Du bør komme med noen bevis, eller i det minste indikasjoner fra lignende land som Norge, på hvordan vi kunne kommer bedre ut av det. Ikke minst hvorvidt det å ikke delta på en avtale med Storbritannia var fordi de av ideologiske årsaker (hva nå enn det betyr) gikk for EUs samarbeid eller om det kanskje lå noe mer bak. Hvordan stiller du deg til risikoen ved å søke individuelle avtaler, og hvordan hadde du bedømt en avtale som f.eks hadde blitt inngått med AstraZeneca? La oss si at vi med den avtalen kunne vært ferdig vaksinert i mai 2021, men med den risikoen at vaksinen kunne feile og vi da stod på bar bakke? Du kan ikke være så kritisk av prinsipielle (ideologiske) årsaker mot EUs vaksinesamarbeid som jo gav et kjemperesultat uten å selv idet minste drøfte de andre alternativene og fordelene/ulempene med det både for Norge og Europa/verden generelt. For det har garantert Norge gjort selv om du har låst deg på dette med ideologi. Hadde alle stormakter gått for egne avtaler hadde neppe Norge stått fremst i køen, selv Tyskland har jo med et lite unntak forholdt seg til EUs avtaler selv om du prøver å fremstille det som om de fullt og holdent gikk sin egen veinewsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 12:08 pmJa en valgte å ikke gå videre med en avtale med SB fordi en heller ville følge "EU sporet".Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 12:02 pm Det er jo et postulat; «vraket fordi en av ideologiske årsaker ønsket å følge EU». Jeg ser ingenting som underbygger det, bare en debattant som kanskje gjør det motsatte. Dømmer EUs samarbeid nedenom og hjem på ideologisk grunnlag og på tross av strålende resultat.
EU var den beste vaksinegarantisten
Re: EU var den beste vaksinegarantisten
Behovet for å gå utenom EUs avtale viser at den var utilstrekkelig. Tyskland brøt ut, Ungarn brøt ut, Danmark truet med å bryte ut, jeg mener å huske at også Tsjekkia brøt ut, men det ble vel kansellert etter at regjeringen måtte gå av.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:06 pm Det kom i september, de fikk på plass en egen avtale om 30 millioner doser i september 2020.
Jeg påstår ikke at den ødela den, men at en slik fremtoning er med på å ødelegge for strategien. Med det mener jeg at det svekker den, det hadde vært et bedre valg av org. Tyskland meldte seg heller ikke ut av samarbeidet, de red to hester. Forkastelig vil nok noen påstå og ikke et argument mot EUs strategi.
Det sier heller ingenting om hvorvidt strategien var utilstrekkelig, da denne avtalen skjedde lenge før vaksineutrullingen var i gsng. Du har heller ikke tatt stilling til Tysklands fremdrift på vaksineringen. Hvordan stod den seg mot resten av EU og Norge?
Dette viser at EUs strategi ikke fungerte tilstrekkelig. Rett og slett.
En valgte å ikke gå videre med et samarbeid med SB pga at en allerede hadde bestemt seg for "EU sporet". Altså av ideologiske årsaker.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:11 pm Du bør komme med noen bevis, eller i det minste indikasjoner fra lignende land som Norge, på hvordan vi kunne kommer bedre ut av det. Ikke minst hvorvidt det å ikke delta på en avtale med Storbritannia var fordi de av ideologiske årsaker (hva nå enn det betyr) gikk for EUs samarbeid eller om det kanskje lå noe mer bak. Hvordan stiller du deg til risikoen ved å søke individuelle avtaler, og hvordan hadde du bedømt en avtale som f.eks hadde blitt inngått med AstraZeneca? La oss si at vi med den avtalen kunne vært ferdig vaksinert i mai 2021, men med den risikoen at vaksinen kunne feile og vi da stod på bar bakke? Du kan ikke være så kritisk av prinsipielle (ideologiske) årsaker mot EUs vaksinesamarbeid som jo gav et kjemperesultat uten å selv idet minste drøfte de andre alternativene og fordelene/ulempene med det både for Norge og Europa/verden generelt. For det har garantert Norge gjort selv om du har låst deg på dette med ideologi. Hadde alle stormakter gått for egne avtaler hadde neppe Norge stått fremst i køen, selv Tyskland har jo med et lite unntak forholdt seg til EUs avtaler selv om du prøver å fremstille det som om de fullt og holdent gikk sin egen vei
Så lenge vi har så mye penger som vi har, så har vi alltid mulighet til å stå først i køen. Så enkelt og brutalt er det.
De brøt «ikke ut», de red to hester. Det verste av det verste. Ungarn f.eks kjøpte vaksiner av Russland, noe EU lot være pga. manglende testing/verifikasjon av vaksinene. Du er så absolutt og bastant på ekstremt svikende grunnlag, verden er neppe så enkel som du vil ha det til - det har jeg gitt deg utallige eksempler på. Så lenge du ikke gidder å ta stilling til utfordringene med at land, spesielt Norge, søker individuelle avtaler på vaksine i en pandemi så har vi ingenting mer å diskutere.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:25 pmBehovet for å gå utenom EUs avtale viser at den var utilstrekkelig. Tyskland brøt ut, Ungarn brøt ut, Danmark truet med å bryte ut, jeg mener å huske at også Tsjekkia brøt ut, men det ble vel kansellert etter at regjeringen måtte gå av.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:06 pm Det kom i september, de fikk på plass en egen avtale om 30 millioner doser i september 2020.
Jeg påstår ikke at den ødela den, men at en slik fremtoning er med på å ødelegge for strategien. Med det mener jeg at det svekker den, det hadde vært et bedre valg av org. Tyskland meldte seg heller ikke ut av samarbeidet, de red to hester. Forkastelig vil nok noen påstå og ikke et argument mot EUs strategi.
Det sier heller ingenting om hvorvidt strategien var utilstrekkelig, da denne avtalen skjedde lenge før vaksineutrullingen var i gsng. Du har heller ikke tatt stilling til Tysklands fremdrift på vaksineringen. Hvordan stod den seg mot resten av EU og Norge?
Dette viser at EUs strategi ikke fungerte tilstrekkelig. Rett og slett.
De brøt med EUs vaksinestrategi som forbød enkeltland å inngå egne avtaler for kjøp av vaksiner.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:29 pm De brøt «ikke ut», de red to hester. Det verste av det verste. Ungarn f.eks kjøpte vaksiner av Russland, noe EU lot være pga. manglende testing/verifikasjon av vaksinene. Du er så absolutt og bastant på ekstremt svikende grunnlag, verden er neppe så enkel som du vil ha det til.
Men ble med på samarbeidet. Siste sort, godt det ikke var standarden.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:31 pmDe brøt med EUs vaksinestrategi som forbød enkeltland å inngå egne avtaler for kjøp av vaksiner.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:29 pm De brøt «ikke ut», de red to hester. Det verste av det verste. Ungarn f.eks kjøpte vaksiner av Russland, noe EU lot være pga. manglende testing/verifikasjon av vaksinene. Du er så absolutt og bastant på ekstremt svikende grunnlag, verden er neppe så enkel som du vil ha det til.
Mange land som vurderte det, f.eks. Danmark har nok brutt ut hadde de ikke fått kjøpe Pfizer vaksiner fra Romania og Bulgaria i stedet.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:36 pm Men ble med på samarbeidet. Siste sort, godt det ikke var standarden.
Noe som igjen understreker poenget, EUs vaksinestrategi var ineffektiv i forhold til å skaffe tilstrekkelig med vaksiner raskt nok.
Sammenlignet med hva?newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:39 pmMange land som vurderte det, f.eks. Danmark har nok brutt ut hadde de ikke fått kjøpe Pfizer vaksiner fra Romania og Bulgaria i stedet.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 2:36 pm Men ble med på samarbeidet. Siste sort, godt det ikke var standarden.
Noe som igjen understreker poenget, EUs vaksinestrategi var ineffektiv i forhold til å skaffe tilstrekkelig med vaksiner raskt nok.
Sammenliknet med andre alternativ.
Nei, poenget er at EU-sporet var det beste for Norge, men det ble tungvint siden vi ikke er medlemmer og måtte ha hjelp av svenskene.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 10:11 amDet var ideologiske årsaker til at UD ansatte ønsket en avtale med EU fremfor noen andre ja, jfr at en avviser en avtale med SB fordi en ønsker å forfølge EU sporet.Boccherini skrev: ↑lør apr 30, 2022 8:11 pm
En uavhengig kommisjon konkluderer med at EU var det beste alternativet, og du kommer trekkende med ideologiske årsaker. Imponerende resonnement. Du har heller ikke noe som helst grunnlag for å komme med påstanden, det finnes ikke noe som sannsynliggjør dette på noen som helst måte.
18.mai var man i kontakt med EU, men likevel avholdt man møtet med UK 7.juli, nesten 2 måneder senere. Om man allerede hadde bestemt seg for EU, hva var da poenget med å møte UK ?
Du avfeier altså alt du ikke liker på bakgrunn av dine egne stråmenn og forlanger videre at dine egne fortolkninger skal danne premiss for "debatten".
Det er bare å ønske god bedring.
Det er selvfølgelig lett å slå fast at løsningen med EU var den beste, når ingen andre løsninger ble reelt forsøkt...
Poenget er at EUs vaksinehåndtering rett og slett ikke var noe å strekke seg etter. Det var en grunn til at Tyskland brøt ut for å si det sånn.
Din egen kilde påpeker at verken løsningen med SB eller et sololøp var noe å trakte etter og at EU følgelig var det klart beste sporet.
Og likevel er konklusjonen at EU-sporet var klart best for Norges del.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 10:12 amNå var jo kritikken mot EUs vaksinehåndtering langt sterkere innad i EU enn her hjemme, så det argumentet er ikke særlig relevant :pBoccherini skrev: ↑lør apr 30, 2022 8:13 pm
For Norges del ble det tungrodd fordi vi ikke er medlemmer, noe som fremkommer klart og tydelig av din egen kilde.
EU sporet ble valgt av ideologiske årsaker, rett og slett.Boccherini skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:33 pm
Nei, poenget er at EU-sporet var det beste for Norge, men det ble tungvint siden vi ikke er medlemmer og måtte ha hjelp av svenskene.
Din egen kilde påpeker at verken løsningen med SB eller et sololøp var noe å trakte etter og at EU følgelig var det klart beste sporet.
Hva som ville vært best blir hypotetisk, jeg er overbevist om at vi ville kommet bedre ut dersom vi droppet EU.
Samarbeid med SB var konkret, det ble valgt bort.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:39 pm Hvilke alternativ? Hypotetiske, konkrete? Hva hadde du forventet mtp. andre lands resultater?
Ellers så kunne vi brukt det faktum at vi er enormt rike til å kjøpe oss frem i køen.
Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:40 pmEU sporet ble valgt av ideologiske årsaker, rett og slett.Boccherini skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:33 pm
Nei, poenget er at EU-sporet var det beste for Norge, men det ble tungvint siden vi ikke er medlemmer og måtte ha hjelp av svenskene.
Din egen kilde påpeker at verken løsningen med SB eller et sololøp var noe å trakte etter og at EU følgelig var det klart beste sporet.
Hva som ville vært best blir hypotetisk, jeg er overbevist om at vi ville kommet bedre ut dersom vi droppet EU.
Som sagt, en konkluderer på sviktende grunnlag.Boccherini skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:36 pm Og likevel er konklusjonen at EU-sporet var klart best for Norges del.
Realitetene er at EU land brøt ut av EUs strategi fordi det gikk for tregt. Og at andre land som satset på egne avtaler vaksinerte befolkningen raskere enn EU.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:42 pm Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.
Hvilke avtaler sikter du til da, den til Tyskland? Ungarn? Danmark? Når ble Tyskland og Danmark ferdig vaksinerte, tenker du at Norge var veldig langt bak? Hva med Ungarn, skulle du ønske vi kjøpte de russiske eller kinesiske vaksinene? Kan du liste opp de landene som var ferdig vaksinert før Norge, og hvor lenge før? Eller kanskje vi som Storbritannia skulle brukt flere virusvektor-vaksiner? Da hadde vi jo blitt ferdig langt tidligere og det ville jo etter all sannsynlighet vært alternativet i en avtale med de.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:43 pmRealitetene er at EU land brøt ut av EUs strategi fordi det gikk for tregt. Og at andre land som satset på egne avtaler vaksinerte befolkningen raskere enn EU.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:42 pm Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.
Sist redigert av Funkhouser den søn mai 01, 2022 3:52 pm, redigert 1 gang totalt.
Så Tyskland «brøt ut» av samarbeidet i september 2020 fordi utrullingen gikk for tregt? Den startet jo i desember. Hvor mye raskere ble de ferdig? Danmark?newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:43 pmRealitetene er at EU land brøt ut av EUs strategi fordi det gikk for tregt. Og at andre land som satset på egne avtaler vaksinerte befolkningen raskere enn EU.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:42 pm Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.
F.eks. Tysklands avtale ja. Eller SBs avtale. Eller Israels. Eller Serbias. Eller Ungarns.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:48 pm
Hvilke avtaler sikter du til da, den til Tyskland? Ungarn? Danmark? Når ble Tyskland og Danmark ferdig vaksinerte, tenker du at Norge var veldig langt bak? Hva med Ungarn, skulle du ønske vi kjøpte de russiske eller kinesiske vaksinene? Kan du liste opp de landene sol var ferdig vaksinert før Norge, og hvor lenge før?
Så lenge en vaksine er godt nok testet så tenker jeg opprinnelseslandet er av mindre betydning. Den som har vist seg å gi flest bivirkninger er jo den fra AstraZenecha, allikevel er den brukt over store deler av verden.
De brøt ut fordi det gikk for tregt å skaffe vaksiner ja.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:50 pm
Så Tyskland «brøt ut» av samarbeidet i september 2020 fordi utrullingen gikk for tregt? Den startet jo i desember. Hvor mye raskere ble de ferdig? Danmark?
Så vidt jeg vet er det ikke noen offisiell statistikk over når enkeltland er blitt ferdig å vaksinere befolkningen, det har jo vært store forskjeller over hvor stor andel av befolkningen som har latt seg vaksinere.
Var den russiske godt nok testet når Ungarn kjøpte den? Har du satt deg inn i EUs begrunnelse for å ikke kjøpe den? Når ble Tyskland ferdig?newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:52 pmF.eks. Tysklands avtale ja. Eller SBs avtale. Eller Israels. Eller Serbias. Eller Ungarns.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:48 pm
Hvilke avtaler sikter du til da, den til Tyskland? Ungarn? Danmark? Når ble Tyskland og Danmark ferdig vaksinerte, tenker du at Norge var veldig langt bak? Hva med Ungarn, skulle du ønske vi kjøpte de russiske eller kinesiske vaksinene? Kan du liste opp de landene sol var ferdig vaksinert før Norge, og hvor lenge før?
Så lenge en vaksine er godt nok testet så tenker jeg opprinnelseslandet er av mindre betydning. Den som har vist seg å gi flest bivirkninger er jo den fra AstraZenecha, allikevel er den brukt over store deler av verden.
Israel hadde en særavtale, en såkalt «vaksine for data». Har sine utfordringer den også, og uansett ikke noe mange land kunne satset på.
Hvis denne statistikken ikke finnes (det gjør den selvfølgelig..) burde du jo trå litt stillere i gangene, da har du jo åpenbart ikke grunnlag for å uttale deg særlig bastant på hvordan EUs vaksinestrategi fungerte.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:53 pmDe brøt ut fordi det gikk for tregt å skaffe vaksiner ja.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:50 pm
Så Tyskland «brøt ut» av samarbeidet i september 2020 fordi utrullingen gikk for tregt? Den startet jo i desember. Hvor mye raskere ble de ferdig? Danmark?
Så vidt jeg vet er det ikke noen offisiell statistikk over når enkeltland er blitt ferdig å vaksinere befolkningen, det har jo vært store forskjeller over hvor stor andel av befolkningen som har latt seg vaksinere.
Jeg er dypt imponert over at Tyskland kunne si i september 2020 at vaksineutrullingen gikk for sent, ordne egne avtaler, allikevel bli med på EUs samarbeid og ikke klare å fullføre vaksineringen nevneverdig tidligere enn resten av EU. Henger på greip.
Det Tyskland faktisk gjorde var å spille et jævla kynisk spill hvor de red to hester, undergravde EUs plan og oppførte seg på en måte som sannsynligvis bare gjorde det vanskeligere for et samlet Europa å få tak i nok vaksiner. Men jeg forstår jo etter hvert at når du sier «ideologisk» så mener du at Norge bestemte seg for å være solidariske i stedet for å være samme kyniske jævlene. Og det er jo heldigvis noe som skal hylles.
Sist redigert av Funkhouser den søn mai 01, 2022 3:59 pm, redigert 1 gang totalt.
Den russiske var vel like godt testet som AstraZenecha var når vi kjøpte den. EUs begrunnelse var av ideologisk art, ikke medisinsk. Selv om de later som det.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:54 pm Var den russiske godt nok testet når Ungarn kjøpte den? Har du satt deg inn i EUs begrunnelse for å ikke kjøpe den? Når ble Tyskland ferdig?
Israel hadde en særavtale, en såkalt «vaksine for data». Har sine utfordringer den også, og uansett ikke noe mange land kunne satset på.
Ok, om du har statistikken tilgjengelig, del gjerne.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:56 pm Hvis denne statistikken ikke finnes (det gjør den selvfølgelig..) burde du jo trå litt stillere i gangene, da har du jo åpenbart ikke grunnlag for å uttale deg særlig bastant på hvordan EUs vaksinestrategi fungerte.
Jeg er dypt imponert over at Tyskland kunne si i september 2020 at vaksineutrullingen gikk for sent, ordne egne avtaler, allikevel bli med på EUs samarbeid og ikke klare å fullføre vaksineringen nevneverdig tidligere enn resten av EU. Henger på greip.
Hva er din teori om hvorfor Tyskland brøt ut fra EUs vaksinesamarbeid?
Feil.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:56 pmDen russiske var vel like godt testet som AstraZenecha var når vi kjøpte den. EUs begrunnelse var av ideologisk art, ikke medisinsk. Selv om de later som det.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:54 pm Var den russiske godt nok testet når Ungarn kjøpte den? Har du satt deg inn i EUs begrunnelse for å ikke kjøpe den? Når ble Tyskland ferdig?
Israel hadde en særavtale, en såkalt «vaksine for data». Har sine utfordringer den også, og uansett ikke noe mange land kunne satset på.
Den er lett tilgjengelig, hvis du skal vurdere Norges valg om p samarbeide med EU tar jeg for gitt at du som et minimum har sett på når land verden over hadde satt 2 doser på befolkningen. Eller la oss si mer enn 60%. Da hadde du kanskje sett hvor få land som lå nevneverdig foran snittet i EU.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:57 pmOk, om du har statistikken tilgjengelig, del gjerne.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 3:56 pm Hvis denne statistikken ikke finnes (det gjør den selvfølgelig..) burde du jo trå litt stillere i gangene, da har du jo åpenbart ikke grunnlag for å uttale deg særlig bastant på hvordan EUs vaksinestrategi fungerte.
Jeg er dypt imponert over at Tyskland kunne si i september 2020 at vaksineutrullingen gikk for sent, ordne egne avtaler, allikevel bli med på EUs samarbeid og ikke klare å fullføre vaksineringen nevneverdig tidligere enn resten av EU. Henger på greip.
Hva er din teori om hvorfor Tyskland brøt ut fra EUs vaksinesamarbeid?
Ok, da venter jeg spendt på at du deler den.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 4:01 pm
Den er lett tilgjengelig, hvis du skal vurdere Norges valg om p samarbeide med EU tar jeg for gitt at du som et minimum har sett på når land verden over hadde satt 2 doser på befolkningen. Eller la oss si mer enn 60%. Da hadde du kanskje sett hvor få land som lå nevneverdig foran snittet i EU.
Mens du leter så venter jeg fremdeles på din teori hvorfor EU land valgte å bryte med EUs strategi dersom den var best.
Jeg belyser bare at du har sterke meninger om noe du kan (overraskende) lite om. Jeg gjør ikke jobben for deg, men håper kanskje du tenker deg litt mer om og prøver å utfordre ignoransen.newsflash skrev: ↑søn mai 01, 2022 4:05 pmOk, da venter jeg spendt på at du deler den.Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 4:01 pm
Den er lett tilgjengelig, hvis du skal vurdere Norges valg om p samarbeide med EU tar jeg for gitt at du som et minimum har sett på når land verden over hadde satt 2 doser på befolkningen. Eller la oss si mer enn 60%. Da hadde du kanskje sett hvor få land som lå nevneverdig foran snittet i EU.
Mens du leter så venter jeg fremdeles på din teori hvorfor EU land valgte å bryte med EUs strategi dersom den var best.
Så statistikken var ikke så lett tilgjengelig som du trodde?Funkhouser skrev: ↑søn mai 01, 2022 4:25 pm Jeg belyser bare at du har sterke meninger om noe du kan (overraskende) lite om. Jeg gjør ikke jobben for deg, men håper kanskje du tenker deg litt mer om og prøver å utfordre ignoransen.
Men for all del, vri det over på persondebatt nå du går tom for argumenter. Forutsigbart...
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute