Afghanistan - tilbake til utgangspunktet?

Svar
BVB1909

Afghanistan - tilbake til utgangspunktet?

Legg inn av BVB1909 »

NATO er på full fart ut av Afghanistan med den konsekvens at Taliban overtar stadig nye distrikter. I følge Taliban selv kontrollerer de nå 85 % av landet, noe som virker altfor høyt. Likevel er det ingen tvil om at de er på kraftig fremmarsj.

Dette hadde ikke vært mulig uten betydelig støtte i befolkningen. Nå er afghanerne kjent for å snu kappen etter vinden - en overlevelsesmetode som har vært nødvendig i landet. Likevel hadde Taliban neppe hatt den styrken de har nå uten stor reell støtte. Selv om Taliban-styret hadde åpenbare svakheter er det mange som mener det var bedre sikkerhet, herunder rettsikkerhet, og mindre korrupsjon.

Invasjonen av Afghanistan er selvfølgelig fullstendig mislykket. Men hva vil skje når NATO er helt ute? Er det mest sannsynlige scenariet at Taliban tar full kontroll over landet i løpet av 6-12 mnd? Og hva skjer med regjeringen og hæren når/hvis det skjer?

Taliban gir inntrykk av å være mer opptatt av internasjonal aksept enn tidligere, men det er vel egentlig ingen grunn til å stole på det de sier. For befolkningen ser det uansett ut til kun å være dårlige alternativer.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Vesten skulle ALDRI ha blandet seg med ørkenstatene i islam-land.

Det er selvsagt for sent nå.

La de styre seg selv, de finner nok ut av det.

espandis

Legg inn av espandis »

Tror vi må være ærlige med oss selv og innse at - vi kanskje var der i utgangspunktet av falske grunner. Vesten er så falsk i utenrikspolitikken sin via NATO. Libya. Etc.

Den type uærlighet gir nok ikke mye støtte i befolkningen med mindre det er total propagandakontroll over landet og okkupasjon.

Taliban kan komme tilbake som "heltene" - de har jo vært så å si ærlige hele tiden.

espandis

Legg inn av espandis »

Sagt på en annen måte.

"Kan vi stole på NATO? De skifter jo?"

"Taliban sier hva de vil. I alle fall vet vi hva vi får."

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Det jeg ikke skjønner, og jeg virker nok naiv her for jeg har ikke satt meg inn i det, men i flere år nå så har det stått at USA og andre land har drevet med opptrening av regjeringsstyrkene til Afghanistan.

Man skulle jo tro at denne styrken snart må være råbra på å "krige" mot Taliban med all denne opptreningen? Men allikevel så overgir regjeringsstyrker seg stadig vekk til Taliban som er på god vei til å ta over det meste av byer i landet - så hva var vitsen med all denne opptreningen? Virker jo totalt nyttesløst og penger rett i dass?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Det meldes om kraftige eksplosjoner i Kabul og skuddvekslinger ved boligen til landets forsvarsminister.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/M1 ... der-angrep

Taliban er neppe sterke nok til å ta Kabul ennå, men dette lover ikke godt for regjeringen.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

USA er på randen av standard. Jeg tror de skrotter alle militære programmer rundt om i verden for å spare penger. Jeg tror at ved nyttår koalisjonen miste kontrollen over Afghanistan.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det blir stadig mer og mer klart at Taliban lyver for alle over hele verden, ikke minst når man ser på fakta i bakken, den politiske fløyen i Taliban har ikke kontroll på den væpnede fløyen som er i ferd med å bli upopulært i store deler av Afghanistan som de har underlagt seg, og i Beijing og Islamabad hadde de realisert at Taliban i Afghanistan har aldri brutt med Al Qaida, Pakistansk Taliban eller ETIM som vil frigjøre Xinjiang og tvinge på plass et islamistisk tyranni. Det er voksende press, ikke minst når man i Pakistan realisere at deres vitale interesser knyttet til økonomisk utvikling trues etter et selvmordsbombeangrep på kinesiske og pakistanske sivilarbeidere i juli.

Det er mulig at om Taliban skulle nekte å bryte med ETIM og Pakistansk Taliban, kan det framprovosere et brudd mellom dem og Pakistan, og kinesiske styrker kan rykker inn i bildet. For i Kina har de bygd opp meget store lette motoriserte styrker som ikke er egnet for konvensjonell strid mellom militære stormakter. Som trenes og trenes i Xinjiang og Tibet med høy intensitet som hvis de er ment for væpnede deployering i den nære fremtiden. Hvis de fanatiske kommandantene skulle nekte å høre på sine politiske kollegene og støtter sine allierte under jihad mot regjeringsmakten i Pakistan og kineserne i Xinjiang, kan det invitere fram en internasjonal militærinvasjon fra Tadsjikistan og Xinjiang for å unnsette regjeringmakten i Kabul. Og da risikere pashtunene at de kan bli utsatt for ekstrem brutalitet; kineserne har ingen regel i en krig, og i Pakistan hadde mange i militæret satset meget sterkt på Taliban til en meget tung pris, slik at et svikt kan få dem til å eksplodere.

Det er helt utrolig at Taliban hadde kommet så langt ved å lyve åpent og glatt for alle og enhver. Mange afghanerne som støtter dem, enten er ekstremt dypt uvitende eller fanatisk, og det er mange som invitert Taliban, bare for å oppdage at de var farlig naiv, ved å tro at de kan unngå en gjentagelse av redslene fra 1997-2001, for "Taliban har lært". Det har de IKKE, i år etter år har det gang på gang vist seg at Taliban ikke akseptere regel eller lov, endog moral og etikk, og villig og fritt brøt endog islamske skikker som profeten Muhammed i det minst ville respektere. Jo sterkere Taliban bli, jo mer returnere de til fortiden. Og dette ser hele verden.

Hvis kineserne skulle kopiere Dsjengis Khan og "avslutte arbeidet", vil det bli mye fordømmelse - men lite konkret. Verden har fått nok av den dype xenofobiske og fanatiske rurale Afghanistan.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Varulv2468 skrev: fre aug 06, 2021 5:01 pm Det blir stadig mer og mer klart at Taliban lyver for alle over hele verden,
Syntes det er rart at man kan gå i samme fellen gang etter gang i slike situasjoner, det begynner å bli for dumt at man etter årenes løp ikke kan lære noe som helst av tidligere feil. Et vanvittig hamsterhjul i evig bevegelse.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Fringegirl skrev: fre aug 06, 2021 6:19 pm
Varulv2468 skrev: fre aug 06, 2021 5:01 pm Det blir stadig mer og mer klart at Taliban lyver for alle over hele verden,
Syntes det er rart at man kan gå i samme fellen gang etter gang i slike situasjoner, det begynner å bli for dumt at man etter årenes løp ikke kan lære noe som helst av tidligere feil. Et vanvittig hamsterhjul i evig bevegelse.
Det er det rurale afghanske folket, pashtunene for det meste, som er hamsterhjulet. Noen må ødelegge dette hjulet.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Biden så ut til å ha fått nok; merkelig nok i den samme dagen som da russiske Tu-22M3 stimulerte bombeangrep langs den afghansk-tadsjikiske grensen skal B-52 ha gått til angrep på Taliban ved byen Sheberghan, noe som kom som et stort sjokk hvor et ansamlingssted med kjøretøypark ble helt utslettet av flere dusin bomber. Ved månedsskiftet mai-juni var en B-52 sveit på 6 fly fra 5. bombevinge utplassert i Qatar som en synlig advarsel mot Taliban om å holde seg på matta. Dette var ikke tatt på alvor, og etter tapet av to provinshovedsteder var det klart at Talibans militære kommandanter ikke brydd seg om den politiske ledelsen og aktet å ta all makt med vold. Dermed gikk Biden til angrep.

Og det kan ha hendt med Pakistan/Irans velsignelse ettersom de åpenbart hadde sett at Taliban burde jekkes ned et par hakk.

Ubekreftede opplysninger om 176 drepte og 100 ødelagte kjøretøyer.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: søn aug 08, 2021 12:27 am Biden så ut til å ha fått nok; merkelig nok i den samme dagen som da russiske Tu-22M3 stimulerte bombeangrep langs den afghansk-tadsjikiske grensen skal B-52 ha gått til angrep på Taliban ved byen Sheberghan, noe som kom som et stort sjokk hvor et ansamlingssted med kjøretøypark ble helt utslettet av flere dusin bomber. Ved månedsskiftet mai-juni var en B-52 sveit på 6 fly fra 5. bombevinge utplassert i Qatar som en synlig advarsel mot Taliban om å holde seg på matta. Dette var ikke tatt på alvor, og etter tapet av to provinshovedsteder var det klart at Talibans militære kommandanter ikke brydd seg om den politiske ledelsen og aktet å ta all makt med vold. Dermed gikk Biden til angrep.

Og det kan ha hendt med Pakistan/Irans velsignelse ettersom de åpenbart hadde sett at Taliban burde jekkes ned et par hakk.

Ubekreftede opplysninger om 176 drepte og 100 ødelagte kjøretøyer.
Det virker som at byen Sheberghan har falt til Taliban til tross for disse bombeangrepene, og at byens flyplass er det eneste av strategisk betydning som fortsatt er under myndighetenes kontroll.

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... sheberghan

Det meldes også at nok en provinshovedstad har falt, Sar-E-Pul, den tredje på få dager. Og det er også harde kamper i byen Kunduz, nord i Afghanistan.

Korthuset er rett og slett i ferd med å klappe sammen, det er brukt ufattelig med penger, tapstallene har vært store (både vestlige soldater og afghanere) og det viser seg at det er fullstendig borkastet. Dette burde ryste vestlige ledere inn langt inn i beinmargen.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Fringegirl skrev: fre aug 06, 2021 6:19 pm
Varulv2468 skrev: fre aug 06, 2021 5:01 pm Det blir stadig mer og mer klart at Taliban lyver for alle over hele verden,
Syntes det er rart at man kan gå i samme fellen gang etter gang i slike situasjoner, det begynner å bli for dumt at man etter årenes løp ikke kan lære noe som helst av tidligere feil. Et vanvittig hamsterhjul i evig bevegelse.
Enig. Men det beste er å la landet ordne opp på egen hånd. For det blir ikke akkurat noe bedre når Vesten skal blande seg opp i konflikter her og der. Som regel blir situasjonen verre.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Bj ... fullt-kaos

Men dette her begriper jeg ikke helt, kan noen forklare som har en viss innsikt?

Her har det vært internasjonal innblanding og tilstedeværelse i .. hva 10 år ? De har trent opp regjeringstyrker osv.

Så drar de og landet er omtrent overtatt av Taliban på noen mnd. Hva er det som ikke stemmer her? Enten er Taliban så vanvittig mange at det er helt umulig for regjeringsstyrken å hamle opp med dem, eller så er det andre som hjelper Taliban å overta by etter by. For ellers så virker regjeringstyrken å være fullstendig hjelpesløse, i mindretall ? eller helt uten evne til slåss mot denne gjengen. Noe som er overraskende all den tiden de skal ha blitt trent opp og backet av internasjonale styrker/militære etc.

At Taliban klarer å ta over så kjapt og så lett som det virker, må være en villet handling fra flere som legger til rette for det. Jeg skjønner ikke annet, men så har jeg ingen innsikt generelt ift hele Afghanistanproblematikken.
Sist redigert av Winnowill den søn aug 08, 2021 10:15 am, redigert 1 gang totalt.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

pfrog567 skrev: søn aug 08, 2021 9:47 am
Fringegirl skrev: fre aug 06, 2021 6:19 pm
Varulv2468 skrev: fre aug 06, 2021 5:01 pm Det blir stadig mer og mer klart at Taliban lyver for alle over hele verden,
Syntes det er rart at man kan gå i samme fellen gang etter gang i slike situasjoner, det begynner å bli for dumt at man etter årenes løp ikke kan lære noe som helst av tidligere feil. Et vanvittig hamsterhjul i evig bevegelse.
Enig. Men det beste er å la landet ordne opp på egen hånd. For det blir ikke akkurat noe bedre når Vesten skal blande seg opp i konflikter her og der. Som regel blir situasjonen verre.
Ja, bare trist at det betyr mennesker på flukt, drepte i fleng og en levemåte med regler og justis som virker uutholdelig for de fleste. Syntes synd på deler av befolkningen der som bare ønsker å leve livene sine i fred.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

newsflash skrev: søn aug 08, 2021 9:40 am Og det er også harde kamper i byen Kunduz, nord i Afghanistan.
Og da kommer rapportene om at Kunduz har falt.

https://www.bbc.com/news/world-asia-58135148

Dette er en by som ansees å være av stor strategisk betydning, ikke minst i forhold til å kontrollere smuglerutene for narkotika inn til både Asia og Europa.

Kunduz er også symbolsk viktig for Taliban, dette var en by de aldri klarte å erobre forrige gang de hadde makten i Afghanistan, altså pre 2001. De har riktignok kontrollert byen i korte perioder i 2015 og 2016, men har alltid blitt jaget raskt ut igjen.

Vi får se om det også skjer denne gangen, det er ikke mye som tyder på at det er noen kampmoral igjen i regjeringsstyrkene.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det blir mer og mer klart at afghanerne flest ikke er i stand til å forstå hva de risikere, men hva skulle man forvente seg av et meget ekstremt kortsiktig folk som har seriøse problemer med å bygge bro over alle sosiale, kulturelle og religiøse skillelinjer der ordet "tillit" er nærmende fraværende og hvor man ikke har sterk selvfølelse slik at de er blitt evneveik? Amerikanske militære som lært opp ANA soldater, oppdaget at de ikke kunne stole på rekruttene som kom fra xenofobiske miljø inntil de har blitt bearbeidet over lang tid, hundrevis var drept og skadet av rekruttere og soldater som var så impulsiv, så utilregnelig og så egosentrert er det er vanskelig å kunne ha samkvem med dem. Langvarig ekstrem religiøs påvirkning, fravær på allmenn utdanning og oppløsning av de sosiale båndene har fulgt til at det er altfor mange som ikke maktet å være "sivilisert". Når bilder av Taliban militante offentliggjøres, ser de ut som uintelligente landsbyfolk fra for mange århundrer - mer barbarisk - og de har kunne ta fordel av sin religiøse entusiasme og egosentrismen for å slåss mot ANA som lider i lang tid av manglende korpsånd og dårlig moral. De er begge et resultat av det som gjærer i det afghanske folket som er de egentlige skyldige for disses lidelser fremfor Taliban eller Kabulregimet.

Tyrkia er i full gang med å reise murer for å stoppe afghanske flyktninger som merkes at de er blitt meget upopulært globalt sett fordi mange ser på dem som del av problemet omkring Taliban fremfor som reelle flyktninger. I Iran er de i full gang med å integrere flyktningene fra før, og har begynt med å kopiere Tyrkia, det ryktes om at de vil reise murer og stenge ut Afghanistan helt ut. Samme planer i Sentral-Asia hvor det er utsendt ordre om å tvinge flyktninger tilbake. Mange verden rundt er overbevist om at afghanerne er komplett umulig å kunne stole på, og om Taliban skulle overta helt og gjenreise et tyranni samt åpner for terroristangrep utenfor egne grenser - kan det betyr at det afghanske folket vil bli det tjueførste århundrets pariafolk utstengt og foraktet av en samlet verden. Det er ikke bare i Vesten, i Midtøsten og Asia er det en utbredt oppfatning om at om afghanerne ikke kan bli en del av den moderne verdenen, må disse kastes helt ut.

Å, og så må man ikke glemme; Pakistan. Det er pakistanerne som sørger for at Taliban kunne overleve og bringe ulykke over Afghanistan. Men de er kommet under voksende press fra Saudi-Arabia under MBZ som har vingeklippet "olje-Islam" strategien og fra Kina som vil integrere Pakistan i sin global økonomisfære, flere og flere toneangivende krefter har realisert at de må bringe deres land opp til bedre økonomiske tilstander, ikke minst ettersom Indias annektering av Kashmir og behovet for å bevare egne selvstendighet har fulgt til at de må se utover hele verden. 50,000 var drept som et resultat av den meget tankeløse støtten til Taliban som skapt pakistanske datterorganisasjoner, og om Pakistansk Taliban skulle angripe for å ta herredømmet over hele Pakistan, vil USA og Kina ØDELEGGE landet for å ta bort atomvåpenarsenalet der.

Pakistan må bryte med Taliban om de ikke kan kontrollere disse uberegnelige militante islamister.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Det er trist da, at for sånne mennesker som nevnes i artikkelen her, så er det reelle valget join Taliban eller bli drept. Men det er landet selv som må ta oppgjøret, tilstedeværelse av andre land utsetter bare det oppgjøret for den overhengende faren er jo der hele tiden.
– Jeg studerte mikrobiologi i Pakistan, men hver gang jeg returnerte til hjemmet mitt i Kunduz, ble jeg tilnærmet av Taliban som kritiserte at jeg studerte. Mot slutten ble jeg også presset til å slutte meg til Taliban. Det var da jeg bestemte meg for å flykte.
«Ali» forklarer at Taliban alltid har vært en bekymring i Kunduz, men med den nylige utviklingen i Afghanistan, er problemet større enn noensinne. Jeg frykter for familien min. To av brødrene mine har allerede blitt drept. Jeg har ingen mulighet til å dra hjem igjen.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qR ... et-spillet

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

USA har en interessant posisjon i denne historien. De uttalte at alle deres borgere som befinner seg på territoriet til Aughanistan må ha evakueres raskt. Men hvis slike borgere ikke har penger til en flybillett, kan de få et lån for å kjøpe billett.
Det er umoralsk.
Jeg tror dette er høyden på kynisme.

Jeg lurer på hvor mye rente det er på kreditt?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Provinshovedstad nummer 5 falt nå, denne gangen er det Taloqan, som er hovedstaden i Takhar-provinsen.

https://www.adressa.no/nyheter/utenriks ... 392058.ece

Pernille

Legg inn av Pernille »

Fringegirl skrev: søn aug 08, 2021 2:26 pm Det er trist da, at for sånne mennesker som nevnes i artikkelen her, så er det reelle valget join Taliban eller bli drept. Men det er landet selv som må ta oppgjøret, tilstedeværelse av andre land utsetter bare det oppgjøret for den overhengende faren er jo der hele tiden.
Det er lett å ha sympati for de som pakker sammen og rømmer, men å rømme fra problemene løser absolutt ingenting og der ligger også mye av problemet: det har blitt for lett å rømmme til utlandet fremfor å bli værende og kjempe for lokale endringer. Det er noe dundrende galt når ungdommer i sin beste alder gambler bort liv og lemmer og hele familieformuen på å "flykte" til Europa mens resten av befolkningen blir værende for å rydde opp det som er igjen. Det blir en evig runddans som aldri tar slutt.

Nettopp derfor er det viktig å ta et oppgjør med islamismen som fortsetter å spre seg som en kreftsvulst hvorenn den får sitt rotfeste -- ikke ved å stikke av, men å bli værende og kjempe mot denne fascistoide relgionen som knapt har bidratt med noe særlig annet enn død og fordervelse siden tidenes morgen.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Pernille skrev: søn aug 08, 2021 5:14 pm
Fringegirl skrev: søn aug 08, 2021 2:26 pm Det er trist da, at for sånne mennesker som nevnes i artikkelen her, så er det reelle valget join Taliban eller bli drept. Men det er landet selv som må ta oppgjøret, tilstedeværelse av andre land utsetter bare det oppgjøret for den overhengende faren er jo der hele tiden.
Det er lett å ha sympati for de som pakker sammen og rømmer, men å rømme fra problemene løser absolutt ingenting og der ligger også mye av problemet: det har blitt for lett å rømmme til utlandet fremfor å bli værende og kjempe for lokale endringer.
Det kommer helt ann på grunnen til at man rømmer. Nytter ikke å bli værende hvis alternativene er å bli en drapsmaskin eller bli drept. Det skjønner nok du også. Men er økonomi og bedre livsstil motivet, så er det noe helt annet og da kan vi være enige.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Varulv2468 skrev: søn aug 08, 2021 2:07 pmÅ, og så må man ikke glemme; Pakistan. Det er pakistanerne som sørger for at Taliban kunne overleve og bringe ulykke over Afghanistan. Men de er kommet under voksende press fra Saudi-Arabia under MBZ som har vingeklippet "olje-Islam" strategien og fra Kina som vil integrere Pakistan i sin global økonomisfære, flere og flere toneangivende krefter har realisert at de må bringe deres land opp til bedre økonomiske tilstander, ikke minst ettersom Indias annektering av Kashmir og behovet for å bevare egne selvstendighet har fulgt til at de må se utover hele verden. 50,000 var drept som et resultat av den meget tankeløse støtten til Taliban som skapt pakistanske datterorganisasjoner, og om Pakistansk Taliban skulle angripe for å ta herredømmet over hele Pakistan, vil USA og Kina ØDELEGGE landet for å ta bort atomvåpenarsenalet der.

Pakistan må bryte med Taliban om de ikke kan kontrollere disse uberegnelige militante islamister.
Pakistan prøver kanskje å ri på to hester samtidig? På den ene siden vil Pakistan hindre en tilnærming mellom India og Pakistan, de vil holde India unna Afghanistan og støtter derfor Taliban. På den andre siden frykter Pakistan et sterkt Taliban i Afghanistan fordi det kan føre til separatisme hos Pakistans pashtuske befolkning.

Da britene ga opp alle forsøk på å underlegge seg Afghanistan, ble vestgrensen for britisk India trukket tvers gjennom de pashtunske områdene slik at det nå bor mange flere pashtunere i Pakistan enn i Afghanistan. Er ikke pashtunerne Pakistans nest største etnisitet med bare punjaber foran seg?

Hvis pashtunerne i Afghanistan finner ut at de heller vil være afghanere enn pakistanere, kan de bety starten på en oppløsning av Pakistan.

Da er kanskje Pakistans dilemma at de ønsker et Taliban som er sterkt nok til å holde India borte fra Afghanistan, mens de samtidig ikke ønsker at Taliban skal bli sterkt nok til å få kontroll over de pakistanske pashtuene?

Kan det være noe i dette?

Gloriana

Legg inn av Gloriana »

Vesten skulle aldri vært der i utgangspunktet.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Pernille skrev: søn aug 08, 2021 5:14 pm
Fringegirl skrev: søn aug 08, 2021 2:26 pm Det er trist da, at for sånne mennesker som nevnes i artikkelen her, så er det reelle valget join Taliban eller bli drept. Men det er landet selv som må ta oppgjøret, tilstedeværelse av andre land utsetter bare det oppgjøret for den overhengende faren er jo der hele tiden.
Det er lett å ha sympati for de som pakker sammen og rømmer, men å rømme fra problemene løser absolutt ingenting og der ligger også mye av problemet: det har blitt for lett å rømmme til utlandet fremfor å bli værende og kjempe for lokale endringer. Det er noe dundrende galt når ungdommer i sin beste alder gambler bort liv og lemmer og hele familieformuen på å "flykte" til Europa mens resten av befolkningen blir værende for å rydde opp det som er igjen. Det blir en evig runddans som aldri tar slutt.
Akkurat det er problemet; altfor mange valgt å rømme fremfor å slåss, først ut var ungdommer og yngre som dro fra tidlige Jugoslavia for tretti år siden, etter den gang har stadig flere og flere valgt å dra i maktløshet fremfor å bli værende og slåss, uten å realisere at de risikere å ta med seg sine problemer og etterlatt seg uløselige tilstander som ikke vil bli bedre; "hjerneflukt" er meget skadelig for et utviklende samfunn. Det er kanskje ingen tilfelle at det blir flere og flere mislykkede stater og stater med tap av demokrati i verden etter hvert som det blir flere og flere som valgt å rømme og søke et bedre liv uten å fatte at de tappe sine egne folk og hjem for viktige ressurser, og skaper konflikter i fremmedartede land.

Vi kan ikke tillatt dette; politisk sett er grensen nådde i Vesten, og ikke-Vesten er lik fiendtlig mot store mengder immigranter som for førti år siden, det er mange land hvor flyktninger mer eller mindre er rettsløst og sterkt sårbart for kriminelle elementer og brutale regimer. Taliban hadde kunne vinne framover fordi Afghanistan har blitt ødelagt, hvor det rurale landet vant mot det urbane som ble utsatt for omfattende ødeleggelser i 1992 - og de urbane er vanligvis progressivt anlagt. Det var en veldig stor feil av Vesten å støtte et ruralt opprør i 1978-1992; ettersom man hadde for vane å støtte urbane opprør - revolusjonen i Frankrike oppsto i Paris fremfor på landet. Mange som vil ha et bedre liv, fant det for lett å rømme fordi det er mulig å fly til andre kontinenter i løpet av bare et døgn, og for mange veger og grenseoverganger er åpent.

Nå er Talibans sanne ansikt avslørt. Men for sent. Om en million menn og kvinner var villig til å ofre seg, ville Taliban ha blitt knust, men disse bare rømmer fremfor å slåss.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Karatel skrev: søn aug 08, 2021 5:35 pm
Varulv2468 skrev: søn aug 08, 2021 2:07 pmÅ, og så må man ikke glemme; Pakistan. Det er pakistanerne som sørger for at Taliban kunne overleve og bringe ulykke over Afghanistan. Men de er kommet under voksende press fra Saudi-Arabia under MBZ som har vingeklippet "olje-Islam" strategien og fra Kina som vil integrere Pakistan i sin global økonomisfære, flere og flere toneangivende krefter har realisert at de må bringe deres land opp til bedre økonomiske tilstander, ikke minst ettersom Indias annektering av Kashmir og behovet for å bevare egne selvstendighet har fulgt til at de må se utover hele verden. 50,000 var drept som et resultat av den meget tankeløse støtten til Taliban som skapt pakistanske datterorganisasjoner, og om Pakistansk Taliban skulle angripe for å ta herredømmet over hele Pakistan, vil USA og Kina ØDELEGGE landet for å ta bort atomvåpenarsenalet der.

Pakistan må bryte med Taliban om de ikke kan kontrollere disse uberegnelige militante islamister.
Pakistan prøver kanskje å ri på to hester samtidig? På den ene siden vil Pakistan hindre en tilnærming mellom India og Pakistan, de vil holde India unna Afghanistan og støtter derfor Taliban. På den andre siden frykter Pakistan et sterkt Taliban i Afghanistan fordi det kan føre til separatisme hos Pakistans pashtuske befolkning.

Da britene ga opp alle forsøk på å underlegge seg Afghanistan, ble vestgrensen for britisk India trukket tvers gjennom de pashtunske områdene slik at det nå bor mange flere pashtunere i Pakistan enn i Afghanistan. Er ikke pashtunerne Pakistans nest største etnisitet med bare punjaber foran seg?

Hvis pashtunerne i Afghanistan finner ut at de heller vil være afghanere enn pakistanere, kan de bety starten på en oppløsning av Pakistan.

Da er kanskje Pakistans dilemma at de ønsker et Taliban som er sterkt nok til å holde India borte fra Afghanistan, mens de samtidig ikke ønsker at Taliban skal bli sterkt nok til å få kontroll over de pakistanske pashtuene?

Kan det være noe i dette?
En veldig farlig utvikling. Om Pakistan går i oppløsning, amerikanerne og kineserne invadere Pakistan for å ta ut alle atombombene fremfor å la religiøse gærninger få tak på dem for angrep på New York og Beijing. Hvis ikke, vil Pakistan atombombes.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Vind skrev: fre aug 06, 2021 3:59 pm USA er på randen av standard.
Er du utsatt for autokorrektur-dyret her eller hva i all verden er det for noe?

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

kytec skrev: søn aug 08, 2021 7:31 pm

Er du utsatt for autokorrektur-dyret her eller hva i all verden er det for noe?
Beklager, men jeg kan ikke forstå hva du mener med dette.

Og jeg tror jeg forsto at jeg gjorde en feil. Kanskje det blir så klart. USA = Misligholde
Sist redigert av Vind den søn aug 08, 2021 8:03 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Vind skrev: søn aug 08, 2021 7:56 pm
kytec skrev: søn aug 08, 2021 7:31 pm

Er du utsatt for autokorrektur-dyret her eller hva i all verden er det for noe?
Beklager, men jeg kan ikke forstå hva du mener med dette
Hva betyr det å være på randen av standard? Det høres ikke særlig farlig ut.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

kytec skrev: søn aug 08, 2021 8:02 pm

Hva betyr det å være på randen av standard? Det høres ikke særlig farlig ut.
USA = Misligholde
De har ikke penger til å fortsette å kjempe.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»