken skjebne som venter disse fremover.
De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.
Er det tillatt å nevne genevekonvensjonene i denne tråden?

"Russian invaders have launched mass deportation of the population from the temporarily occupied territories of Ukraine, which is in violation of Art. 49 of the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War."

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... ories.html
Miss lenket til at det kunne være så mange som 420 000 fra Mariupol alene. Det er jeg helt spinnvilt!

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »



"may" ...

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

greyserpent skrev: tor mar 31, 2022 6:40 pm
Karatel skrev: tor mar 31, 2022 6:25 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:22 pm

De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.
Er det tillatt å nevne genevekonvensjonene i denne tråden?

"Russian invaders have launched mass deportation of the population from the temporarily occupied territories of Ukraine, which is in violation of Art. 49 of the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War."

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... ories.html
Miss lenket til at det kunne være så mange som 420 000 fra Mariupol alene. Det er jeg helt spinnvilt!
Tror nok det er fra hele Ukraina. Mariupol hadde ca. 500 000 innbyggere. Noen må jo ha kommet seg ut, og noen er vel fremdeles der.

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:43 pm
greyserpent skrev: tor mar 31, 2022 6:40 pm
Karatel skrev: tor mar 31, 2022 6:25 pm

Er det tillatt å nevne genevekonvensjonene i denne tråden?

"Russian invaders have launched mass deportation of the population from the temporarily occupied territories of Ukraine, which is in violation of Art. 49 of the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War."

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... ories.html
Miss lenket til at det kunne være så mange som 420 000 fra Mariupol alene. Det er jeg helt spinnvilt!
Tror nok det er fra hele Ukraina. Mariupol hadde ca. 500 000 innbyggere. Noen må jo ha kommet seg ut, og noen er vel fremdeles der.
Sinnsyke tall og totalt uhørt uansett! Kjenner jeg blir rasende.
Tenk på redselen og usikkerheten disse menneskene kjenner på.

Nå må det russiske folk gro ett sett med baller og gjøre noe med regimet de er en del av!

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:32 pm
Karatel skrev: tor mar 31, 2022 6:25 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:22 pm

De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.
Er det tillatt å nevne genevekonvensjonene i denne tråden?

"Russian invaders have launched mass deportation of the population from the temporarily occupied territories of Ukraine, which is in violation of Art. 49 of the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War."

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... ories.html
Siden trådens tittel er Krigsforbrytelser i Ukraina, kan du trygt gjøre det 🙂
Det var da enda bra. Da kan vi se på genevekonvensjonenes artikkel 49.

Artikkel 49.
Massetvangsflytninger, individuelle tvangsflytninger og deportering av beskyttede personer fra det okkuperte område til okkupasjonsmaktens område eller til en annen stats område, enten det er okkupert eller ikke, er forbudt uansett grunnen.

Okkupasjonsmakten kan imidlertid la foreta hel eller delvis evakuering av en bestemt del av det okkuperte område hvis hensynet til befolkningens sikkerhet eller tvingende militære grunner gjør det nødvendig. Evakueringene kan bare medføre flytning av beskyttede personer innenfor det okkuperte område, unntatt i de tilfelle hvor dette er fysisk umulig. Den befolkning som på denne måte blir evakuert, skal føres tilbake til sine hjem så snart fiendtlighetene i dette avsnitt er slutt.

Når okkupasjonsmakten foretar slike flytninger eller evakueringer, skal den i størst mulig utstrekning sørge for at de beskyttede personer blir skikkelig innkvartert og at flytningene foregår under tilfredsstillende forhold med hensyn til renslighet, hygiene, sikkerhet og matforsyning, og at medlemmer av samme familie ikke blir skilt fra hverandre.

Beskyttermakten skal få underretning om flytninger og evakueringer så snart de har funnet sted.

Okkupasjonsmakten kan ikke holde beskyttede personer tilbake i et område som er særlig utsatt for krigens farer medmindre hensynet til befolkningens sikkerhet eller tvingende militære grunner gjør dette nødvendig.

Okkupasjonsmakten kan ikke deportere eller flytte en del av sin egen sivilbefolkning til det område som den okkuperer.

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/tra ... PITTEL_3-1

Dette skulle være greit og ikke til å misforstå, å tvangsflytte ukrainere til Russland er en krigsforbrytelse.

Her kan russerne avvise hele artikkel 49 med den begrunnelse av den handler om hva en okkupasjonsmakt kan og ikke kan gjøre på okkupert område, og at den russiske hæren er en frigjøringshær som befinner seg på et frigjort område. Og da gjelder ikke artikkel 49.

Jeg tror det er lite andre lands statsledere kan gjøre med saken, FN kan ikke gjøre noe siden Russland har vetorett i Sikkerhetsrådet.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

greyserpent skrev: tor mar 31, 2022 6:49 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:43 pm
greyserpent skrev: tor mar 31, 2022 6:40 pm

Miss lenket til at det kunne være så mange som 420 000 fra Mariupol alene. Det er jeg helt spinnvilt!
Tror nok det er fra hele Ukraina. Mariupol hadde ca. 500 000 innbyggere. Noen må jo ha kommet seg ut, og noen er vel fremdeles der.
Sinnsyke tall og totalt uhørt uansett! Kjenner jeg blir rasende.
Tenk på redselen og usikkerheten disse menneskene kjenner på.

Nå må det russiske folk gro ett sett med baller og gjøre noe med regimet de er en del av!
Jeg leste et sted at Putins støtte på hjemmebane hadde økt til 82 %
Det er jo bare rigget naturligvis, men et jerngrep med frykt, sensur, propaganda osv er effektivt når man får drive på uimotsagt alt for lenge.
Det tar tid før det rakner og de vender seg (tør å vende seg) mot han.
Håper de snart skjønner hvordan de har blitt holdt for narr og at motreaksjonen blir fryktinngytende!

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Karatel skrev: tor mar 31, 2022 6:25 pm
Er det tillatt å nevne genevekonvensjonene i denne tråden?
:lol: Endelig kan du si :)

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

For å gjøre det krystallklart, det er ingenting som heter krigsforbrytelser når man er den angrepne part. Genevekonvensjonen er ikke ment for å sørge for at et land som blir invadert skal behandle invadørene mest mulig humant.

Bruk av tortur er helt ypperlig for å få informasjon (jf waterboarding etter 9/11) det å bli satt i fengsel uten dom (aka varetekt) med brev og besøksforbud også brukes som en måte å få folk til å snakke på hele tiden hver dag, også i Norge. Det er like mye tortur som waterboarding.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Texas_John skrev: tor mar 31, 2022 7:38 pm For å gjøre det krystallklart, det er ingenting som heter krigsforbrytelser når man er den angrepne part. Genevekonvensjonen er ikke ment for å sørge for at et land som blir invadert skal behandle invadørene mest mulig humant.

Bruk av tortur er helt ypperlig for å få informasjon (jf waterboarding etter 9/11) det å bli satt i fengsel uten dom (aka varetekt) med brev og besøksforbud også brukes som en måte å få folk til å snakke på hele tiden hver dag, også i Norge. Det er like mye tortur som waterboarding.
Lese, lære, skrive...
Tenke skal innimellom der et sted egentlig, men hva kan man forvente :roll:
https://www.rodekors.no/vart-arbeid/reg ... ensjonene/

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Solvgutt1 skrev: tor mar 31, 2022 1:50 pm
Brezjnev skrev: tor mar 31, 2022 1:48 pm
Solvgutt1 skrev: tor mar 31, 2022 1:11 pm
Jeg har sagt at denne mishandlingen kan være ok under gitte omstendigheter. I motsetning til hva enkelte har prøvd å vri det til har jeg ikke sagt at det er ok under alle omstendigheter. Men så lenge Lev, Fjodor og Mikhail deltar i samme okkupasjon, så syns jeg ikke det er så urimelig å holde de ansvarlig for hverandres grusomheter. Det er forskjell på disse som bare legger ned våpnene og finner nærmeste ukrainer for å overgi seg, og de som skyter og bomber sivile, og ikke gir seg før de er nedkjempet og alternativet er å dø.
Hvis disse "visse omstendigheter" inkluderer at Fjodor og Mikhail ikke har gjort noe annet galt, i form av krigsforbrytelser og annen djevelskap, så er det vanskelig å se hva som ikke faller under "visse omstendigheter". Men men, den diskusjonen begynner vel både deltakerne generelt og modene spesielt å bli rimelig lei av så det blir siste ord fra meg i den forbindelse.
Hva hvis jeg vet, fordi det er bevist, at Lev, Mikhail og Fjodor går rundt i samme gjeng og at de voldtar kvinner og barn, men jeg vet ikke hvem av dem som faktisk voldtar. Så får jeg tak i Lev, og selv om jeg ikke vet at det faktisk er han som gjennomfører voldtektene, så vet jeg at han vet hvor både Mikhail og Fjodor er, og hvis jeg banker ham nok så gir han meg informasjonen?
Nå var det altså bare Lev som er voldtektsmann her.

Gjengen er 150-200 000 mann stor, ikke pokker om du vet at han du banker vet hvor alle disse er.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Brezjnev skrev: fre apr 01, 2022 2:20 pm
Solvgutt1 skrev: tor mar 31, 2022 1:50 pm
Brezjnev skrev: tor mar 31, 2022 1:48 pm

Hvis disse "visse omstendigheter" inkluderer at Fjodor og Mikhail ikke har gjort noe annet galt, i form av krigsforbrytelser og annen djevelskap, så er det vanskelig å se hva som ikke faller under "visse omstendigheter". Men men, den diskusjonen begynner vel både deltakerne generelt og modene spesielt å bli rimelig lei av så det blir siste ord fra meg i den forbindelse.
Hva hvis jeg vet, fordi det er bevist, at Lev, Mikhail og Fjodor går rundt i samme gjeng og at de voldtar kvinner og barn, men jeg vet ikke hvem av dem som faktisk voldtar. Så får jeg tak i Lev, og selv om jeg ikke vet at det faktisk er han som gjennomfører voldtektene, så vet jeg at han vet hvor både Mikhail og Fjodor er, og hvis jeg banker ham nok så gir han meg informasjonen?
Nå var det altså bare Lev som er voldtektsmann her.

Gjengen er 150-200 000 mann stor, ikke pokker om du vet at han du banker vet hvor alle disse er.
Det er ikke bare én voldtektsmann blant de russiske soldatene heller. Det skjer ikke unntaksvis. Det er ikke noen "få dårlige epler". Det er systematisk og målrettet. Ren og skjær strategi. Ingen vet hvor alle er, men alle vet hvor noen er.

DennisB

Legg inn av DennisB »

missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:22 pm
Henningsen skrev: tor mar 31, 2022 6:18 pm
missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:11 pm Ny historie om tvangsflyttingen fra Mariupol.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nW ... -potetsekk

Var for øvrig ikke klar over at det var mange!
"I forrige uke uttalte det Russiske Forsvarsdepartementet at nesten 420.000 mennesker hadde blitt evakuert til Russland."
Mon tro hvilken skjebne som venter disse fremover.
De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.
Sikkert fordi det er vanskelig å bevise at disse ikke ønsket dette selv. Ingen av disse får trolig lov til å bli intervjuet, og dermed avsløre at de er kidnappet av Russland, mot sin vilje.

Fra russisk side er jo disse et "bevis" på at de har reddet dem ut av Ukraina fra nazistene, som var ett av argumentene deres for krigen i utgangspunktet. Rett og slett en handling for å legitimere invasjonen, og for at de ikke utad skal stå igjen som tapere til slutt, men liksom ha gjort det de kom for.

Russiske borgere lar seg nok lure og manipulere her, i kjent stil.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Texas_John skrev: tor mar 31, 2022 7:38 pm Bruk av tortur er helt ypperlig for å få informasjon (jf waterboarding etter 9/11) det å bli satt i fengsel uten dom (aka varetekt) med brev og besøksforbud også brukes som en måte å få folk til å snakke på hele tiden hver dag, også i Norge. Det er like mye tortur som waterboarding.
Det var en spenstig påstand...

Jeg tar en time i varetekt, så kan du ta en time med waterboarding.

Så tar vi diskusjonen :roll:

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

newsflash skrev: fre apr 01, 2022 10:03 pm
Texas_John skrev: tor mar 31, 2022 7:38 pm Bruk av tortur er helt ypperlig for å få informasjon (jf waterboarding etter 9/11) det å bli satt i fengsel uten dom (aka varetekt) med brev og besøksforbud også brukes som en måte å få folk til å snakke på hele tiden hver dag, også i Norge. Det er like mye tortur som waterboarding.
Det var en spenstig påstand...

Jeg tar en time i varetekt, så kan du ta en time med waterboarding.

Så tar vi diskusjonen :roll:
:lol:

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

missChance skrev: tor mar 31, 2022 6:22 pm De skal tydeligvis sendes lengst mulig unna Ukraina i hvert fall. Og hvorfor blir ikke dette snakket mer om? Dette er jo noe andre statsledere må hamre løs på.
Enig i at dersom dette er tilfelle så bør det settes fokus på, og internasjonale hjelpeorganisasjoner bør få umiddelbar adgang til disse.

Tok f.eks. Støre opp dette med Putin da snakket sammen? Ikke som jeg har fått med meg.

Hvorfor ikke?

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Den russiske hæren er i ferd med å skaffe seg litt av et dårlig rykte for å si det pent.

– Fiendene har brukt ukrainske barn som et levende skjold når de flytter konvoiene sine, ifølge rapporter fra lokale sivile, sier talsperson for Ukrainas forsvarsdepartement oberst Oleksandr Motuzyanyk under en pressebriefing fredag.

Han legger også til at okkupantene bruker disse barna som gisler som en garanti for at lokale sivile ikke gir russernes koordinater til ukrainske forsvarere.

Talspersonen sier videre at det har blitt rapportert om lignende tilfeller i flere provinser over hele landet.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... ige-skjold

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Sivile skutt i Bucha når de kriminelle trakk seg tilbake. Noen er bundet. Nr *** i forbrytelser jævlene har gjort.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Solvgutt1 skrev: fre apr 01, 2022 5:04 pm
Det er ikke bare én voldtektsmann blant de russiske soldatene heller. Det skjer ikke unntaksvis. Det er ikke noen "få dårlige epler". Det er systematisk og målrettet.. Ren og skjær strategi. Ingen vet hvor alle er, men alle vet hvor noen er.
Dette er da noen voldsomme påstander. Men har du en link til dette?

jrza59

Legg inn av jrza59 »

Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 12:56 am Sivile skutt i Bucha når de kriminelle trakk seg tilbake. Noen er bundet. Nr *** i forbrytelser jævlene har gjort.
Horribelt!

Spørsmål: hvor går grensen mellom sivile og militære? Er det uniformen som avgjør? Tenkte på det da jeg så bildet. Dersom (nesten) alle menn mellom 18 og 60 skal være igjen i Ukraina, blir de automatisk "legitime" mål for ruZZerne?

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

jrza59 skrev: lør apr 02, 2022 1:39 am
Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 12:56 am Sivile skutt i Bucha når de kriminelle trakk seg tilbake. Noen er bundet. Nr *** i forbrytelser jævlene har gjort.
Horribelt!

Spørsmål: hvor går grensen mellom sivile og militære? Er det uniformen som avgjør? Tenkte på det da jeg så bildet. Dersom (nesten) alle menn mellom 18 og 60 skal være igjen i Ukraina, blir de automatisk "legitime" mål for ruZZerne?
Grensen går ved uniform som skal være påført nasjonalitetsmerke. Det siste nevner jeg siden russerne satte de berømte små grønne mennene på krim uten nasjonalitetsmerke i 2014. Altså nok en forbrytelse.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 9:49 am
jrza59 skrev: lør apr 02, 2022 1:39 am
Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 12:56 am Sivile skutt i Bucha når de kriminelle trakk seg tilbake. Noen er bundet. Nr *** i forbrytelser jævlene har gjort.
Horribelt!

Spørsmål: hvor går grensen mellom sivile og militære? Er det uniformen som avgjør? Tenkte på det da jeg så bildet. Dersom (nesten) alle menn mellom 18 og 60 skal være igjen i Ukraina, blir de automatisk "legitime" mål for ruZZerne?
Grensen går ved uniform som skal være påført nasjonalitetsmerke. Det siste nevner jeg siden russerne satte de berømte små grønne mennene på krim uten nasjonalitetsmerke i 2014. Altså nok en forbrytelse.
Det er ikke et krav at stridende skal bære uniform, men de skal ha et merke som skiller dem ut fra sivile og de skal bære sitt våpen synlig.

" Personer som er lovlige mål er:

Lovlig stridende / kombattante:

Medlemmer av væpnede styrker som hører til en part i konflikten (unntatt personer med spesiell beskyttelse, og medlemmer av militser og avdelinger av frivillige som utgjør en del av disse væpnede styrkene
Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser tilhørende en part i internasjonale væpnede konflikter
Deltakere i spontan motstand mot invasjon i internasjonale væpnede konflikter (levée en masse)"

https://snl.no/lovlige_m%C3%A5l_-_perso ... C3%A6rrett

Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser og deltakere i spontan motstand mot invasjon er altså lovlige mål, selv om de ikke er militære og ikke bærer uniform. Men de må ha et merke som skiller dem ut fra ikke stridende og de må bære sitt våpen synlig.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Karatel skrev: lør apr 02, 2022 10:15 am
Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 9:49 am
jrza59 skrev: lør apr 02, 2022 1:39 am

Horribelt!

Spørsmål: hvor går grensen mellom sivile og militære? Er det uniformen som avgjør? Tenkte på det da jeg så bildet. Dersom (nesten) alle menn mellom 18 og 60 skal være igjen i Ukraina, blir de automatisk "legitime" mål for ruZZerne?
Grensen går ved uniform som skal være påført nasjonalitetsmerke. Det siste nevner jeg siden russerne satte de berømte små grønne mennene på krim uten nasjonalitetsmerke i 2014. Altså nok en forbrytelse.
Det er ikke et krav at stridende skal bære uniform, men de skal ha et merke som skiller dem ut fra sivile og de skal bære sitt våpen synlig.

" Personer som er lovlige mål er:

Lovlig stridende / kombattante:

Medlemmer av væpnede styrker som hører til en part i konflikten (unntatt personer med spesiell beskyttelse, og medlemmer av militser og avdelinger av frivillige som utgjør en del av disse væpnede styrkene
Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser tilhørende en part i internasjonale væpnede konflikter
Deltakere i spontan motstand mot invasjon i internasjonale væpnede konflikter (levée en masse)"

https://snl.no/lovlige_m%C3%A5l_-_perso ... C3%A6rrett

Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser og deltakere i spontan motstand mot invasjon er altså lovlige mål, selv om de ikke er militære og ikke bærer uniform. Men de må ha et merke som skiller dem ut fra ikke stridende og de må bære sitt våpen synlig.
Greit å få det nøyaktig påpekt😁

Siden jeg vet du elsker historie. Under ardenne offensiven i 1944, var det tyske tropper i allierte biler og uniformer som ble avslørt, og de ble øyeblikkelig skutt pga brudd på krigens regler. Var dette innafor?

Vet noe lignende skjedde i Ukraina også uten tilsvarende reaksjon i tidlig fase. Disse sabotørene som ble tatt i bla Kyiv.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 10:24 am
Karatel skrev: lør apr 02, 2022 10:15 am
Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 9:49 am

Grensen går ved uniform som skal være påført nasjonalitetsmerke. Det siste nevner jeg siden russerne satte de berømte små grønne mennene på krim uten nasjonalitetsmerke i 2014. Altså nok en forbrytelse.
Det er ikke et krav at stridende skal bære uniform, men de skal ha et merke som skiller dem ut fra sivile og de skal bære sitt våpen synlig.

" Personer som er lovlige mål er:

Lovlig stridende / kombattante:

Medlemmer av væpnede styrker som hører til en part i konflikten (unntatt personer med spesiell beskyttelse, og medlemmer av militser og avdelinger av frivillige som utgjør en del av disse væpnede styrkene
Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser tilhørende en part i internasjonale væpnede konflikter
Deltakere i spontan motstand mot invasjon i internasjonale væpnede konflikter (levée en masse)"

https://snl.no/lovlige_m%C3%A5l_-_perso ... C3%A6rrett

Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser og deltakere i spontan motstand mot invasjon er altså lovlige mål, selv om de ikke er militære og ikke bærer uniform. Men de må ha et merke som skiller dem ut fra ikke stridende og de må bære sitt våpen synlig.
Greit å få det nøyaktig påpekt😁

Siden jeg vet du elsker historie. Under ardenne offensiven i 1944, var det tyske tropper i allierte biler og uniformer som ble avslørt, og de ble øyeblikkelig skutt pga brudd på krigens regler. Var dette innafor?

Vet noe lignende skjedde i Ukraina også uten tilsvarende reaksjon i tidlig fase. Disse sabotørene som ble tatt i bla Kyiv.
Å henrette spioner som var kledd i fiendens uniformer, var nok innafor i 1944 og jeg tror det er innafor nå i dag også. De har i alle fall ikke krav på å bli behandlet som krigsfanger.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Karatel skrev: lør apr 02, 2022 10:32 am
Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 10:24 am
Karatel skrev: lør apr 02, 2022 10:15 am

Det er ikke et krav at stridende skal bære uniform, men de skal ha et merke som skiller dem ut fra sivile og de skal bære sitt våpen synlig.

" Personer som er lovlige mål er:

Lovlig stridende / kombattante:

Medlemmer av væpnede styrker som hører til en part i konflikten (unntatt personer med spesiell beskyttelse, og medlemmer av militser og avdelinger av frivillige som utgjør en del av disse væpnede styrkene
Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser tilhørende en part i internasjonale væpnede konflikter
Deltakere i spontan motstand mot invasjon i internasjonale væpnede konflikter (levée en masse)"

https://snl.no/lovlige_m%C3%A5l_-_perso ... C3%A6rrett

Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser og deltakere i spontan motstand mot invasjon er altså lovlige mål, selv om de ikke er militære og ikke bærer uniform. Men de må ha et merke som skiller dem ut fra ikke stridende og de må bære sitt våpen synlig.
Greit å få det nøyaktig påpekt😁

Siden jeg vet du elsker historie. Under ardenne offensiven i 1944, var det tyske tropper i allierte biler og uniformer som ble avslørt, og de ble øyeblikkelig skutt pga brudd på krigens regler. Var dette innafor?

Vet noe lignende skjedde i Ukraina også uten tilsvarende reaksjon i tidlig fase. Disse sabotørene som ble tatt i bla Kyiv.
Å henrette spioner som var kledd i fiendens uniformer, var nok innafor i 1944 og jeg tror det er innafor nå i dag også. De har i alle fall ikke krav på å bli behandlet som krigsfanger.
Selv ikke om de blir tilfangetatt?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 10:24 am
Karatel skrev: lør apr 02, 2022 10:15 am
Fernandovonarb skrev: lør apr 02, 2022 9:49 am

Grensen går ved uniform som skal være påført nasjonalitetsmerke. Det siste nevner jeg siden russerne satte de berømte små grønne mennene på krim uten nasjonalitetsmerke i 2014. Altså nok en forbrytelse.
Det er ikke et krav at stridende skal bære uniform, men de skal ha et merke som skiller dem ut fra sivile og de skal bære sitt våpen synlig.

" Personer som er lovlige mål er:

Lovlig stridende / kombattante:

Medlemmer av væpnede styrker som hører til en part i konflikten (unntatt personer med spesiell beskyttelse, og medlemmer av militser og avdelinger av frivillige som utgjør en del av disse væpnede styrkene
Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser tilhørende en part i internasjonale væpnede konflikter
Deltakere i spontan motstand mot invasjon i internasjonale væpnede konflikter (levée en masse)"

https://snl.no/lovlige_m%C3%A5l_-_perso ... C3%A6rrett

Medlemmer av organiserte motstandsbevegelser og deltakere i spontan motstand mot invasjon er altså lovlige mål, selv om de ikke er militære og ikke bærer uniform. Men de må ha et merke som skiller dem ut fra ikke stridende og de må bære sitt våpen synlig.
Greit å få det nøyaktig påpekt😁

Siden jeg vet du elsker historie. Under ardenne offensiven i 1944, var det tyske tropper i allierte biler og uniformer som ble avslørt, og de ble øyeblikkelig skutt pga brudd på krigens regler. Var dette innafor?

Vet noe lignende skjedde i Ukraina også uten tilsvarende reaksjon i tidlig fase. Disse sabotørene som ble tatt i bla Kyiv.
Litt mer utførlig her.

"For å ha rett til krigsfangestatus, må fangede personer være lovlige stridende med rett til stridendes privilegium - noe som gir dem immunitet mot straff for forbrytelser som utgjør lovlige krigshandlinger, som å drepe fiendtlige stridende . For å kvalifisere seg under den tredje Genève-konvensjonen , må en kombattant være en del av en kommandokjede , bære en "fast karakteristisk markering, synlig på avstand", bære våpen åpent og ha utført militære operasjoner i henhold til krigens lover og skikker . (Konvensjonen anerkjenner også noen få andre grupper, for eksempel "innbyggere i et ikke-okkupert territorium, som ved fiendens tilnærming spontant tar til våpen for å motstå de invaderende styrkene, uten å ha hatt tid til å danne seg vanlige væpnede enheter".) Derfor er uniformer og merker viktige for å avgjøre status som krigsfange under den tredje Genève-konvensjonen. Under tilleggsprotokoll I inngår ikke lenger kravet om særpreget merking. franc-tireurs , militser , opprørere , terrorister , sabotører , leiesoldater og spioner kvalifiserer generelt ikke fordi de ikke oppfyller kriteriene i tilleggsprotokoll 1. Derfor faller de inn under kategorien ulovlige stridende , eller mer korrekt er de ikke stridende . Fangede soldater som ikke får krigsfangestatus er fortsatt beskyttet som sivile under den fjerde Genève-konvensjonen . Krigsfanger - https://no.abcdef.wiki/wiki/Prisoner_of ... ifications"

https://no.abcdef.wiki/wiki/Prisoner_of ... ifications

Spinoner og leiesoldater er ikke lovlig stidende og har ikke krav på å bli behandlet som krigsfanger. Det lover ikke bra for disse Wagner-karene og eventuelle syrere.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»