VAR - Premier League

[MentalM]

Og da VAR kom så var det syting fordi dommerfeil var en del av fotballen. Nå sytes det fordi det fortsatt gjøres dommerfeil.

Damned if you do, damned if you dont.

Hvorfor må du HØRE at dommerne forklarer sine valg? For meg framstår det helt åpenbart at dommeren trodde Ødegård var på ball, deretter har han sikkert konferert med VAR og de har blitt enig om at han kanskje bør ta en ekatra titt.

Enig i første delen, og noe klaging blir det nok uansett.

Hvorfor? Det har jeg forklart, 2 timer tidligere samme søndag scoret Leicester etter at Tielemans vinner ballen fra Solly March på samme måte Ødegaard vant ballen fra Eriksen. Hvis dommerne og VAR lar det bli offentlig hva de snakket om slipper man spekulasjoner om hvorfor noe ble dømt et sted og ikke et annet.

[Trolljegeren]

Det gir ingen mening at VAR ikke kan gå inn og gi gult kort retrospektivt, når de har anledning til å annullere mål for frispark som ikke er idømt og ikke gir gult kort engang…

[markantovertak]

Jeg minner om denne fra forrige sesong. Det er det beste eksempelet på hvor galt dette har gått. VAR brukes ikke til å ta riktige avgjørelser. Alt handler i stedet om når VAR kan bidra eller ikke. En helt umulig situasjon for spillerne, en helt umulig situasjon for publikum, og det må være enda verre for en stakkars dommer.

Dommeren i dette oppgjøret fikk ikke hjelp til å ta riktige avgjørelser. Han fikk hjelp til å ta gale avgjørelser. Blir ikke mer tullete enn det.

"Først får Chelsea godkjent en scoring etter corner. Den corneren skulle aldri vært gitt. Det ser vi, og det ser de som styrer VAR. Men i den situasjonen sier protokollen at VAR ikke skal inn. Altså, VAR-protokollen sørger for at et mål som ikke skal stå får stå. Selv om ALLE vet det ble feil.

Så scorer Marcos Alonso. Ballen spretter så vidt innom hånda før han banker ballen i nettet. Hånda er der man kan forvente en hånd skal være, og den gjør ingen forskjell. Da går VAR inn, og annullerer. Jada, nok en gang etter protokoll. Og slik sett blir det riktig. Men all fornuft tilsier at dette målet skulle stått. Det er ingen hands.

Dette summerer egentlig opp det meste som er galt, iallfall mye av det, med VAR. Det må lages enkle og fordummende regler for at det skal fungere. Vi sitter altså og ser på at en scoring får stå, en scoring som alle vet ikke skulle stått. Og så ser vi en scoring annulleres, en scoring alle vet burde stått.
Fordi VAR fungerer så rævva at man må lage elendige regler for å berge stumpene."

[Knaxern]

[markantovertak]

Det er først og fremst en skandale at man har satt i gang VAR i det hele tatt før slike løsninger var på plass. Og det gjelder naturligvis for alle linjene på banen også. I disse tilfellene finnes det fasit.

[Machine_Head]

Ser veldig mye bedre ut enn disse jævla strekene! Da kan vi regne med å få det til PL iløpet av en 2-3 år?

[TheOpiate]

Er dette fra kampen i går?

[Knaxern]

Er dette fra kampen i går?

Jepp.

[TheOpiate]

Ser jo unektelig spennende ut. Så lenge man vet at dette er mer eller mindre 100% korrekt så vil det jo løfte VAR som vi kjenner det i dag ganske betraktelig. Helt vilt at man i England fortsatt sitter og tegner disse strekene

[TheOpiate]

Det nye systemet litt mer i detalj:

https://www.sportbible.com/football/sem ... e-20220906

[markantovertak]

Denne idiotiske forestillingen av at VAR alle andre steder er så forbanna mye bedre enn i PL. Var det britiske dommere som styrte VAR på Old Trafford i går?

[Leoparden]

Kul den grafikken der, og den viser jo i alle fall mye tydeligere hva avgjørelsen faller på, enn de strekene i PL.

Men det er fortsatt ikke noe som helst fokus på hvor nøyaktig det er når ballen forlater fot på den "siste pasningen" før offsiden. Dersom den er bitte litt off, og man har motsatte bevegelser, betyr jo ikke streken/veggen eller grafikken noen ting. Og jeg synes det er utrolig rart at de åpenbart har et helt sømløst system som kan bestemme når den ballen forlater fot, over hele banen, men ikke få til et like sømløst system for linjen.
Dermed tror jeg fortsatt ikke helt på at når ballen forlater fot i den avgjørende pasningen alltid er helt korrekt...

[markantovertak]

Jøss VAR fungerer ikke i Tyskland heller nei. Nyttig med PL pause så man får sett at det håpløse narrativet om at elendig VAR bare er et PL problem ikke stemmer. Ikke det at det er noe overraskende.

[Enzino]

Hvorfor må du HØRE at dommerne forklarer sine valg? For meg framstår det helt åpenbart at dommeren trodde Ødegård var på ball, deretter har han sikkert konferert med VAR og de har blitt enig om at han kanskje bør ta en ekatra titt.

Mens jeg er over 90% sikker på at han så at MØ ikke var på ball. Både fordi han stod bare noen få meter unna da det skjedde. Den situasjonen er ikke sånn at hvis han ikke er på ball, så er det automatisk frispark. Det spørs om dommeren mente han hindret motspiller (Erikssen) nok til at det er en forseelse. De situasjonene der får veldig ofte ofte passere, og det er antakelig ganske 50/50 om en PL dommer dømmer på den eller ikke.

Man aller mest fordi han stod og så på situasjonen på video igjen og igjen i over 1 minutt. Det hadde han aldri trengt hvis han først trodde MØ var på ball. For at MØ ikke var på ball hadde dommeren sett på 5 sekunder i den første reprisen. Så at han trodde MØ var på ball, er totalt ulogisk når han måtte se situasjonen så mange ganger før han bestemte seg. Det er mye mer logisk at han skulle vurdere om kontakten var nok til at det var en forseelse, noe han altså ikke mente live.

Og dette er nettopp problemet, og grunnen til at man må bør få forklaringen på hvordan dommeren og VAR ser situasjonen og hvorfor de tolker reglen slik de gjør. Fordi alle som ser en situasjon har sin egen oppfatning av den. Det blir mye lettere å akseptere dommernes beslutninger hvis de er godt begrunnet, selv om man er uenig i konklusjonen.

[Enzino]

Jeg minner om denne fra forrige sesong. Det er det beste eksempelet på hvor galt dette har gått. VAR brukes ikke til å ta riktige avgjørelser. Alt handler i stedet om når VAR kan bidra eller ikke. En helt umulig situasjon for spillerne, en helt umulig situasjon for publikum, og det må være enda verre for en stakkars dommer.

Dommeren i dette oppgjøret fikk ikke hjelp til å ta riktige avgjørelser. Han fikk hjelp til å ta gale avgjørelser. Blir ikke mer tullete enn det.

"Først får Chelsea godkjent en scoring etter corner. Den corneren skulle aldri vært gitt. Det ser vi, og det ser de som styrer VAR. Men i den situasjonen sier protokollen at VAR ikke skal inn. Altså, VAR-protokollen sørger for at et mål som ikke skal stå får stå. Selv om ALLE vet det ble feil.

Så scorer Marcos Alonso. Ballen spretter så vidt innom hånda før han banker ballen i nettet. Hånda er der man kan forvente en hånd skal være, og den gjør ingen forskjell. Da går VAR inn, og annullerer. Jada, nok en gang etter protokoll. Og slik sett blir det riktig. Men all fornuft tilsier at dette målet skulle stått. Det er ingen hands.

Dette summerer egentlig opp det meste som er galt, iallfall mye av det, med VAR. Det må lages enkle og fordummende regler for at det skal fungere. Vi sitter altså og ser på at en scoring får stå, en scoring som alle vet ikke skulle stått. Og så ser vi en scoring annulleres, en scoring alle vet burde stått.
Fordi VAR fungerer så rævva at man må lage elendige regler for å berge stumpene."

Det er veldig rart at det går an å fucke til bruken av et i utgangspunktet så godt verktøy.

I NHL, altså i hockey som går mye fortere enn fotball, så klarte de å øke prosenten av riktige dommer-avgjørelser fra 95% til 99% ved innføring av videodømming. Og da er det definitivt verdt det, selv om 1% blir feil. For antall feil avgjørelser ble redusert med ca. 80%.

Mens i PL, så ser det ut som om de har gitt en drill til en apekatt. Det er et veldig godt verktøy, men det hjelper ikke hvis den som får det til bruk, ikke skjønner hvordan det skal brukes konstruktivt. Det virker jo nesten som om de gjør flere feil enn før, nettopp pga. det med protokoll og når det skal benyttes og ikke. Før kunne dommer-teamet gjøre feil på 1 nivå, nå kan de gjøre feil på 2 nivåer, og det gjør de hele tiden. Da blir det bare kaos og totalt forvirrende.

[markantovertak]

Jeg minner om denne fra forrige sesong. Det er det beste eksempelet på hvor galt dette har gått. VAR brukes ikke til å ta riktige avgjørelser. Alt handler i stedet om når VAR kan bidra eller ikke. En helt umulig situasjon for spillerne, en helt umulig situasjon for publikum, og det må være enda verre for en stakkars dommer.

Dommeren i dette oppgjøret fikk ikke hjelp til å ta riktige avgjørelser. Han fikk hjelp til å ta gale avgjørelser. Blir ikke mer tullete enn det.

"Først får Chelsea godkjent en scoring etter corner. Den corneren skulle aldri vært gitt. Det ser vi, og det ser de som styrer VAR. Men i den situasjonen sier protokollen at VAR ikke skal inn. Altså, VAR-protokollen sørger for at et mål som ikke skal stå får stå. Selv om ALLE vet det ble feil.

Så scorer Marcos Alonso. Ballen spretter så vidt innom hånda før han banker ballen i nettet. Hånda er der man kan forvente en hånd skal være, og den gjør ingen forskjell. Da går VAR inn, og annullerer. Jada, nok en gang etter protokoll. Og slik sett blir det riktig. Men all fornuft tilsier at dette målet skulle stått. Det er ingen hands.

Dette summerer egentlig opp det meste som er galt, iallfall mye av det, med VAR. Det må lages enkle og fordummende regler for at det skal fungere. Vi sitter altså og ser på at en scoring får stå, en scoring som alle vet ikke skulle stått. Og så ser vi en scoring annulleres, en scoring alle vet burde stått.
Fordi VAR fungerer så rævva at man må lage elendige regler for å berge stumpene."

Det er veldig rart at det går an å fucke til bruken av et i utgangspunktet så godt verktøy.

I NHL, altså i hockey som går mye fortere enn fotball, så klarte de å øke prosenten av riktige dommer-avgjørelser fra 95% til 99% ved innføring av videodømming. Og da er det definitivt verdt det, selv om 1% blir feil. For antall feil avgjørelser ble redusert med ca. 80%.

Mens i PL, så ser det ut som om de har gitt en drill til en apekatt. Det er et veldig godt verktøy, men det hjelper ikke hvis den som får det til bruk, ikke skjønner hvordan det skal brukes konstruktivt. Det virker jo nesten som om de gjør flere feil enn før, nettopp pga. det med protokoll og når det skal benyttes og ikke. Før kunne dommer-teamet gjøre feil på 1 nivå, nå kan de gjøre feil på 2 nivåer, og det gjør de hele tiden. Da blir det bare kaos og totalt forvirrende.

Har ingen forutsetninger til å mene noe om fotball kontra hockey, men det er ingen tvil om at VAR ble innført alt for tidlig, og etter alt for lite forarbeid.
Tenk bare all den støyen man hadde slippet med en god automatisert offsideløsning, og hawkeye-løsninger på alle linjer. Det hadde gjort en stor forskjell alene.
Når det gjelder skjønnsavgjørelsene, jeg ser ikke at man klarer å fikse det.

[Enzino]

Jeg minner om denne fra forrige sesong. Det er det beste eksempelet på hvor galt dette har gått. VAR brukes ikke til å ta riktige avgjørelser. Alt handler i stedet om når VAR kan bidra eller ikke. En helt umulig situasjon for spillerne, en helt umulig situasjon for publikum, og det må være enda verre for en stakkars dommer.

Dommeren i dette oppgjøret fikk ikke hjelp til å ta riktige avgjørelser. Han fikk hjelp til å ta gale avgjørelser. Blir ikke mer tullete enn det.

"Først får Chelsea godkjent en scoring etter corner. Den corneren skulle aldri vært gitt. Det ser vi, og det ser de som styrer VAR. Men i den situasjonen sier protokollen at VAR ikke skal inn. Altså, VAR-protokollen sørger for at et mål som ikke skal stå får stå. Selv om ALLE vet det ble feil.

Så scorer Marcos Alonso. Ballen spretter så vidt innom hånda før han banker ballen i nettet. Hånda er der man kan forvente en hånd skal være, og den gjør ingen forskjell. Da går VAR inn, og annullerer. Jada, nok en gang etter protokoll. Og slik sett blir det riktig. Men all fornuft tilsier at dette målet skulle stått. Det er ingen hands.

Dette summerer egentlig opp det meste som er galt, iallfall mye av det, med VAR. Det må lages enkle og fordummende regler for at det skal fungere. Vi sitter altså og ser på at en scoring får stå, en scoring som alle vet ikke skulle stått. Og så ser vi en scoring annulleres, en scoring alle vet burde stått.
Fordi VAR fungerer så rævva at man må lage elendige regler for å berge stumpene."

Det er veldig rart at det går an å fucke til bruken av et i utgangspunktet så godt verktøy.

I NHL, altså i hockey som går mye fortere enn fotball, så klarte de å øke prosenten av riktige dommer-avgjørelser fra 95% til 99% ved innføring av videodømming. Og da er det definitivt verdt det, selv om 1% blir feil. For antall feil avgjørelser ble redusert med ca. 80%.

Mens i PL, så ser det ut som om de har gitt en drill til en apekatt. Det er et veldig godt verktøy, men det hjelper ikke hvis den som får det til bruk, ikke skjønner hvordan det skal brukes konstruktivt. Det virker jo nesten som om de gjør flere feil enn før, nettopp pga. det med protokoll og når det skal benyttes og ikke. Før kunne dommer-teamet gjøre feil på 1 nivå, nå kan de gjøre feil på 2 nivåer, og det gjør de hele tiden. Da blir det bare kaos og totalt forvirrende.

Har ingen forutsetninger til å mene noe om fotball kontra hockey, men det er ingen tvil om at VAR ble innført alt for tidlig, og etter alt for lite forarbeid.
Tenk bare all den støyen man hadde slippet med en god automatisert offsideløsning, og hawkeye-løsninger på alle linjer. Det hadde gjort en stor forskjell alene.
Når det gjelder skjønnsavgjørelsene, jeg ser ikke at man klarer å fikse det.

Forarbeidet virker nesten å ha vært fraværende ja.

NHL har hatt video siden 1991-92 sesongen. Og uten at jeg følger så mye med på andre major leagues i USA, vil jeg tro flere har hatt det lenge. Lurer på om de som sto ansvarlige for innføringen i fotball i det hele tatt konfererte med dem og forsøke å skjønne hvilke utfordringer de stod ovenfor. Nå vil jo noen problemstillinger variere fra idrett til idrett. Men noen er også mer generelle, så man kunne trukket på tidligere erfaringer, og kanskje klart å analysere seg frem til hva som kom til å bli utfordringene. Det virker virkelig ikke som om de har gjort noe som helst av slikt forarbeid.

Det er rett og slett amatørmessig, at det har blitt som det har blitt.

[markantovertak]

Som kjent fra før. VAR er rævva i PL, men veldig bra alle andre steder. Fordi engelske dommere er så doooooorlige!

[Harduetforslag]

Spesielt å registrere støyen etter Liverpool - Manchester City kampen, hvor det er mye rundt dette med nivået Taylor har valgt å legge seg på og at da burde også målet stå. Frisparket er jo soleklart, Fabinho vinner ballen men kommer ut av balanse og faller ene og alene fordi Haaland som taper duellen og ikke er i nærheten å kjempe om ballen når han med godt tak høyt oppe i trøya til Fabinho drar han bak når han er i ferd med å vende. Hadde Fabinho bare kollapset til bakken så kunne man i det minste argumentert for at det ikke var all verdens til forseelse og at Fabinho overdriver kontakten, men reprisen er jo ganske så tydelig på at Fabinho prøver å spille videre når han blir dratt ned. Selv situasjon 2 vil jo føre til annullering i de aller fleste tilfellene, hvor keeper har begge hendene på ballen når Haaland får en touch på ballen. Allikevel så er jo Carragher, Neville&Co samstemte i at nivået Taylor har lagt seg på tilsier at VAR burde latt være å henvise Taylor til skjermen. Snodig.

Når det gjelder nivået som Taylor har valgt å legge seg på, så er det etter min mening merkelig at det får så mye skryt. Først og fremst er det en uting at en dommer skal legge lista mye høyere enn normalt, da får heller samtlige dommere gjøre det i samtlige kamper. Hvorfor i all verden skal vi ha forskjellig terskel for frispark avhengig av hvem som spiller. Når det utvikler seg til at det er fritt frem med åpenbar trøyeholding, hvor man drar motspillere ut av balanse fordi man ikke lenger kan vinne ballen, så har det gått alt for langt. Helt greit at man lar en del knuffing gå, lite soft fouls, men trøyeholding etter at man har tapt en duell er da noe man må slå ned på. Situasjonen som ender med rødt kort til Klopp er noe av det mest absurde på lang tid, Taylor har ikke dårlig utsikt til situasjonen og linjedommeren står rett ved siden av, når Silva mister balansen og faller så holder han altså i trøya til Salah og tar et lite hopp hvor hele kroppsvekten hans er med på å dra Salah ut av balanse. Silva slipper først taket når Salah faller. Man kan jo ikke bare legge seg på et nivå hvor slikt vinkes videre.

[GatlingGun]

De største utingene igår er oppførselen til Pep etter VAR-annuleringen og brølapen Klopp, som løper etter linjedommer og brøler.

Fortjent rødt, et av de mest fortjente på lang tid.

[seriemester2013]

reprisen er jo ganske så tydelig på at Fabinho prøver å spille videre når han blir dratt ned. Selv situasjon 2 vil jo føre til annullering i de aller fleste tilfellene, hvor keeper har begge hendene på ballen når Haaland får en touch på ballen. Allikevel så er jo Carragher, Neville&Co samstemte i at nivået Taylor har lagt seg på tilsier at VAR burde latt være å henvise Taylor til skjermen. Snodig.

Dette finner jeg også er veldig rart å diskutere, begge situasjoner tilsvarer frispark til Liverpool, men Taylor dømmer faktisk ikke på noen av dem. Da er det noe som er klink hakke galt. Bra da at VAR går inn slik at han i alle fall få sett den ene situasjonen på nytt, selv om det for meg er helt horribelt når han godkjenner et mål han må se at ballen sparkes ut av hendene på keeper på.

[GatlingGun]

VAR tenkte at dette ikke var rødt kort.

[TerryMcDermott]

De største utingene igår er oppførselen til Pep etter VAR-annuleringen og brølapen Klopp, som løper etter linjedommer og brøler.

Fortjent rødt, et av de mest fortjente på lang tid.

--- I hvert fall helt siden Tuchel sitt

[Harduetforslag]

https://www.skysports.com/football/news ... at-anfield

Vanskelig å bli helt klok på argumentasjonsrekken til Gallagher rundt Trippier-Ronaldo situasjonen.

VERDICT: Not a penalty.

DERMOT SAYS: I didn't think it was a penalty. Ronaldo comes across to Trippier and they collide there is no doubt about that, but he comes into Trippier as much as he comes into him. I can understand he is trying to protect the ball, but for me it's not a penalty.

Ronaldo løper i samme bane som han opprinnelig har, han planter standfoten og skal skyte med venstre når Trippier kommer inn i han. Snodig å hevde at de løper inn i hverandre og at Ronaldo prøver å beskytte pallen.

Sue Smith og Danny Mills mener det motsatte, straffespark.

Samtlige er i det minste samkjørt på at vi skulle hatt straffespark for fellingen av Sancho.

[markantovertak]

Spesielt å registrere støyen etter Liverpool - Manchester City kampen, hvor det er mye rundt dette med nivået Taylor har valgt å legge seg på og at da burde også målet stå. Frisparket er jo soleklart, Fabinho vinner ballen men kommer ut av balanse og faller ene og alene fordi Haaland som taper duellen og ikke er i nærheten å kjempe om ballen når han med godt tak høyt oppe i trøya til Fabinho drar han bak når han er i ferd med å vende. Hadde Fabinho bare kollapset til bakken så kunne man i det minste argumentert for at det ikke var all verdens til forseelse og at Fabinho overdriver kontakten, men reprisen er jo ganske så tydelig på at Fabinho prøver å spille videre når han blir dratt ned. Selv situasjon 2 vil jo føre til annullering i de aller fleste tilfellene, hvor keeper har begge hendene på ballen når Haaland får en touch på ballen. Allikevel så er jo Carragher, Neville&Co samstemte i at nivået Taylor har lagt seg på tilsier at VAR burde latt være å henvise Taylor til skjermen. Snodig.

Når det gjelder nivået som Taylor har valgt å legge seg på, så er det etter min mening merkelig at det får så mye skryt. Først og fremst er det en uting at en dommer skal legge lista mye høyere enn normalt, da får heller samtlige dommere gjøre det i samtlige kamper. Hvorfor i all verden skal vi ha forskjellig terskel for frispark avhengig av hvem som spiller. Når det utvikler seg til at det er fritt frem med åpenbar trøyeholding, hvor man drar motspillere ut av balanse fordi man ikke lenger kan vinne ballen, så har det gått alt for langt. Helt greit at man lar en del knuffing gå, lite soft fouls, men trøyeholding etter at man har tapt en duell er da noe man må slå ned på. Situasjonen som ender med rødt kort til Klopp er noe av det mest absurde på lang tid, Taylor har ikke dårlig utsikt til situasjonen og linjedommeren står rett ved siden av, når Silva mister balansen og faller så holder han altså i trøya til Salah og tar et lite hopp hvor hele kroppsvekten hans er med på å dra Salah ut av balanse. Silva slipper først taket når Salah faller. Man kan jo ikke bare legge seg på et nivå hvor slikt vinkes videre.

Som jeg sa til sønnen i pausen. Denne lista klarer ikke VAR å følge opp om de må inn å veilede. VAR må ta åpenbare frispark sjøl om Taylor har lagt lista langt utenfor regelverket.
Taylor lot flere soleklare frispark gå. Han kan jo ikke stille seg over regelverket, og så kalle det ei list. Lista legges innenfor regelverket. Dette oversees fullstendig av Carra og mange andre.
Dømmingen til Taylor var rett og slett en skandale. Det er det verste jeg noen gang har sett, og det røde kortet til Klopp burde umiddelbart strykes. Selv om det isolert sett er glassklart. Dømmingen til Taylor i går var faktisk så utro mot regelverket at det er mulig kampen burde væt spilt om igjen.

EDIT: I situasjonen med Silva og Salah så velger faktisk assistenten å overse at Silva avslutter med å rygge inn i Salah mens han forsøker å trakke på ham. Assistenten står tre meter unna og har fokus på situasjonen.

[taknina]

Jeg vil nå heller si at det rare er at managere in general klarer å holde maska så godt som de gjør når de helt tydelig for alle å se er blitt bortdømt-

En manager burde statuert ett eksempel snart å tatt laget sitt av banen men da vanker det vel bot og det som verre er selv om han er i si fulle rett.

[MentalM]

https://www.skysports.com/football/news ... at-anfield

Det villeste med den artikkelen er at de ikke har med Chilwell sin takling som er den største skandalen mtp VAR denne helgen...

[Dani_e]

VAR tenkte at dette ikke var rødt kort.

Checking club badge

[GatlingGun]

VAR tenkte at dette ikke var rødt kort.

Checking club badge

Det florerer av feil i alle typer kamper, men det er stort sett kun kampene til rivaliserende lag til ditt eget eller de største klubbene som blir løftet frem som skrekkeksempler.

[Megapixsel]

Det hele er jo blitt en farse som er fullstendig ute av kontroll. At de faen meg klarer dette her, det er en sterk prestasjon det.
Men MNF gjengen og andre holder helt kjeft, for Gud forby at de skulle kritisere noe som har med ligaen deres å gjøre.