Valg i Ungarn

[William_S]

Snart er det valg i Ungarn og for første gang på lenge ser det ut som at opposisjonen har en reell sjanse til å kunne slå Orban. Orban har lenge vært Putins puddel i Europa og det var ikke lenge før krigen han ble tatt varmt i mot i Kreml. Om ungarere flest kan sin egen historie så vet de meget godt at de ble selv voldtatt av Sovjet i 1956. Opposisjonen har samlet seg rundt en kandidat for å unngå splittelser som kun gagner Orban og co.
intet ville gledet meg mer om Ungarn endelig kvittet seg med Orban - vi trenger ikke Putinpudler i Europa. Takket være denne samlingen av partier så styrer nå feks opposisjonen i Budapest. Derfor er det så viktig at opposisjonen vinner valget i helga - da er det endelig håp for demokratiet i Ungarn som rett og slett er stemplet som illiberalt.
https://www.aftenposten.no/verden/i/x8v ... lgens-valg

[Boccherini]

Snart er det valg i Ungarn og for første gang på lenge ser det ut som at opposisjonen har en reell sjanse til å kunne slå Orban. Orban har lenge vært Putins puddel i Europa og det var ikke lenge før krigen han ble tatt varmt i mot i Kreml. Om ungarere flest kan sin egen historie så vet de meget godt at de ble selv voldtatt av Sovjet i 1956. Opposisjonen har samlet seg rundt en kandidat for å unngå splittelser som kun gagner Orban og co.
intet ville gledet meg mer om Ungarn endelig kvittet seg med Orban - vi trenger ikke Putinpudler i Europa. Takket være denne samlingen av partier så styrer nå feks opposisjonen i Budapest. Derfor er det så viktig at opposisjonen vinner valget i helga - da er det endelig håp for demokratiet i Ungarn som rett og slett er stemplet som illiberalt.
https://www.aftenposten.no/verden/i/x8v ... lgens-valg

Håpet lever, men jeg er redd det ender i elendighet atter en gang.

Vi får tro at EU etterhvert strammer skruen kraftig ovenfor dette neandertaler-regimet og at det vil være èn katalysator til forandring, og at ungarerene selv tar initiativ til resten av opprydningen.

[fargeblind]

Snart er det valg i Ungarn og for første gang på lenge ser det ut som at opposisjonen har en reell sjanse til å kunne slå Orban. Orban har lenge vært Putins puddel i Europa og det var ikke lenge før krigen han ble tatt varmt i mot i Kreml. Om ungarere flest kan sin egen historie så vet de meget godt at de ble selv voldtatt av Sovjet i 1956. Opposisjonen har samlet seg rundt en kandidat for å unngå splittelser som kun gagner Orban og co.
intet ville gledet meg mer om Ungarn endelig kvittet seg med Orban - vi trenger ikke Putinpudler i Europa. Takket være denne samlingen av partier så styrer nå feks opposisjonen i Budapest. Derfor er det så viktig at opposisjonen vinner valget i helga - da er det endelig håp for demokratiet i Ungarn som rett og slett er stemplet som illiberalt.
https://www.aftenposten.no/verden/i/x8v ... lgens-valg

Enig. Orban bør fjernes nå, jeg håper folket tar til vett og bestemmer at han skal fjernes.

[newsflash]

Stor spredning i denne "alliansen" som står mot Orban, mistenker at samholdet sprekker temmelig raskt dersom de kommer til makten...

Når det er sagt, mye som tyder på at Orban får fornyet tillit.

[JohnTiger]

Ja det gjør det.

Selv om det er forholdvis jevnt i prosent, så gjør valgsystemet (slik jeg har forstått det, med 103 enkeltkretser (flertall tar kretsen) og 96 fordelt nasjonalt) at med ca 50% vil koalisjonen Fidesz-KDNP få et greit flertall i parlamentet. De fikk 49,7% av stemmene sist, men hele 133 av 199 seter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... y_election

[newsflash]

Da er valglokalene forlengst stengt, og de første resultatene har begynt å komme inn.

Ved 36,32 % av stemmene ligger Fidesz an til å få 134 seter i parlamentet. Opposisjonens allianse: 57 seter.

Link

Litt tidlig å slå fast hvor stor seieren blir, men ingen tvil om at Orban blir sittende. Holder de på antallet seter de ligger an til nå, så beholder de også 2/3 flertall.

[JohnTiger]

Da er valglokalene forlengst stengt, og de første resultatene har begynt å komme inn.

Ved 36,32 % av stemmene ligger Fidesz an til å få 134 seter i parlamentet. Opposisjonens allianse: 57 seter.

Link

Litt tidlig å slå fast hvor stor seieren blir, men ingen tvil om at Orban blir sittende. Holder de på antallet seter de ligger an til nå, så beholder de også 2/3 flertall.

Betyr vel en fremgang på ett sete og fem prosentpoeng det sammenlignet med forrige valg.

[newsflash]

Betyr vel en fremgang på ett sete og fem prosentpoeng det sammenlignet med forrige valg.

Det stemmer, men blir overrasket om fremgangen holder helt inn.

[Folk_flesk]

Det er en stor skuffelse at opposisjonen ikke greide bedre enn dette. På mange av de siste målingene lå de nærmest likt med regjeringspartiet, men resultatet viser nå 54-34 i favør Orban. Det var spådd å bli langt jevnere enn dette. En soleklar seier til Orban, dessverre.

[JohnTiger]

Betyr vel en fremgang på ett sete og fem prosentpoeng det sammenlignet med forrige valg.

Det stemmer, men blir overrasket om fremgangen holder helt inn.

Ser ut som fremgangen blir på ca 4% og 2 seter. Mao status quo.

[newsflash]

Ser ut som fremgangen blir på ca 4% og 2 seter. Mao status quo.

Jepp, det ble status quo. Til Brüssels store forskrekkelse.

[fargeblind]

Ser ut som fremgangen blir på ca 4% og 2 seter. Mao status quo.

Jepp, det ble status quo. Til Brüssels store forskrekkelse.

Og til Putins store tilfredsstillelse.

[Texas_John]

Gratulerer til folket i Ungarn. Så får vi håpe han lykkes i å stanse "the gender insanity sweeping across the Western world” på grensa slik han skulle.

[Daltrey]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

[HarryH]

Det er verdt å merke seg at Orban i sin seierstale nevnte Zelensky som en av sine fiender.

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... l-election

[fargeblind]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

Orban har da overtatt kontrollen over media, folk får den "sannheten" som Orban gir dem.
Men for all del....folket har stemt.
Folket i Russland har stemt Putin.......det gikk jo bra. Putin kontrollerer mer enn bare media der.
Folket i nordkorea har stemt på Kim, også suksess.
Folket i Belarus har stemt på Lukasjenko. Du vet....han som vil innlemme Belarus i Russland.
Slik går dagan.

[Folk_flesk]

Det er tydelig at Ukraina-krigen betydde tilnærmet ingenting for velgerne i Ungarn, iallefall de som stemte på Fidesz. Orbans populisme og fiendebilder veide tyngre.

Fidesz betyr forøvrig «Alliansen av unge demokrater». Orban selv er vel rundt 60 og ikke spesielt begeistret for demokratiet.

[KongOlav2]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

Trist for alle liberale ungarere som ikke er støttespillere til Orbans råtne regime og sterkt antidemokratiske dreining av landet.

[Daltrey]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

Orban har da overtatt kontrollen over media, folk får den "sannheten" som Orban gir dem.
Men for all del....folket har stemt.
Folket i Russland har stemt Putin.......det gikk jo bra. Putin kontrollerer mer enn bare media der.
Folket i nordkorea har stemt på Kim, også suksess.
Folket i Belarus har stemt på Lukasjenko.
Slik går dagan.

.... og amerikanerne stemte på Biden, som trakk opptil 7 tilhørere på sine valgmøter. Men han har inntil nå hatt mediene på sin side.

Anerkjenner du ikke ungarernes demokratiske rettigheter, på lik linje med amerikanernes? Eller antyder du at noe er muffens?

[fargeblind]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

Orban har da overtatt kontrollen over media, folk får den "sannheten" som Orban gir dem.
Men for all del....folket har stemt.
Folket i Russland har stemt Putin.......det gikk jo bra. Putin kontrollerer mer enn bare media der.
Folket i nordkorea har stemt på Kim, også suksess.
Folket i Belarus har stemt på Lukasjenko.
Slik går dagan.

.... og amerikanerne stemte på Biden, som trakk opptil 7 tilhørere på sine valgmøter. Men han har inntil nå hatt mediene på sin side.

Anerkjenner du ikke ungarernes demokratiske rettigheter, på lik linje med amerikanernes? Eller antyder du at noe er muffens?

Det er ikke muffens at Orban har dratt landet i en autoritær retning, det er fakta.
Det er bare å merke seg at Ungarn kommer til å knytte seg tettere til diktaturet Russland og fjerne seg mer fra demokrati slik vi ser det.
Jeg stiller meg ikke blant gratulantene.

[Daltrey]

Orban har da overtatt kontrollen over media, folk får den "sannheten" som Orban gir dem.
Men for all del....folket har stemt.
Folket i Russland har stemt Putin.......det gikk jo bra. Putin kontrollerer mer enn bare media der.
Folket i nordkorea har stemt på Kim, også suksess.
Folket i Belarus har stemt på Lukasjenko.
Slik går dagan.

.... og amerikanerne stemte på Biden, som trakk opptil 7 tilhørere på sine valgmøter. Men han har inntil nå hatt mediene på sin side.

Anerkjenner du ikke ungarernes demokratiske rettigheter, på lik linje med amerikanernes? Eller antyder du at noe er muffens?

Det er ikke muffens at Orban har dratt landet i en autoritær retning, det er fakta.
Det er bare å merke seg at Ungarn kommer til å knytte seg tettere til diktaturet Russland og fjerne seg mer fra demokrati slik vi ser det.
Jeg stiller meg ikke blant gratulantene.

Men å bli diktert av et ikke-demokratisk EU, det er altså demokrati? Opposisjonen ble forsøkt løftet frem av EU-vennlige medier, men tapte. Orban blir ikke omtalt uten at en rekke nedlatende merkelapper følger med.

[KongOlav2]

Men å bli diktert av et ikke-demokratisk EU, det er altså demokrati? Opposisjonen ble forsøkt løftet frem av EU-vennlige medier, men tapte. Orban blir ikke omtalt uten at en rekke nedlatende merkelapper følger med.

Klassisk. EU-argumentet. Det er trist at det finnes såpass mange nordmenn som fungerer som nyttige idioter for en wannabe-diktator som Orban. Lederen for et regime som i løpet av de siste 10+ årene har bygget ned domstolenes uavhengighet, tatt kontroll over media og endret grunnloven slik at den i større grad kan virke til hans fordel.

[fargeblind]

.... og amerikanerne stemte på Biden, som trakk opptil 7 tilhørere på sine valgmøter. Men han har inntil nå hatt mediene på sin side.

Anerkjenner du ikke ungarernes demokratiske rettigheter, på lik linje med amerikanernes? Eller antyder du at noe er muffens?

Det er ikke muffens at Orban har dratt landet i en autoritær retning, det er fakta.
Det er bare å merke seg at Ungarn kommer til å knytte seg tettere til diktaturet Russland og fjerne seg mer fra demokrati slik vi ser det.
Jeg stiller meg ikke blant gratulantene.

Men å bli diktert av et ikke-demokratisk EU, det er altså demokrati? Opposisjonen ble forsøkt løftet frem av EU-vennlige medier, men tapte. Orban blir ikke omtalt uten at en rekke nedlatende merkelapper følger med.

Jeg er ferdig med dette valget nå, og skal ikke bry meg med å mene mer om valget.
Valget er over, og fremtiden vil vise hva som blir veien videre.
Jeg gratulerer ikke, men det kan jo selvfølgelig du gjøre.
Her er demokrati-indeks for 2021 :
https://www.fn.no/Statistikk/demokratiindeksen

[Daltrey]

Men å bli diktert av et ikke-demokratisk EU, det er altså demokrati? Opposisjonen ble forsøkt løftet frem av EU-vennlige medier, men tapte. Orban blir ikke omtalt uten at en rekke nedlatende merkelapper følger med.

Klassisk. EU-argumentet. Det er trist at det finnes såpass mange nordmenn som fungerer som nyttige idioter for en wannabe-diktator som Orban. Lederen for et regime som i løpet av de siste 10+ årene har bygget ned domstolenes uavhengighet, tatt kontroll over media og endret grunnloven slik at den i større grad kan virke til hans fordel.

Som den EU-vennlige Landsmoderen(?) uttalte: "Vi er i ferd med å miste kontrollen over hva folk blir fortalt."

Lyder vel som klassisk demokrati i dine ører.

[GiPazzini_85]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

I et historisk perspektiv så er det ikke tilfeldig hvilke land som har ulik grad av demokrati (eller mangel på sådan) i Europa. Det er vel i overkant ambisiøst å tenke at alle land i EU skal ligge på likt nivå politisk sett (de gjør ikke det økonomisk sett, men det virker ikke til å være noe større problem).

Er man raus så kan man si at Ungarn har kanskje 30 år med kontinuerlig forsøk på å bygge en demokratisk stat. Sist gang vi var der i Norge var før nasjonalromantikken slo innover landet.

Når det gjelder europeisk samarbeid så er det også viktig å tenke mer progressivt fremover enn det "partene" egentlig gjør. Det er tross alt veldig gunstig for alle europeiske land å ha et godt samarbeidsklima og da må en prøve å gi hverandre litt mer "slack" og forstå at man er på forskjellige nivå. Det viktigste forholdet vi har til Ungarn er at de forholder seg til det samarbeidet de har forpliktet seg til, ikke hvor vidt de mener f.eks at LGHTBQ-undervisning i skolen er noe tull. Menneskerettighetsbrudd skal selvsagt kritiseres, men polakkene, madjarene og andre i Mellom-Øst- og Øst-Europa er tidlig i leken med utviklingen av demokratiet. Og egentlig er det bare Tsjekkia som har tradisjoner nok til å klare henge med på nivået til Vesten.

[Daltrey]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

I et historisk perspektiv så er det ikke tilfeldig hvilke land som har ulik grad av demokrati (eller mangel på sådan) i Europa. Det er vel i overkant ambisiøst å tenke at alle land i EU skal ligge på likt nivå politisk sett (de gjør ikke det økonomisk sett, men det virker ikke til å være noe større problem).

Er man raus så kan man si at Ungarn har kanskje 30 år med kontinuerlig forsøk på å bygge en demokratisk stat. Sist gang vi var der i Norge var før nasjonalromantikken slo innover landet.

Når det gjelder europeisk samarbeid så er det også viktig å tenke mer progressivt fremover enn det "partene" egentlig gjør. Det er tross alt veldig gunstig for alle europeiske land å ha et godt samarbeidsklima og da må en prøve å gi hverandre litt mer "slack" og forstå at man er på forskjellige nivå. Det viktigste forholdet vi har til Ungarn er at de forholder seg til det samarbeidet de har forpliktet seg til, ikke hvor vidt de mener f.eks at LGHTBQ-undervisning i skolen er noe tull. Menneskerettighetsbrudd skal selvsagt kritiseres, men polakkene, madjarene og andre i Mellom-Øst- og Øst-Europa er tidlig i leken med utviklingen av demokratiet. Og egentlig er det bare Tsjekkia som har tradisjoner nok til å klare henge med på nivået til Vesten.

Det er riktig, og det kan jo også være slik at fornemmelsen om et nytt jernteppe er i ferd med å feste seg, etter at disse "ferske" landene ble tatt opp som medlemmer raskt etter murens fall. Man er jo gjerne naiv som ung.

[KongOlav2]

Som den EU-vennlige Landsmoderen(?) uttalte: "Vi er i ferd med å miste kontrollen over hva folk blir fortalt."

Lyder vel som klassisk demokrati i dine ører.

Norge og Skandinavia er regnet som verdens fremste demokratier, det gjelder absolutt ikke Ungarn som ikke lenger regnes som fullverdig demokrati.

[Folk_flesk]

Ungarerne har stemt, og flertallet ville fortsette med Orban. Slik fungerer demokratiet, heldigvis.

I et historisk perspektiv så er det ikke tilfeldig hvilke land som har ulik grad av demokrati (eller mangel på sådan) i Europa. Det er vel i overkant ambisiøst å tenke at alle land i EU skal ligge på likt nivå politisk sett (de gjør ikke det økonomisk sett, men det virker ikke til å være noe større problem).

Er man raus så kan man si at Ungarn har kanskje 30 år med kontinuerlig forsøk på å bygge en demokratisk stat. Sist gang vi var der i Norge var før nasjonalromantikken slo innover landet.

Når det gjelder europeisk samarbeid så er det også viktig å tenke mer progressivt fremover enn det "partene" egentlig gjør. Det er tross alt veldig gunstig for alle europeiske land å ha et godt samarbeidsklima og da må en prøve å gi hverandre litt mer "slack" og forstå at man er på forskjellige nivå. Det viktigste forholdet vi har til Ungarn er at de forholder seg til det samarbeidet de har forpliktet seg til, ikke hvor vidt de mener f.eks at LGHTBQ-undervisning i skolen er noe tull. Menneskerettighetsbrudd skal selvsagt kritiseres, men polakkene, madjarene og andre i Mellom-Øst- og Øst-Europa er tidlig i leken med utviklingen av demokratiet. Og egentlig er det bare Tsjekkia som har tradisjoner nok til å klare henge med på nivået til Vesten.

Iallefall hvis man ser bort ifra sigøyner-saken. Fikk lite gehør der borte når jeg prøvde å argumentere for at sigøynerne også var folk.

[Daltrey]

Som den EU-vennlige Landsmoderen(?) uttalte: "Vi er i ferd med å miste kontrollen over hva folk blir fortalt."

Lyder vel som klassisk demokrati i dine ører.

Norge og Skandinavia er regnet som verdens fremste demokratier, det gjelder absolutt ikke Ungarn som ikke lenger regnes som fullverdig demokrati.

Norge og Skandinavia, demokratier der konsensus råder.

Egenart og egen kultur er styggedom. Mangfold er bra, så lenge alle er like.

[KongOlav2]

Norge og Skandinavia, demokratier der konsensus råder.

Egenart og egen kultur er styggedom. Mangfold er bra, så lenge alle er like.

Er reduksjon av domstolenes uavhengighet bra? Kraftig reduksjon av mediemangfold? Endring av grunnlover for å forsøke å påvirke valg? Dere på ytre høyres og fanatiske anti-globalisters syn på demokrati er mildt sagt hyklersk.