Fridiskusjon

Neptun skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:42 pm

Solvgutt1 skrev: ↑lør mai 07, 2022 11:43 pm

Neptun skrev: ↑lør mai 07, 2022 11:42 pm

Jeg skjønner desperasjonen er sterk nå du stadig viser til denne muslimske jenta (og "ytre høyre"), men ingen fellende dom.

Står og faller hele tråden på henne etter din mening?

Jeg tror vi vet hvor høyt ytringsfriheten står hos deg nå.

Det er du som hele tiden skriver "ja, men..."

Ikke forsøk å projisere dine tvilsomme holdninger til ytringsfrihet på andre.

Nei, jeg skriver ikke "ja, men".

Du nekter å forholde deg til truslene mot ytringsfriheten som ytre høyre utgjør. Da virker dette engasjementet for ytringsfriheten veldig kunstig og lite troverdig. Mer et middel mot et annet mål.

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:45 pm

Neptun skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:42 pm

Solvgutt1 skrev: ↑lør mai 07, 2022 11:43 pm

Jeg tror vi vet hvor høyt ytringsfriheten står hos deg nå.

Det er du som hele tiden skriver "ja, men..."

Ikke forsøk å projisere dine tvilsomme holdninger til ytringsfrihet på andre.

Nei, jeg skriver ikke "ja, men".

Du nekter å forholde deg til truslene mot ytringsfriheten som ytre høyre utgjør. Da virker dette engasjementet for ytringsfriheten veldig kunstig og lite troverdig. Mer et middel mot et annet mål.

Jeg er i mot enhver trussel mot ytringsfrihet, uten å skrive "men". Til etterfølgelse.

Min innvending er din begrepsbruk. Hvem er "ytre høyre"
Grunnen til at jeg spør er fordi personlig og økonomisk frihet øker jo lengre til høyre man befinner seg på den politiske akse.
Dto. minsker den i retning venstre der staten er alt, individet intet. De hater individualistiske land som USA og Israel - og der finner man muslimer, kommunister og nasjonalsosialister. Alle ismer som forfekter sterk stat og kollektive løsninger.

Nå muslimer vil lære oss om toleranse og frihet bør man derfor være på vakt.
Ser man landene og kulturen de tar med seg til Norge, så er det ikke vi som skal lære av dem.

Neptun skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:55 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:45 pm

Neptun skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:42 pm

Det er du som hele tiden skriver "ja, men..."

Ikke forsøk å projisere dine tvilsomme holdninger til ytringsfrihet på andre.

Nei, jeg skriver ikke "ja, men".

Du nekter å forholde deg til truslene mot ytringsfriheten som ytre høyre utgjør. Da virker dette engasjementet for ytringsfriheten veldig kunstig og lite troverdig. Mer et middel mot et annet mål.

Jeg er i mot enhver trussel mot ytringsfrihet, uten å skrive "men". Til etterfølgelse.

Min innvending er din begrepsbruk. Hvem er "ytre høyre"
Grunnen til at jeg spør er fordi personlig og økonomisk frihet øker jo lengre til høyre man befinner seg på den politiske akse.
Dto. minsker den i retning venstre der staten er alt, individet intet. Kollektive løsninger. De hater individualistiske land som USA og Israel - og der finner man muslimer, kommunister og nasjonalsosialister. Alle ismer som forfekter sterk stat.

Du sår jo tvil om det i det hele tatt har skjedd. At "islamkritikere" sjikanerer og drapstruer meningsmotstandere er jo ganske velkjent. Både direkte i form av meldinger og telefoner til offeret og i kommentarfelt og lignende. Når dette rettes mot mindreårige, barn nærmest, så er dette en stor trussel mot ytringsfriheten. På et helt annet nivå enn at noen blir slått ned når de brenner koranen vil jeg påstå.

Er det sånn at hvis man finner anarkister blant de som kaster stein mot politiet og SIAN(som jeg er helt sikker på at man vil hvis man leter) så er dette folk fra ytre høyre?

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:59 pm

Neptun skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:55 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:45 pm
Nei, jeg skriver ikke "ja, men".

Du nekter å forholde deg til truslene mot ytringsfriheten som ytre høyre utgjør. Da virker dette engasjementet for ytringsfriheten veldig kunstig og lite troverdig. Mer et middel mot et annet mål.

Jeg er i mot enhver trussel mot ytringsfrihet, uten å skrive "men". Til etterfølgelse.

Min innvending er din begrepsbruk. Hvem er "ytre høyre"
Grunnen til at jeg spør er fordi personlig og økonomisk frihet øker jo lengre til høyre man befinner seg på den politiske akse.
Dto. minsker den i retning venstre der staten er alt, individet intet. Kollektive løsninger. De hater individualistiske land som USA og Israel - og der finner man muslimer, kommunister og nasjonalsosialister. Alle ismer som forfekter sterk stat.

Du sår jo tvil om det i det hele tatt har skjedd. At "islamkritikere" sjikanerer og drapstruer meningsmotstandere er jo ganske velkjent. Både direkte i form av meldinger og telefoner til offeret og i kommentarfelt og lignende. Når dette rettes mot mindreårige, barn nærmest, så er dette en stor trussel mot ytringsfriheten. På et helt annet nivå enn at noen blir slått ned når de brenner koranen vil jeg påstå.

Er det sånn at hvis man finner anarkister blant de som kaster stein mot politiet og SIAN(som jeg er helt sikker på at man vil hvis man leter) så er dette folk fra ytre høyre?

Ja, men det er du som trakk frem saken og bruker den som en sutteklut.
Som sagt, det er en gammel artikkel med ukjent utfall. Har det skjedd noe kriminelt og forsøk på hindring av ytringsfrihet så er det selvsagt forkastelig.

Kan du nå gå videre - fordømme enhver hindring og vold mot ytringsfrihet - uten "men".

Ekte anarkister som er imot staten finnes vel knapt i Norge, eller?
Dem som kaster stein har derimot veldig høye forventninger til staten.

12dd skrev: ↑søn mai 08, 2022 11:32 am

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 11:21 am

12dd skrev: ↑søn mai 08, 2022 11:17 am

men pokker også disse idiotene som forsvarer SIAN og bruker ord som fargevann.

Man forsvarer ikke sian ved å påpeke at de som titalls ganger skriver at de sprayet med pepperspray lyver.

Neptun skrev: ↑søn mai 08, 2022 4:14 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:59 pm

Neptun skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:55 pm

Jeg er i mot enhver trussel mot ytringsfrihet, uten å skrive "men". Til etterfølgelse.

Min innvending er din begrepsbruk. Hvem er "ytre høyre"
Grunnen til at jeg spør er fordi personlig og økonomisk frihet øker jo lengre til høyre man befinner seg på den politiske akse.
Dto. minsker den i retning venstre der staten er alt, individet intet. Kollektive løsninger. De hater individualistiske land som USA og Israel - og der finner man muslimer, kommunister og nasjonalsosialister. Alle ismer som forfekter sterk stat.

Du sår jo tvil om det i det hele tatt har skjedd. At "islamkritikere" sjikanerer og drapstruer meningsmotstandere er jo ganske velkjent. Både direkte i form av meldinger og telefoner til offeret og i kommentarfelt og lignende. Når dette rettes mot mindreårige, barn nærmest, så er dette en stor trussel mot ytringsfriheten. På et helt annet nivå enn at noen blir slått ned når de brenner koranen vil jeg påstå.

Er det sånn at hvis man finner anarkister blant de som kaster stein mot politiet og SIAN(som jeg er helt sikker på at man vil hvis man leter) så er dette folk fra ytre høyre?

Ja, men det er du som trakk frem saken og bruker den som en sutteklut.
Som sagt, det er en gammel artikkel med ukjent utfall. Har det skjedd noe kriminelt og forsøk på hindring av ytringsfrihet så er det selvsagt forkastelig.

Kan du nå gå videre - fordømme enhver hindring og vold mot ytringsfrihet - uten "men".

Ekte anarkister som er imot staten finnes vel knapt i Norge, eller?
Dem som kaster stein har derimot veldig høye forventninger til staten.

Problemet med spørsmålet ditt er at det er basert på en upresis forståelse forståelse av hva ytringsfriheten faktisk er. Ytringsfrihet er friheten fra å bli straffeforfulgt for sine ytringer. Å fordømme alle hindringer av ytringsfriheten innebærer mer enn å fordømme noen ungdommer som kaster stein. Da må du fordømme alle lover som begrenser ytringsfriheten, alle forslag om nye lover som begrenser den og du må fordømme hver gang politiet uten lovhjemmel misbruker makten sin for å hindre ytringer de ikke liker, som når politiet avbrøt en konsert og pågrep en artist fordi han sa "fuck politiet" på scenen, når de presser skoler til å konfiskere valgmateriale som støtter legalisering av cannabis, eller når de forer barnevernet med informasjon for ramme personer i rusdebatten som taler mot dem. Fordømmer du alt dette?

Jeg fordømmer uten forbehold all bruk av vold og trusler for å hindre noen i å ytre sine meninger. Jeg mener greien med at unge samfunnsdebattanter overveldes av sjikane og drapstrusler er en større trussel mot ytringsfriheten enn at de kastes stein når SIAN brenner koranen. Det er for så vidt også et problem at toppolitikere drapstrues, vi har flere stortingspolitikere som lever med politibeskyttelse. Flertallet av dem er vel på venstresiden, eller i sentrum og truet av krefter på ytre høyre.

Jeg mener også at ikke alt SIAN-folka driver med er lovlige ytringer. Noe av dette er regelrett sjikane. Og utsettes man for vold etter å ha sjikanert noen, så er det ikke et spørsmål om ytringsfrihet lenger. Straffeloven gir til og med straffefritak for vold hvis man har blitt sjikanert i forkant. Slike nyanser syns jeg er greit å ha i bakhodet, uten at det er noe "ja, men".

12dd skrev: ↑søn mai 08, 2022 12:03 pm Pepperspray er også helt ufarlig bortsett fra at det svir. Nei, man forsvarer ikke handlingen ved å påpeke dette, men det har utvilsomt vært folk i denne tråden som unnskylder og forsvarer den hendelsen uten at jeg på nåværende tidspunkt husker brukernavn.

Pepperspray går under våpenloven, og skader øynene mer enn med mentol. Nå ble det hevdet fra SIAN at vekteren gikk ut av Stortinget og til en offentlig plass for å hindre koranbrenning. Jeg vet rett og slett ikke om han hadde myndighet til det. Uansett er vi unisont enige om at SIAN-medlemmet var den store hestkuken her.

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 12:20 pm Nei du er ikke alene om det. Jeg tror de fleste synes vold er drit uansett hvem som begår den, og håper at de som driver med slikt får den straffen de fortjener, uansett hvem de er og hva de tror på.

Som tidligere sagt, så hører de hjemme i samme søppelbøtte alle sammen, og jeg mener sian hører hjemme i samme søppelbøtte.

SIAN hører ikke hjemme i samme bøtte som voldsentusiaster og deres støttespillere som en viss fyr her inne. Muslimer og venstreekstremister som bruker vold hører til i en helt annen bøtte.

Knaberaps skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:15 pm

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 12:20 pm Nei du er ikke alene om det. Jeg tror de fleste synes vold er drit uansett hvem som begår den, og håper at de som driver med slikt får den straffen de fortjener, uansett hvem de er og hva de tror på.

Som tidligere sagt, så hører de hjemme i samme søppelbøtte alle sammen, og jeg mener sian hører hjemme i samme søppelbøtte.

SIAN hører ikke hjemme i samme bøtte som voldsentusiaster og deres støttespillere som en viss fyr her inne. Muslimer og venstreekstremister som bruker vold hører til i en helt annen bøtte.

Tydelig at du er veldig glad i dem

Den dagen du har en innsigelsesrett og innflytelse på hva jeg skal mene, så skal jeg si ifra
Gud bedre...

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 4:30 pm Jeg fordømmer uten forbehold all bruk av vold og trusler for å hindre noen i å ytre sine meninger.

Det er vel ikke en kjeft her inne som tror deg på det...

Knaberaps skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:22 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 4:30 pm Jeg fordømmer uten forbehold all bruk av vold og trusler for å hindre noen i å ytre sine meninger.

Det er vel ikke en kjeft her inne som tror deg på det...

Kanskje ikke i SIAN-heiagjengen din. Dere er jo typene som er helt kategorisk, beinhardt i mot vold på den ene siden, mye hardere mot vold enn f.eks. norsk lov. Mens i andre sammenhenger er mer "Tja, ja. De er teeeite, men er det eeeeeeegentlig vold?" "Det var det eeeegentlig pepperspray?", "Han sprayet bare fargevann, men det var sikkert nei".

Typisk ytre høyre. Prinsippløse.

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:19 pm Tydelig at du er veldig glad i dem

Hvem? SIAN? Hvor har du isåfall det fra? Og hvorfor mener du at dem som bedriver lovlige ytringer skal i samme søppelbøtte som steinkastende muslimer og venstreekstremister?

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:22 pm Kanskje ikke i SIAN-heiagjengen din.

Kanskje ikke noen. Vi har vel alle lest om dine voldsfantasier om et visst kvinnemenneske.

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:19 pm

Knaberaps skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:15 pm

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 12:20 pm Nei du er ikke alene om det. Jeg tror de fleste synes vold er drit uansett hvem som begår den, og håper at de som driver med slikt får den straffen de fortjener, uansett hvem de er og hva de tror på.

Som tidligere sagt, så hører de hjemme i samme søppelbøtte alle sammen, og jeg mener sian hører hjemme i samme søppelbøtte.

SIAN hører ikke hjemme i samme bøtte som voldsentusiaster og deres støttespillere som en viss fyr her inne. Muslimer og venstreekstremister som bruker vold hører til i en helt annen bøtte.

Tydelig at du er veldig glad i dem

Den dagen du har en innsigelsesrett og innflytelse på hva jeg skal mene, så skal jeg si ifra
Gud bedre...

Det er typisk ytre høyre. De blåser opp en hver voldshendelse fra muslimer eller venstresiden. Det er ikke bare vold, det er drapsforsøk, hele SIAN hadde blitt drept uten beskyttelse fra politiet, det er forsøk på å styrte demokratiet og avskaffe ytringsfriheten. En av 0gg0s meningsfeller ble for litt siden kastet ut for å omtale muslimer som dyr og legge til at "Man vet ikke hvem de er. De kan være dine naboer". Typisk nynazistisk retorikk.

Volden fra SIAN blir bagatellisert. Plutselig forsvinner den knallharde antivold-linjen. "Det var bare fargevann", "var det egentlig vold?" "Hadde vekteren eeeegentlig noen rett til å slukke bålet deres?". Grov sjikane blir enten ignorert eller bortforklart. "Hadde det vært ulovlig hadde hun blitt dømt". Man fastholder et bilde av at SIAN er en organisasjon som utelukkende driver lovlig islamkritikk og blir angrepet for det.

Utfordringer med at unge som forsøker å ta del i den offentlige debatten blir møtt med sjikane og drapstrusler blir bagatellisert og sådd tvil om.

De later som det handler om antivold og ytringsfrihet, men man ser fort at engasjementet for begge deler avtar når det ikke lenger er ytre høyres ytringer som skal beskyttes, eller venstresidens vold som skal fordømmes.

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:34 pm Volden fra SIAN blir bagatellisert.

Hvilken vold? Eller snakker du fortsatt om den ene gangen med den forsvarssprayen? Blir SIAN omtalt som en voldelig organisasjon av PST? Har SIAN gått til angrep på noen? Kom i såfall med noen eksempler, for du har jo sagt at de er en voldelig organisasjon.

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:34 pm En av 0gg0s meningsfeller ble for litt siden kastet ut for å omtale muslimer som dyr og legge til at "Man vet ikke hvem de er. De kan være dine naboer". Typisk nynazistisk retorikk.

Ehh, hæ? Hvem, hva, når?

SIAN er først og fremst et verktøy for andre høyreradikale og høyreekstreme i Norge. Det eneste de er ute etter er å provosere fram voldelige episoder, sånn at de kan si "Se hvor voldelige muslimene er!". Dette er denne tråden et eksempel på der man ikke bare fordømmer de som faktisk begår volden, men bruker den til å generalisere. Som sagt, så ble muslimer omtalt som dyr og det ble sagt at man ikke kan vite hvem de der. De kunne være naboene våre. Man så det også da han narkolangeren ble drept. Per Willy Amundsen var raskt ute på Facebook og slo fast at dette skyldes det farlige voldsvenstre som mediene visstnok ikke ville skrive om. Var flere i denne tråden, den gang på VGD, som var raske med å bruke drapet politisk også. Det var visstnok gode grunner til å tro at det var et politisk motivert drap. Har ikke sett en eneste av trådens "ytringsfrihetsforkjempere" ta verken selvkritikk eller kritisere Amundsen for sitt utspill heller.

Derfor kan de gjerne distansere seg litt fra SIAN med å si at Fanny og Lars er "teite", men de vil aldri erkjenne at SIAN driver med regelmessig og systematisk sjikane og de kan definitivt ikke erkjenne at de har begått vold. De må opprettholde imaget av SIAN om en fredelig, lovlig organisasjon som bare kritiserer Islam og blir angrepet ene og alene av den grunn. Det er viktig.

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:45 pm

Du nekter å forholde deg til truslene mot ytringsfriheten som ytre høyre utgjør. Da virker dette engasjementet for ytringsfriheten veldig kunstig og lite troverdig. Mer et middel mot et annet mål.

Det virker som om dette er ytringsfrihet i dine øyne:

Over 1500 personer er blitt blasfemianklaget i Pakistan. Mens de tiltalte risikerer livstid og dødsstraff, må de pårørende leve i skjul:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Mg ... r-blasfemi

Guttorm123 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:51 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 3:45 pm

Du nekter å forholde deg til truslene mot ytringsfriheten som ytre høyre utgjør. Da virker dette engasjementet for ytringsfriheten veldig kunstig og lite troverdig. Mer et middel mot et annet mål.

Det virker som om dette er ytringsfrihet i dine øyne:

Over 1500 personer er blitt blasfemianklaget i Pakistan. Mens de tiltalte risikerer livstid og dødsstraff, må de pårørende leve i skjul:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Mg ... r-blasfemi

Vil du utgreie hvorfor det virker sånn, eller var dette bare enda et av dine malplasserte innlegg der du egentlig ikke har noen god grunn til å poste den lenken du poster, men desperat prøver å knytte det til et eller annet i tråden?

Det er nettopp når man bruker loven til å begrense folks rett til å ytre seg, eller når politi og myndigheter uten hjemmel i loven engang gang slår ned på ytringer de ikke liker, at ytringsfriheten virkelig er truet.

Er man virkelig en tilhenger av ytringsfriheten forventer jeg derfor at man reagerer når politiet forsøker å straffeforfølge folk for sine ytringer, men det virker ikke som det er så mange i denne tråden som deler dette engasjementet.

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:34 pm

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:19 pm

Knaberaps skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:15 pm

SIAN hører ikke hjemme i samme bøtte som voldsentusiaster og deres støttespillere som en viss fyr her inne. Muslimer og venstreekstremister som bruker vold hører til i en helt annen bøtte.

Tydelig at du er veldig glad i dem

Den dagen du har en innsigelsesrett og innflytelse på hva jeg skal mene, så skal jeg si ifra
Gud bedre...

Det er typisk ytre høyre. De blåser opp en hver voldshendelse fra muslimer eller venstresiden. Det er ikke bare vold, det er drapsforsøk, hele SIAN hadde blitt drept uten beskyttelse fra politiet, det er forsøk på å styrte demokratiet og avskaffe ytringsfriheten. En av 0gg0s meningsfeller ble for litt siden kastet ut for å omtale muslimer som dyr og legge til at "Man vet ikke hvem de er. De kan være dine naboer". Typisk nynazistisk retorikk.

Volden fra SIAN blir bagatellisert. Plutselig forsvinner den knallharde antivold-linjen. "Det var bare fargevann", "var det egentlig vold?" "Hadde vekteren eeeegentlig noen rett til å slukke bålet deres?". Grov sjikane blir enten ignorert eller bortforklart. "Hadde det vært ulovlig hadde hun blitt dømt". Man fastholder et bilde av at SIAN er en organisasjon som utelukkende driver lovlig islamkritikk og blir angrepet for det.

Utfordringer med at unge som forsøker å ta del i den offentlige debatten blir møtt med sjikane og drapstrusler blir bagatellisert og sådd tvil om.

De later som det handler om antivold og ytringsfrihet, men man ser fort at engasjementet for begge deler avtar når det ikke lenger er ytre høyres ytringer som skal beskyttes, eller venstresidens vold som skal fordømmes.

Man ser mange av de samme tegnene blandt alle slags ekstremister, uavhengig av politisk retning eller religion for den sags skyld. De har ofte samme MO som du beskriver.
Felles for de alle er at de ikke fremmer demokrati, ytringsfrihet, frihet og mange andre verdier vi setter så umåtelig pris på her i landet.

Vold, trusler, hat, hets, trakassering osv er ting samfunnet hadde blitt bedre uten.
Og det er grunnen til at jeg putter de i samme søppelbøtte.

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:53 pm
Vil du utgreie hvorfor det virker sånn, eller var dette bare enda et av dine malplasserte innlegg der du egentlig ikke har noen god grunn til å poste den lenken du poster, men desperat prøver å knytte det til et eller annet i tråden?

Det er nettopp når man bruker loven til å begrense folks rett til å ytre seg, eller når politi og myndigheter uten hjemmel i loven engang gang slår ned på ytringer de ikke liker, at ytringsfriheten virkelig er truet.

Er man virkelig en tilhenger av ytringsfriheten forventer jeg derfor at man reagerer når politiet forsøker å straffeforfølge folk for sine ytringer, men det virker ikke som det er så mange i denne tråden som deler dette engasjementet.

Men på hvilken måte er det ytre høyre som utgjør en trussel mot ytringsfriheten her da?

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:00 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:34 pm

Henningsen skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:19 pm

Tydelig at du er veldig glad i dem

Den dagen du har en innsigelsesrett og innflytelse på hva jeg skal mene, så skal jeg si ifra
Gud bedre...

Det er typisk ytre høyre. De blåser opp en hver voldshendelse fra muslimer eller venstresiden. Det er ikke bare vold, det er drapsforsøk, hele SIAN hadde blitt drept uten beskyttelse fra politiet, det er forsøk på å styrte demokratiet og avskaffe ytringsfriheten. En av 0gg0s meningsfeller ble for litt siden kastet ut for å omtale muslimer som dyr og legge til at "Man vet ikke hvem de er. De kan være dine naboer". Typisk nynazistisk retorikk.

Volden fra SIAN blir bagatellisert. Plutselig forsvinner den knallharde antivold-linjen. "Det var bare fargevann", "var det egentlig vold?" "Hadde vekteren eeeegentlig noen rett til å slukke bålet deres?". Grov sjikane blir enten ignorert eller bortforklart. "Hadde det vært ulovlig hadde hun blitt dømt". Man fastholder et bilde av at SIAN er en organisasjon som utelukkende driver lovlig islamkritikk og blir angrepet for det.

Utfordringer med at unge som forsøker å ta del i den offentlige debatten blir møtt med sjikane og drapstrusler blir bagatellisert og sådd tvil om.

De later som det handler om antivold og ytringsfrihet, men man ser fort at engasjementet for begge deler avtar når det ikke lenger er ytre høyres ytringer som skal beskyttes, eller venstresidens vold som skal fordømmes.

Man ser mange av de samme tegnene blandt alle slags ekstremister, uavhengig av politisk retning eller religion for den sags skyld. De har ofte samme MO som du beskriver.
Felles for de alle er at de ikke fremmer demokrati, ytringsfrihet, frihet og mange andre verdier vi setter så umåtelig pris på her i landet.

Vold, trusler, hat, hets, trakassering osv er ting samfunnet hadde blitt bedre uten.
Og det er grunnen til at jeg putter de i samme søppelbøtte.

Nja, venstreradikale er mer åpne for vold. Både mer forståelsesfulle, men også innenfor noen retninger mer åpne for å bruke det politisk. Høyreradikale er veldig opptatt av at de skal være "lovlydige" og "ikke-voldelige". Bruker de vold er de veldig opptatt av å kunne forklare det med selvforsvar eller så benekter de at det er vold i det hele tatt.

Viktig å huske at samfunnet ikke har noen nulltoleranse for vold. Loven åpner for at vold i gitte tilfeller er akseptabelt. Ikke bare i selvforsvar, men også som "hevn" for noe man har blitt utsatt for. Da snakker man nedre sjiktet av vold dog. Ikke den typen som gir alvorlige skader, men man kan gi noen en blåveis.

Guttorm123 skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:07 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:53 pm
Vil du utgreie hvorfor det virker sånn, eller var dette bare enda et av dine malplasserte innlegg der du egentlig ikke har noen god grunn til å poste den lenken du poster, men desperat prøver å knytte det til et eller annet i tråden?

Det er nettopp når man bruker loven til å begrense folks rett til å ytre seg, eller når politi og myndigheter uten hjemmel i loven engang gang slår ned på ytringer de ikke liker, at ytringsfriheten virkelig er truet.

Er man virkelig en tilhenger av ytringsfriheten forventer jeg derfor at man reagerer når politiet forsøker å straffeforfølge folk for sine ytringer, men det virker ikke som det er så mange i denne tråden som deler dette engasjementet.

Men på hvilken måte er det ytre høyre som utgjør en trussel mot ytringsfriheten her da?

Det er jo ikke noe enten eller. Både ytre høyre og ytre venstre er en trussel mot ytringsfriheten. Ironisk nok mener nok begge at at de kjemper -for- ytringsfriheten. Men de kjemper stort sett for sin egen rett til å ytre det de vil, og vil begrense andres rett til å ytre ting de ikke liker. Man ser det i USA, der yttersidene har politisk gjennomslagskraft. Ytringsfriheten innskrenkes fra begge sider.

I denne tråden virker det som mange tror at beskyttelse av ytringsfriheten først og fremst handler om å beskytte folk som "ytrer seg lovlig" mot voldelige motreaksjoner. Det er jo en del av det, men langt viktigere er det jo å sørge for at så mange ytringer som mulig holdes lovlige. Likevel er det ikke mange her som virker å ha noe problem med at politiet pågriper noen for å si "fuck politiet".

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:50 pm

Derfor kan de gjerne distansere seg litt fra SIAN med å si at Fanny og Lars er "teite", men de vil aldri erkjenne at SIAN driver med regelmessig og systematisk sjikane og de kan definitivt ikke erkjenne at de har begått vold. De må opprettholde imaget av SIAN om en fredelig, lovlig organisasjon som bare kritiserer Islam og blir angrepet ene og alene av den grunn. Det er viktig.

Skulle man alternativt ha skrevet at "SIAN" er en ulovlig organisasjon da?

Og steinkasterne er "dumme", ikke sant?

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:50 pm Derfor kan de gjerne distansere seg litt fra SIAN med å si at Fanny og Lars er "teite", men de vil aldri erkjenne at SIAN driver med regelmessig og systematisk sjikane og de kan definitivt ikke erkjenne at de har begått vold. De må opprettholde imaget av SIAN om en fredelig, lovlig organisasjon som bare kritiserer Islam og blir angrepet ene og alene av den grunn. Det er viktig.

For min del har jeg for lengst distansert meg fra SIAN helt og holdent. Men når jeg debatterer, så vil jeg helst at mest mulig korrekt informasjon om temaet kommer frem. Dette er f.eks. korrekt informasjon: SIAN som organisasjon er ikke voldelig. SIAN som organisasjon er ikke høyreekstrem. SIAN som organisasjon bedriver usofistikert islamkritikk med flere innslag av sjikanerende uttalelser til grupper eller enkeltindivider.

Vi har ennå til gode å se disse eksemplene du har for å kunne si at vi snakker om en voldelig organisasjon. Sliter du litt med å finne noe?

Guttorm123 skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:14 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:50 pm

Derfor kan de gjerne distansere seg litt fra SIAN med å si at Fanny og Lars er "teite", men de vil aldri erkjenne at SIAN driver med regelmessig og systematisk sjikane og de kan definitivt ikke erkjenne at de har begått vold. De må opprettholde imaget av SIAN om en fredelig, lovlig organisasjon som bare kritiserer Islam og blir angrepet ene og alene av den grunn. Det er viktig.

Skulle man alternativt ha skrevet at "SIAN" er en ulovlig organisasjon da?

Og steinkasterne er "dumme", ikke sant?

Finnes det ulovlige organisasjoner i Norge? En organisasjon er jo ikke ulovlig selv om den bryter lover i deler av aktiviteten sin.

Knaberaps skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:15 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 5:50 pm Derfor kan de gjerne distansere seg litt fra SIAN med å si at Fanny og Lars er "teite", men de vil aldri erkjenne at SIAN driver med regelmessig og systematisk sjikane og de kan definitivt ikke erkjenne at de har begått vold. De må opprettholde imaget av SIAN om en fredelig, lovlig organisasjon som bare kritiserer Islam og blir angrepet ene og alene av den grunn. Det er viktig.

For min del har jeg for lengst distansert meg fra SIAN helt og holdent. Men når jeg debatterer, så vil jeg helst at mest mulig korrekt informasjon om temaet kommer frem. Dette er f.eks. korrekt informasjon: SIAN som organisasjon er ikke voldelig. SIAN som organisasjon er ikke høyreekstrem. SIAN som organisasjon bedriver usofistikert islamkritikk med flere innslag av sjikanerende uttalelser til grupper eller enkeltindivider.

Vi har ennå til gode å se disse eksemplene du har for å kunne si at vi snakker om en voldelig organisasjon. Sliter du litt med å finne noe?

Jeg vil si at SIAN driver sjikane og trakassering med flere innslag av usofistikert islamkritikk. Med et desperat behov for å lage kvalme. De er jo ikke først og fremst interessert i å fremme noe budskap overhodet. De er interessert i å provosere muslimer så mye at de blir voldelige. Derfor begynte de å brenne koranen. Det funket kanskje i starten, men nå har det dødd litt ut, så nå har de begynt å oppsøke moskeer og brenne koranen der i forkant av fredagsbønnen. Spent på hva neste steg er.

Og så lenge de fortsetter å forsvare volden som ble begått av deres aktivist på deres "demonstrasjon" så vil jeg også omtale dem som en voldelig organisasjon. De aksepterer i alle fall at vold begås av deres medlemmer på deres arrangementer.

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:11 pm
I denne tråden virker det som mange tror at beskyttelse av ytringsfriheten først og fremst handler om å beskytte folk som "ytrer seg lovlig" mot voldelige motreaksjoner. Det er jo en del av det, men langt viktigere er det jo å sørge for at så mange ytringer som mulig holdes lovlige. Likevel er det ikke mange her som virker å ha noe problem med at politiet pågriper noen for å si "fuck politiet".

Koranbrenning blir jo sett på som en lovlig ytring her i landet. Burde man forby denne type ytringer, mener du?

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:16 pm Og så lenge de fortsetter å forsvare volden som ble begått av deres aktivist på deres "demonstrasjon" så vil jeg også omtale dem som en voldelig organisasjon. De aksepterer i alle fall at vold begås av deres medlemmer på deres arrangementer.

Akkurat. Så du har kun ett eneste lite eksempel der en vekter ble sprayet på med forsvarsspray, uten å bli skadet. Du skjønner åpenbart ikke hva en voldelig organisasjon er for noe.

Guttorm123 skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:20 pm

Solvgutt1 skrev: ↑søn mai 08, 2022 6:11 pm
I denne tråden virker det som mange tror at beskyttelse av ytringsfriheten først og fremst handler om å beskytte folk som "ytrer seg lovlig" mot voldelige motreaksjoner. Det er jo en del av det, men langt viktigere er det jo å sørge for at så mange ytringer som mulig holdes lovlige. Likevel er det ikke mange her som virker å ha noe problem med at politiet pågriper noen for å si "fuck politiet".

Koranbrenning blir jo sett på som en lovlig ytring her i landet. Burde man forby denne type ytringer, mener du?

Nei, ikke av andre hensyn enn brannsikkerhet og miljø. Man kan ikke tillate at folk går rundt og brenner hva som helst, hvor som helst.