Afghanistan - tilbake til utgangspunktet?

[fargeblind]

Terrorforskeren Magnus Ranstorp (jeg vet ikke hvem han er fra før) skrev et innlegg i Nettavisen i går.
Og det var ikke spesielt hyggelig lesing.
Jeg tror personlig han kan få mye rett. Tiden vil vise. Jeg merker meg uansett det han skriver.

https://www.nettavisen.no/nyheter/terro ... -95-278048

[Winnowill]

Terrorforskeren Magnus Ranstorp (jeg vet ikke hvem han er fra før) skrev et innlegg i Nettavisen i går.
Og det var ikke spesielt hyggelig lesing.
Jeg tror personlig han kan få mye rett. Tiden vil vise. Jeg merker meg uansett det han skriver.

https://www.nettavisen.no/nyheter/terro ... -95-278048

I den nærmeste tiden vil Taliban forsøke å skape en legitimitet, og forsøker derfor også å skjule sin terrortilkobling.

- De har nok bedt gruppene ikke gjøre noen store operasjoner nå, sier han.

Mulig de har det, men IS har de ingen kontroll over, de gjør som de vil. Så jo det senest for en dag siden hvor IS truet med terror rett utenfor Kabul/flyplassen. Såvidt jeg har forstått er IS og Taliban er fiender. Så de har ikke så mye de skulle sagt der i gården.

[toyfoll]

Det med kvinner og islam, er ikke så enkelt som å tro at kvinnene vil ut av undertrykkingen, dersom de ser et bedre liv på den andre siden.

Jeg ble kjent med flere islamske damer i Malaysia, der de har et litt mer striks syn på kvinners relasjoner med menn, enn i Indonesia. Jeg spurte dem alltid på tomannshånd, slik at de kunne svare fritt, om hva de synes om kvinners posisjon som muslimer.

Nå har jeg hvert i både I Malaysia og Indonesia over 20 ganger både på jobb og ferie.
Malaysia og kvinner i Malaysia er mye mere liberale enn i Indonesia, så sant du ikke bare har hvert på Bali, mange steder i Indonesia er veldig konservativt, nesten som flere steder i Midt Østen, men også i Midt østen finner mange veldig mange liberale kvinner, har hvert flere ganger i Iran, hele sør Iraq, og Syria etter krigen, er altid stor forskjell på hvor i landene og byene man er om de lokale kvinnene er religiøse og konservative.

Besøk nord delen av Tehran og kvinnene er kledd som Europa, med hijaben så vidt på. Gå rundt i Mansour nabolaget i Baghdad og de fleste av unge kvinner bruker ikke Hijab, samme om du går rundt i deler av Damascus og flere kvinner går uten Hijab enn med. Men drar du til Sør Tehran, andre områder i Baghdad eller sør Damascus så er kvinner veldig tildekket og og konservative.

[DennisB]

Det med kvinner og islam, er ikke så enkelt som å tro at kvinnene vil ut av undertrykkingen, dersom de ser et bedre liv på den andre siden.

Jeg ble kjent med flere islamske damer i Malaysia, der de har et litt mer striks syn på kvinners relasjoner med menn, enn i Indonesia. Jeg spurte dem alltid på tomannshånd, slik at de kunne svare fritt, om hva de synes om kvinners posisjon som muslimer.

Nå har jeg hvert i både I Malaysia og Indonesia over 20 ganger både på jobb og ferie.
Malaysia og kvinner i Malaysia er mye mere liberale enn i Indonesia, så sant du ikke bare har hvert på Bali, mange steder i Indonesia er veldig konservativt, nesten som flere steder i Midt Østen, men også i Midt østen finner mange veldig mange liberale kvinner, har hvert flere ganger i Iran, hele sør Iraq, og Syria etter krigen, er altid stor forskjell på hvor i landene og byene man er om de lokale kvinnene er religiøse og konservative.

Besøk nord delen av Tehran og kvinnene er kledd som Europa, med hijaben så vidt på. Gå rundt i Mansour nabolaget i Baghdad og de fleste av unge kvinner bruker ikke Hijab, samme om du går rundt i deler av Damascus og flere kvinner går uten Hijab enn med. Men drar du til Sør Tehran, andre områder i Baghdad eller sør Damascus så er kvinner veldig tildekket og og konservative.

Jeg har bodd 3 år i Indonesia, og bor der nå. Langt unna Bali. Så nei, min erfaring er motsatt. Jeg har også bodd to av de siste 5 årene i Malaysia, så det er ikke av uvitenhet, mitt innlegg er skrevet.

Da har vi forskjellig erfaringer. Vi er uenige. Greit nok. Her skal jeg utdype hvorfor.
I Malaysia fikk jeg streng beskjed om å ikke håndhilse på muslimske damer. De sa klart i fra selv, ikke ta på meg.. Flere steder. Bodde i hovedsak i Penang. Veldig strikse muslimer, som jeg nevnte.

I Indonesia har jeg aldri opplevd noe annet enn et genuint ønske om å bli kjent med meg. Å håndhilse har aldri vært et problem. Åpenheten er mye større. Jeg fikk også massive ønsker fra muslimer om ekteskap, eller bare vanlige forhold. Mange muslimer i Indonesia bærer ikke alltid hijab. Blant nære venner går de uten, og flere bar dem ikke rundt meg.
Jeg bor nå i Medan, som er laangt unna et turiststrøk. Jeg har vært mange steder i Indonesia, og har akkurat samme inntrykk. De har en ganske liberal holdning, og jeg opplever at flere jeg kjenner har intime forhold med muslimske damer, og er kristne selv.

Men, du har rett i at det er strøk i Indonesia hvor det er mye strengere. I Aceh spesielt. Øst på Sumatera. Også i mange strøk i Jakarta er det muslimer med veldig gammeldagse holdninger.

Å sammenligne Indonesia med Midt-Østen, er en skivebom, etter mitt syn.

Når du ser mennesker går uten hijab i Indonesia, så kan man kanskje anta at de er kristne, eller ikke-muslimer. Men faktum er at flere av dem er muslimer, slik at det man ser, er ikke alltid det man tror.

Bali er forresten veldig annerledes. Der er det mange hinduer og kristne. Det er øya med færrest muslimer i Indonesia. Der har jeg bare vært på sporadisk visitt, og det er ikke der jeg henter min erfaring fra.

Men jeg respekterer at du har en helt annen erfaring enn meg. Da har du vært "uheldig" med strøkene du har vært i. Jeg har en helt annen erfaring.

[toyfoll]

Det med kvinner og islam, er ikke så enkelt som å tro at kvinnene vil ut av undertrykkingen, dersom de ser et bedre liv på den andre siden.

Jeg ble kjent med flere islamske damer i Malaysia, der de har et litt mer striks syn på kvinners relasjoner med menn, enn i Indonesia. Jeg spurte dem alltid på tomannshånd, slik at de kunne svare fritt, om hva de synes om kvinners posisjon som muslimer.

Nå har jeg hvert i både I Malaysia og Indonesia over 20 ganger både på jobb og ferie.
Malaysia og kvinner i Malaysia er mye mere liberale enn i Indonesia, så sant du ikke bare har hvert på Bali, mange steder i Indonesia er veldig konservativt, nesten som flere steder i Midt Østen, men også i Midt østen finner mange veldig mange liberale kvinner, har hvert flere ganger i Iran, hele sør Iraq, og Syria etter krigen, er altid stor forskjell på hvor i landene og byene man er om de lokale kvinnene er religiøse og konservative.

Besøk nord delen av Tehran og kvinnene er kledd som Europa, med hijaben så vidt på. Gå rundt i Mansour nabolaget i Baghdad og de fleste av unge kvinner bruker ikke Hijab, samme om du går rundt i deler av Damascus og flere kvinner går uten Hijab enn med. Men drar du til Sør Tehran, andre områder i Baghdad eller sør Damascus så er kvinner veldig tildekket og og konservative.

Jeg har bodd 3 år i Indonesia, og bor der nå. Langt unna Bali. Så nei, min erfaring er motsatt. Jeg har også bodd to av de siste 5 årene i Malaysia, så det er ikke av uvitenhet, mitt innlegg er skrevet.

Da har vi forskjellig erfaringer. Vi er uenige. Greit nok. Her skal jeg utdype hvorfor.
I Malaysia fikk jeg streng beskjed om å ikke håndhilse på muslimske damer. De sa klart i fra selv, ikke ta på meg.. Flere steder. Bodde i hovedsak i Penang. Veldig strikse muslimer, som jeg nevnte.

I Indonesia har jeg aldri opplevd noe annet enn et genuint ønske om å bli kjent med meg. Å håndhilse har aldri vært et problem. Åpenheten er mye større. Jeg fikk også massive ønsker fra muslimer om ekteskap, eller bare vanlige forhold. Mange muslimer i Indonesia bærer ikke alltid hijab. Blant nære venner går de uten, og flere bar dem ikke rundt meg.
Jeg bor nå i Medan, som er laangt unna et turiststrøk. Jeg har vært mange steder i Indonesia, og har akkurat samme inntrykk. De har en ganske liberal holdning, og jeg opplever at flere jeg kjenner har intime forhold med muslimske damer, og er kristne selv.

Men, du har rett i at det er strøk i Indonesia hvor det er mye strengere. I Aceh spesielt. Øst på Sumatera. Også i mange strøk i Jakarta er det muslimer med veldig gammeldagse holdninger.

Å sammenligne Indonesia med Midt-Østen, er en skivebom, etter mitt syn.

Når du ser mennesker går uten hijab i Indonesia, så kan man kanskje anta at de er kristne, eller ikke-muslimer. Men faktum er at flere av dem er muslimer, slik at det man ser, er ikke alltid det man tror.

Bali er forresten veldig annerledes. Der er det mange hinduer og kristne. Det er øya med færrest muslimer i Indonesia. Der har jeg bare vært på sporadisk visitt, og det er ikke der jeg henter min erfaring fra.

Men jeg respekterer at du har en helt annen erfaring enn meg. Da har du vært "uheldig" med strøkene du har vært i. Jeg har en helt annen erfaring.

Blir off toopic men, Banda Aceh har jeg hvert (på vei til Pula Weh) og Banda Aceh er mere konservativ enn store deler av midt østen, samme har jeg erfaring med Medan og Solo på Sumatra.

Samme som I Afghanistan så er det ekstrem stor forskjell fra distrikt til distrikt, i de fleste Muslimske land så er nesten aldri regjeringa som bestemmer, men lokale ledre og Imaner i Moskeer, derfor er det ofte store forskjeller med hva kvinner gjør og får lov til fra en by til en annen.

kjenner flere som har jobbet med både tursime og veldedighet i Afghanistan, de innen turisme har arangert flere turer til Afghanistan hver eneste månde de siste årene og har aldri hatt problemer med verken Taliban eller andre grupper, samme med de jeg kjenner som har drevet med frivilig arbeid, for det meste i Bamyan området har aldri opplevd problemer der.

[Ka9nen]

Det med kvinner og islam, er ikke så enkelt som å tro at kvinnene vil ut av undertrykkingen, dersom de ser et bedre liv på den andre siden.

Jeg ble kjent med flere islamske damer i Malaysia, der de har et litt mer striks syn på kvinners relasjoner med menn, enn i Indonesia. Jeg spurte dem alltid på tomannshånd, slik at de kunne svare fritt, om hva de synes om kvinners posisjon som muslimer.

Nå har jeg hvert i både I Malaysia og Indonesia over 20 ganger både på jobb og ferie.
Malaysia og kvinner i Malaysia er mye mere liberale enn i Indonesia, så sant du ikke bare har hvert på Bali, mange steder i Indonesia er veldig konservativt, nesten som flere steder i Midt Østen, men også i Midt østen finner mange veldig mange liberale kvinner, har hvert flere ganger i Iran, hele sør Iraq, og Syria etter krigen, er altid stor forskjell på hvor i landene og byene man er om de lokale kvinnene er religiøse og konservative.

Besøk nord delen av Tehran og kvinnene er kledd som Europa, med hijaben så vidt på. Gå rundt i Mansour nabolaget i Baghdad og de fleste av unge kvinner bruker ikke Hijab, samme om du går rundt i deler av Damascus og flere kvinner går uten Hijab enn med. Men drar du til Sør Tehran, andre områder i Baghdad eller sør Damascus så er kvinner veldig tildekket og og konservative.

I Iran så gjør de dette til tross for hva myndighetene truer med og utfører av straffer da.. Flesteparten av befolkningen i Iran ønsker slettes ikke disse reglene og tar av seg hijaben med en sitter på flyet til utlandet.

[Folk_flesk]

Om du eller andre som ikke skjønner forskjellen mellom Taliban eller IS blir kalt idioter er ganske betydningsløst. Hvis den staute US Army og ikke minst de politiske lederne i dette landet ikke skjønner det så har vi derimot et problem.

-- Selvsagt skjønner de forskjellen. Hva mener du tilsier at de ikke skulle skjønne forskjellen?

Et 20 år langt fiasko-prosjekt?

Og hva har det med IS å gjøre? IS fantes ikke på den tiden, kom mange år senere.

Burde selvsagt ikke skrevet IS her, men snarere internasjonale jihadister. I Afghanistan er det al-Qaida som har spilt den rollen.

[kytec]

Det fine er at siden Taliban har blitt snille så behøver ingen å flykte og vi behøver ikke ta i mot noen.

[Vind]

Det fine er at siden Taliban har blitt snille så behøver ingen å flykte og vi behøver ikke ta i mot noen.

Jeg ser at et nytt kort blir spilt nå. Vesten ønsker å opprette en fri sone fra Taliban i Pandsher. Dette er gunstig for Vesten fordi i dette tilfellet kan alle flyktningene send der .

[kytec]

Det fine er at siden Taliban har blitt snille så behøver ingen å flykte og vi behøver ikke ta i mot noen.

Jeg ser at et nytt kort blir spilt nå. Vesten ønsker å opprette en fri sone fra Taliban i Pandsher. Dette er gunstig for Vesten fordi i dette tilfellet kan alle flyktningene send der .

Viktig at de ikke får ferten av NAV, da er det gjort.

[Vind]

Viktig at de ikke får ferten av NAV, da er det gjort.

Jeg forstår ikke helt hvordan flyktninger kommer til Norge. Norge er ikke medlem av EU.Tildelingskvoten for flyktninger gjelder ikke Norge. Norge har også inngått en tilbakeførselsavtale med nabolandene.

Eller tar jeg feil?

[Karatel]

Viktig at de ikke får ferten av NAV, da er det gjort.

Jeg forstår ikke helt hvordan flyktninger kommer til Norge. Norge er ikke medlem av EU.Tildelingskvoten for flyktninger gjelder ikke Norge. Norge har også inngått en tilbakeførselsavtale med nabolandene.

Eller tar jeg feil?

FNs flytningekonvensjon som Norge har ratifisert.

"FNs flyktningekonvensjon er en folkerettslig avtale som skal sikre flyktninger visse rettigheter inntil de kan vende hjem eller få permanent oppholdstillatelse i et annet land."

"Flyktningekonvensjonen gir alle flyktninger rett til å søke beskyttelse mot forfølgelse. Den definerer hvem som regnes som en flyktning (artikkel 1 A), men det er opp til hver enkelt stat å bestemme hvem som omfattes av vilkårene. Regelverket tolkes ulikt av de enkelte statene."

https://snl.no/flyktningekonvensjonen

Dette har ingenting med EU å gjøre.

[Rhabagatz]

Viktig at de ikke får ferten av NAV, da er det gjort.

Jeg forstår ikke helt hvordan flyktninger kommer til Norge. Norge er ikke medlem av EU.Tildelingskvoten for flyktninger gjelder ikke Norge. Norge har også inngått en tilbakeførselsavtale med nabolandene.

Eller tar jeg feil?

Norge får lov å sende tilbake flyktinger til EU-land i etter Dublin-avtalen, Uten dette samarbeidet hadde man ikke kunnet sende de tilbake til EU og hadde vel hatt flere asylsøkere.

[Vind]

Men Norge er godt beskyttet av denne loven
(engl. readmit) fra alle sine naboeland.

I teorien, for å oppnå flyktningstatus. Flyktningen må offisielt fly eller skip til Norge fra hjemlandet.
I alle andre tilfeller må flyktninger returneres til landet de kom til Norge fra.

Det er for eksempel hvis en flyktning kom til Norge fra Sverige, må Norge returnere denne personen til Sverige.
(engl. readmit)

[Rhabagatz]

I teorien, for å oppnå flyktningstatus. Flyktningen må offisielt fly eller skip til Norge fra hjemlandet.
I alle andre tilfeller må flyktninger returneres til landet de kom til Norge fra.

Bare om de kommer fra et av landene som har undertegnet Dublin-avtalen, som er en EU-avtale som Norge har slengt seg med på. Om flyktningene kommer fra et annet land, f.eks. Russland, er det helt opptil dette landet om de vil ta imot. Og nesten alle land sier nei til å ta imot flyktninger som ikke er egne borgere (altså russere). Tanken bak Dublin er at EU er en felles sone, og at når man kommer inn i ett EU-land, da er man inne i denne sonen.

Så, uten EU hadde vi hatt den situasjonen at afghanere kunne reist gjennom Europa til Norge, uten at vi kunne sende dem tilbake til noen andre steder enn Afghanistan.

[Vind]

Så, uten EU hadde vi hatt den situasjonen at afghanere kunne reist gjennom Europa til Norge, uten at vi kunne sende dem tilbake til noen andre steder enn Afghanistan.

Denne loven er gunstig for Tyskland siden de fleste flyktningene prøver å komme dit, men siden Tyskland er den mektigste økonomien i Europa, lobbyet den for denne loven, som er mest fordelaktig for Tyskland.

Uten denne loven ville Tyskland bli overveldet av en flyktningbølge, og dette ville føre til et fall i den tyske økonomien.

[Vind]

Taliban angrep Panjshir -provinsen - den eneste regionen der de ikke grep makten.

[Folk_flesk]

Det fine er at siden Taliban har blitt snille så behøver ingen å flykte og vi behøver ikke ta i mot noen.

Jeg ser at et nytt kort blir spilt nå. Vesten ønsker å opprette en fri sone fra Taliban i Pandsher. Dette er gunstig for Vesten fordi i dette tilfellet kan alle flyktningene send der .

Er en del som fremstiller det slik som at alle flyktningene drar til Vesten. Kan minne om at Pakistan har 1,5 millioner afghanske flyktninger mens Iran har 800 000. Og dette er kun de offisielle tallene.

[fargeblind]

Det fine er at siden Taliban har blitt snille så behøver ingen å flykte og vi behøver ikke ta i mot noen.

Jeg ser at et nytt kort blir spilt nå. Vesten ønsker å opprette en fri sone fra Taliban i Pandsher. Dette er gunstig for Vesten fordi i dette tilfellet kan alle flyktningene send der .

Er en del som fremstiller det slik som at alle flyktningene drar til Vesten. Kan minne om at Pakistan har 1,5 millioner afghanske flyktninger mens Iran har 800 000. Og dette er kun de offisielle tallene.

Når Taliban får ordnet full kontroll på menneskesmuglingen slik at de kan håve inn pengene, kommer de nok sikkert til å organisere menneskesmugling til både Iran og Pakistan i stor stil.

[Vind]

Er en del som fremstiller det slik som at alle flyktningene drar til Vesten. Kan minne om at Pakistan har 1,5 millioner afghanske flyktninger mens Iran har 800 000. Og dette er kun de offisielle tallene.

Dette betyr at matvareprisene har økt og lønningene har sunket, og det er ikke realistisk å finne jobb.

[Vind]

Når Taliban får ordnet full kontroll på menneskesmuglingen slik at de kan håve inn pengene, kommer de nok sikkert til å organisere menneskesmugling til både Iran og Pakistan i stor stil.

Dette er første gang jeg har hørt om dette. Hvor selger de folk? Og hvorfor?

[Vind]

Taliban rapporterte at de hadde omringet motstanderne i Panjshir. Prøver å nå et kompromiss.

[plutonium]

Et 20 år langt fiasko-prosjekt?

Det er optimistisk å tro at fiaskoen er ferdig. Men man på offisielt hold gråter over sivilbefolkningen, stenger man samtlige pengekraner, og driver den samme stakkars befolkningen i en bunnløs fattigdom. Taliban får nok tak i penger etter hvert, de kan selge våpen. Men all u-hjelp stanses, pengene i utlandet fryses og man innfører vel straks samme sanksjonsregimet som mot Syria og Iran.

Så, nå sikrer man at kvinnene som må bære burka er både kalde og sultne. Så mye for vår omsorg for disse kvinnnene.

Det hadde vært typisk. Det har blitt en særegen vestlig måte å "bry seg" om sivilbefolkningen å prøve å sulte dem ut, som i Syria, og tidligere i Irak (mellom invasjonene). Husker et fint Urix innslag hvor de først fokuserte på hvordan sanskjonene rammer sivilbefolkningen i Syria, og avsluttet med en eksil-syrisk aktivist som fra sin trygge tilværelse i Vesten gav sin fulle støtte til harde sanksjoner.
Men folk klarer jo ikke å se det absurde i at "vi" kjemper mot Taliban og "støtter jentene" i Afghanistan samtidig som "vi" støttet Taliban-kopier i Syria. Og ingen husker at kvinnenes stilling i Afghanistan etter 20 år med NATO-okkupasjon ikke er i nærheten av hvordan det var under Sovjetunionens okkupasjon på 80-tallet, da 40% av legene var kvinner, og 60% av lærerne ved Kabul universitet. Men hey, USA med venner klarte jo å jage de onde kommunistene ut, hvem bryr seg om afghanerne?

For Afghanistan blir nok ikke det så enkelt siden NATO ikke kontrollerer noen av landets grenser. Både Kina, Russland, Iran og Pakistan har holdt sine ambassader i Kabul åpne. Dersom talibanerne klarer å ha kontroll og ikke gjør noe veldig dumt så vil de ha mulighet til å handle med de fleste av landene i sitt nærområde. Det i motsetning til den regjeringen vi støttet, som på slutten ikke hadde noen venner igjen i området utenom India, og handel med India kunne kun skje via en iransk havn.

Jeg kjenner jeg sliter litt med å holde en alvorlig tone når mye av premisset for debatten er så feil. Det er ingen tragedie at NATO har trukket seg ut av Afghanistan. Afghanistan har vært en tragedie lenge, og de siste 20 årene har ikke vært mindre tragiske enn de 20 før dem. Hva er det folk tror vi skulle oppnådd ved å være der i 10-20 år til?

[plutonium]

Hva slags militære intervensjoner av vestlige lad i islamske land føler du fremprovoserte 9/11?

Bin Laden og Al Qaida brukte hvertfall Palestina, Somalia og Irak som sine eksempler den gangen.

Fra Wiki;

In Osama bin Laden's November 2002 "Letter to America",[3][4] he explicitly stated that al-Qaeda's motives for their attacks include: Western support for attacking Muslims in Somalia, supporting Russian atrocities against Muslims in Chechnya, supporting the Indian oppression against Muslims in Kashmir, support for Israel in Lebanon, the presence of US troops in Saudi Arabia,[4][5][6] US support of Israel,[7][8] and sanctions against Iraq.[9]

Så det er vel kun tilstedeværelsen av amerikanske soldater i SA som er i nærheten av militære intervensjoner fra vestlige land som førte til 9/11.

Hørt om "Declaration of War Against the Americans Occupying the Land of the Two Holy Places"? Det var nettopp tilstedeværelsen av amerikanske soldater i Saudi-Arabia som ble brukt som hovedmotivasjon og for å samle støtte i radikale miljøer. Tsjetsjenia og Kashmir er ikke hellige land, det er derimot landet som huser Mekka og Medina.

His central lament was the presence of U.S. forces in Saudi Arabia, or “the occupation of the land of the two holiest sites.” Following the Iraqi invasion of Kuwait in 1990, bin Laden had offered to defend Saudi Arabia with his Arab legion. But the Saudi royals decided that the U.S. military would be a better bet. Six years later, American soldiers were still in Saudi Arabia in a bid to contain Saddam Hussein. Bin Laden saw the United States as the power behind the throne: the “far enemy” that propped up apostate regimes in the Middle East. Muslims, he wrote, should abandon their petty local fights and unite to drive the Americans out of Saudi Arabia: “destroying, fighting and killing the enemy until, by the Grace of Allah, it is completely defeated.”
sakset fra: https://www.theatlantic.com/internation ... ar/496736/

For øvrig, har alle her plutselig glemt at USA med venners støtte til afghansk mujahedin bl.a. førte til en strøm av titusener av islamistiske fremmedkrigere, flesteparten arabere, til Afghanistan? Hvordan skulle al Qaida bygget opp sine baser og treningsleire i Afghanistan og brukt disse som utgangspunkt for angrep mot Vesten hvis ikke USA først hadde hjulpet Mujahedin og jihad-krigerne med å beseire "Den demokratiske republikken Afghanistan" støttet av Sovjetunionen? Var det ikke disse "Afghan Arabs" som ble kjernen i Osama bin Ladens organisasjon? Fikk ikke disse jihadistene uvurderlig krigstrening som de senere benyttet seg av i andre deler av verden?
Det er kanskje litt lettvint fremstilt av Kytec, men feil er det ikke.

[fargeblind]

Når Taliban får ordnet full kontroll på menneskesmuglingen slik at de kan håve inn pengene, kommer de nok sikkert til å organisere menneskesmugling til både Iran og Pakistan i stor stil.

Dette er første gang jeg har hørt om dette. Hvor selger de folk? Og hvorfor?

Jøss! Finnes det virkelig ett menneske som aldri har hørt om menneskesmugling???

[Vind]

Jøss! Finnes det virkelig ett menneske som aldri har hørt om menneskesmugling???

Selvfølgelig hørte jeg om det. Men i virkeligheten har jeg aldri møtt det. Jeg har hørt mange historier om at immigranter har fått passet tatt og tvunget til å jobbe.
Jeg har også hørt slike historier om prostituerte i tyrkiske byer. Og overalt avslører disse og migranter den samme historien om at passene deres ble tatt bort og tvunget til å jobbe.
Men kan ikke disse menneskene gå til konsulatet i det landet og be dem få et nytt pass?
(stort sett er dette et standard legende for politiet)
I virkeligheten er dette bare ulovlig arbeid.

[fargeblind]

Vind skrev :
Men kan ikke disse menneskene gå til konsulatet i det landet og be dem få et nytt pass?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det er nesten ikke til å tro, at de ikke bare stikker til konsulatet og fikser seg et pass. Så enkelt som det er.

[toyfoll]

Jøss! Finnes det virkelig ett menneske som aldri har hørt om menneskesmugling???

Selvfølgelig hørte jeg om det. Men i virkeligheten har jeg aldri møtt det. Jeg har hørt mange historier om at immigranter har fått passet tatt og tvunget til å jobbe.
Jeg har også hørt slike historier om prostituerte i tyrkiske byer. Og overalt avslører disse og migranter den samme historien om at passene deres ble tatt bort og tvunget til å jobbe.
Men kan ikke disse menneskene gå til konsulatet i det landet og be dem få et nytt pass?
(stort sett er dette et standard legende for politiet)
I virkeligheten er dette bare ulovlig arbeid.

Den kommentaren din er så dum og uvitende at jeg blir flau på dine vege.

For det første, nesten ingen land har konsulat / ambassader i alle land.

Selv fikk jeg ødelagt mitt Norske pass i et land hvor ikke Norge har ambassade, det var et helvete uten like og få nytt pass.
Som oftest så sammarbeider Norge, med Sverige, Danmark hvis viselv ikke har ambassade i landet. Jeg fikk passet mitt ødelagt i et land hvor det heller ikke er en Svensk eller Dansk ambassade, jeg måtte da oppsøke den Tyske ambassaden hvor jeg fikk utsendt et diplomatisk brev fra Tyskland sin ambassade at de gjennom Norges ambassade i Beijing (som var den den største Norske ambassaden i den delen av verden) tok ansvar for meg og at jeg måtte få reise gjennom 2 land med et ødelagt pass, Kyrgystan og Kina, jeg hadde allerde et Kinesisk visum i passet før det ble ødelagt.

Mange land utsender ikke fulle pass på sine ambassader / konsulat, men bare nødpass. Dette gjelder også mange vestlige land som eks Canada, Australia, samme gjelder også med mindre Norske konsulat som eks i Guangzhou, da må du reise til enten Beijing eller Shanghai. Norges konsulent i Cape Town utsender heller ikke pass,

Selv har jeg fått utsendt mine siste 7 pass i utlandet, pga jeg har fylt dem ut mens jeg har hvert I utlandet, passet jeg har nå fikk jeg fra ambassden i New Delhi.

[kytec]

Tror man at afghaner-barna blir repatriert tilbake til hjemlandet eller etterhvert fungere som ankerbarn for storfamilien med masse rettssaker, anker osv.

[Vind]

Men likevel klarte du å gjenopprette passet ditt.

Takk for historien din, den er interessant. Jeg håper du ikke mister passet ditt igjen.