Dyreste strøm på 11 år i Sør Norge.

[hauge23]

Det er til tider vanskelig å diskutere med deg. Du setter opp en stråmann om at jeg mener at nord ikke skal være med på det grønne skiftet og spør hvorfor det er slik. Meningsløst og ufruktbart. Du får fortsette alene. Lykke til.

Man må jo kunne trekke den slutning ut fra det du skriver som at øst (med sine høye priser) bidrar til det grønne skifte, mens nord (med sine lave priser) ikke bidrar, uten at det kan betegnes som stråmann. Greit for meg at du ikke kan forsvare ditt eget argument.
Nord er ikke kablet sammen med kontinentet/SB på en slik måte at de importerer de høye strømprisene der og har 17,8 øre kWh nå, mens øst samtidig har 201,18 øre kWh med sine kabler til kontinentet/SB.
Dette viser helt klart hva som er årsak til de høye prisene på strøm i øst. Vi også kunne hatt 17,8 øre og sluppet de negative konsekvensene for husholdningene og næringslivet, samt den høye inflasjonen. Ren og billig vannkraft er positivt for det grønne skifte, ikke høye priser på strøm.

Neida, det du skrev til han er bortimot ordbok-definisjonen på stråmannsargumentering.
Du får heller skjerpe debattstilen din så man gidder å bruke tid på deg.

De som fremsetter påstander må jo kunne forsvare disse. Hvordan vil du forsvare påstanden om at høye strømpriser "er rett og slett en praktisk nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte" holdt opp mot svært høye strømpriser i sør og samtidig svært lave strømpriser i nord?
Hvis påstanden er riktig, må jo nord ikke delta i det grønne skiftet, av en eller annen årsak?

[Rainmaker]

Man må jo kunne trekke den slutning ut fra det du skriver som at øst (med sine høye priser) bidrar til det grønne skifte, mens nord (med sine lave priser) ikke bidrar, uten at det kan betegnes som stråmann. Greit for meg at du ikke kan forsvare ditt eget argument.
Nord er ikke kablet sammen med kontinentet/SB på en slik måte at de importerer de høye strømprisene der og har 17,8 øre kWh nå, mens øst samtidig har 201,18 øre kWh med sine kabler til kontinentet/SB.
Dette viser helt klart hva som er årsak til de høye prisene på strøm i øst. Vi også kunne hatt 17,8 øre og sluppet de negative konsekvensene for husholdningene og næringslivet, samt den høye inflasjonen. Ren og billig vannkraft er positivt for det grønne skifte, ikke høye priser på strøm.

Neida, det du skrev til han er bortimot ordbok-definisjonen på stråmannsargumentering.
Du får heller skjerpe debattstilen din så man gidder å bruke tid på deg.

De som fremsetter påstander må jo kunne forsvare disse. Hvordan vil du forsvare påstanden om at høye strømpriser "er rett og slett en praktisk nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte" holdt opp mot svært høye strømpriser i sør og samtidig svært lave strømpriser i nord?
Hvis påstanden er riktig, må jo nord ikke delta i det grønne skiftet, av en eller annen årsak?

De to momentene henger ikke sammen slik du virker å tro. Du drar en logisk feilslutning og prøver å tillegge den slutningen til din motdebattant.

Det er i grunn rimelig enkelt. Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi. Strøm vil i mange tilfeller tilfredstille dette. For å få best mulig nytte av dette må nettene koples sammen. Det betyr større etterspørsel på de sammenkoplede nettene, og dermed trolig høyere pris enn så lenge.

Nord er ikke koplet sammen med sør enda.

Ingenting av dette betyr at man i nord ikke skal delta. Det betyr bare at det er færre forbrukere på nettet i nord. Det betyr heller ikke at man ikke vil ende opp med å kople nettene sammen.

[Sulfat]

Noe godt har det kommet av strømkrisen:
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/_ ... 1.15806690

[hauge23]

Neida, det du skrev til han er bortimot ordbok-definisjonen på stråmannsargumentering.
Du får heller skjerpe debattstilen din så man gidder å bruke tid på deg.

De som fremsetter påstander må jo kunne forsvare disse. Hvordan vil du forsvare påstanden om at høye strømpriser "er rett og slett en praktisk nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte" holdt opp mot svært høye strømpriser i sør og samtidig svært lave strømpriser i nord?
Hvis påstanden er riktig, må jo nord ikke delta i det grønne skiftet, av en eller annen årsak?

De to momentene henger ikke sammen slik du virker å tro. Du drar en logisk feilslutning og prøver å tillegge den slutningen til din motdebattant.

Det er i grunn rimelig enkelt. Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi. Strøm vil i mange tilfeller tilfredstille dette. For å få best mulig nytte av dette må nettene koples sammen. Det betyr større etterspørsel på de sammenkoplede nettene, og dermed trolig høyere pris enn så lenge.

Nord er ikke koplet sammen med sør enda.

Ingenting av dette betyr at man i nord ikke skal delta. Det betyr bare at det er færre forbrukere på nettet i nord. Det betyr heller ikke at man ikke vil ende opp med å kople nettene sammen.

Godt mulig at jeg kunne ha formulert spørsmålet mitt til HarryH på en bedre måte, men endrer ikke på at han har kommet med en påstand han ikke foreløpig har forsvart.

Jeg tilbakeviser påstanden hans slik:
Norge er selvforsynt med strøm, nesten alt er vannkraft som er en av de aller reneste måtene å produsere strøm på. Forbruket er relativt stabilt, med variasjoner for årstidene bl.a fordi vi bruker strøm til oppvarming av bygninger.
Vedrørende den delen av det grønne skifte som utgjøres av strøm, har vi egentlig oppfylt kravet. Vi kan ikke forbedre det så lenge vi produserer strøm av vannkraft. Men vi kan forverre vårt CO2-regnskap, eksempelvis ved å sende den rene strømmen ut av landet og å kjøpe uren strøm tilbake.
Hva prisen angår, blir det ikke mere grønt av å kjøre prisen på ren strøm opp.
Du skriver "Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi." Dette kravet har Norge innfridd når det gjelder strøm, så lenge vi produserer og forbruker strøm av vannkraft.
At vi i Norge har høy strømpris, hjelper ikke i praksis på CO2-utslipp i andre land. Hvis vi skal hjelpe andre land i så måte, må dette skje ved at den norske staten spytter inn penger for produksjon av renere energi i disse landene, forskning, osv. Det skaper en rekke problemer å hjelpe andre land ved å la norske strømforbrukere betale en skyhøy pris for strømmen, med de konsekvenser det medfører.
Så hva kan forsvare påstanden om at høye priser på strøm er en "nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte"?

[hauge23]

Noe godt har det kommet av strømkrisen:
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/_ ... 1.15806690

Pga. høy pris på strøm rømmer investorer til andre land med billigere uren strøm. Høy pris på strøm fører altså til at store forbrukere flytter for å bruke billig skitten strøm, ja ja.

[fargeblind]

Noe godt har det kommet av strømkrisen:
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/_ ... 1.15806690

Pga. høy pris på strøm rømmer investorer til andre land med billigere uren strøm. Høy pris på strøm fører altså til at store forbrukere flytter for å bruke billig skitten strøm, ja ja.

Helt greit dersom kryptoutvinnerne rømmer landet. Jo før jo bedre.

[greyserpent]

Neida, det du skrev til han er bortimot ordbok-definisjonen på stråmannsargumentering.
Du får heller skjerpe debattstilen din så man gidder å bruke tid på deg.

De som fremsetter påstander må jo kunne forsvare disse. Hvordan vil du forsvare påstanden om at høye strømpriser "er rett og slett en praktisk nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte" holdt opp mot svært høye strømpriser i sør og samtidig svært lave strømpriser i nord?
Hvis påstanden er riktig, må jo nord ikke delta i det grønne skiftet, av en eller annen årsak?

De to momentene henger ikke sammen slik du virker å tro. Du drar en logisk feilslutning og prøver å tillegge den slutningen til din motdebattant.

Det er i grunn rimelig enkelt. Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi. Strøm vil i mange tilfeller tilfredstille dette. For å få best mulig nytte av dette må nettene koples sammen. Det betyr større etterspørsel på de sammenkoplede nettene, og dermed trolig høyere pris enn så lenge.

Nord er ikke koplet sammen med sør enda.

Ingenting av dette betyr at man i nord ikke skal delta. Det betyr bare at det er færre forbrukere på nettet i nord. Det betyr heller ikke at man ikke vil ende opp med å kople nettene sammen.

Man må da ikke koble sammen nord og sør for å få samme pris. Det kan fikses med en kulepenn.

[Skippern12]

De som fremsetter påstander må jo kunne forsvare disse. Hvordan vil du forsvare påstanden om at høye strømpriser "er rett og slett en praktisk nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte" holdt opp mot svært høye strømpriser i sør og samtidig svært lave strømpriser i nord?
Hvis påstanden er riktig, må jo nord ikke delta i det grønne skiftet, av en eller annen årsak?

De to momentene henger ikke sammen slik du virker å tro. Du drar en logisk feilslutning og prøver å tillegge den slutningen til din motdebattant.

Det er i grunn rimelig enkelt. Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi. Strøm vil i mange tilfeller tilfredstille dette. For å få best mulig nytte av dette må nettene koples sammen. Det betyr større etterspørsel på de sammenkoplede nettene, og dermed trolig høyere pris enn så lenge.

Nord er ikke koplet sammen med sør enda.

Ingenting av dette betyr at man i nord ikke skal delta. Det betyr bare at det er færre forbrukere på nettet i nord. Det betyr heller ikke at man ikke vil ende opp med å kople nettene sammen.

Man må da ikke koble sammen nord og sør for å få samme pris. Det kan fikses med en kulepenn.

Ikke så lenge markedet skal styre. Da må man koble seg til et marked med høyere pris.

[fargeblind]

De som fremsetter påstander må jo kunne forsvare disse. Hvordan vil du forsvare påstanden om at høye strømpriser "er rett og slett en praktisk nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte" holdt opp mot svært høye strømpriser i sør og samtidig svært lave strømpriser i nord?
Hvis påstanden er riktig, må jo nord ikke delta i det grønne skiftet, av en eller annen årsak?

De to momentene henger ikke sammen slik du virker å tro. Du drar en logisk feilslutning og prøver å tillegge den slutningen til din motdebattant.

Det er i grunn rimelig enkelt. Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi. Strøm vil i mange tilfeller tilfredstille dette. For å få best mulig nytte av dette må nettene koples sammen. Det betyr større etterspørsel på de sammenkoplede nettene, og dermed trolig høyere pris enn så lenge.

Nord er ikke koplet sammen med sør enda.

Ingenting av dette betyr at man i nord ikke skal delta. Det betyr bare at det er færre forbrukere på nettet i nord. Det betyr heller ikke at man ikke vil ende opp med å kople nettene sammen.

Man må da ikke koble sammen nord og sør for å få samme pris. Det kan fikses med en kulepenn.

Slik markedet fungerer, vil antagelig en forbindelse mellom nord og syd som utligner balansen bare resultere i mer strøm til eksport, og at også nord vil importere europeiske strømpriser.

[hauge23]

De som fremsetter påstander må jo kunne forsvare disse. Hvordan vil du forsvare påstanden om at høye strømpriser "er rett og slett en praktisk nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte" holdt opp mot svært høye strømpriser i sør og samtidig svært lave strømpriser i nord?
Hvis påstanden er riktig, må jo nord ikke delta i det grønne skiftet, av en eller annen årsak?

De to momentene henger ikke sammen slik du virker å tro. Du drar en logisk feilslutning og prøver å tillegge den slutningen til din motdebattant.

Det er i grunn rimelig enkelt. Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi. Strøm vil i mange tilfeller tilfredstille dette. For å få best mulig nytte av dette må nettene koples sammen. Det betyr større etterspørsel på de sammenkoplede nettene, og dermed trolig høyere pris enn så lenge.

Nord er ikke koplet sammen med sør enda.

Ingenting av dette betyr at man i nord ikke skal delta. Det betyr bare at det er færre forbrukere på nettet i nord. Det betyr heller ikke at man ikke vil ende opp med å kople nettene sammen.

Man må da ikke koble sammen nord og sør for å få samme pris. Det kan fikses med en kulepenn.

Viser til hva Skipperen12 og fargeblind skrev, det er markedet som fastsetter prisen i nord til 17,8 øre kWh og 201,18 øre i øst, de opererer i hvert sitt marked.
Blir nord koplet til det brede nettet hvor energiunionens priser råder, får også de i nord samme høye pris som i øst.
Prisene i nord indikerer godt hvor lav produksjonskostnadene er, og danner bilde for hvor lav prisen på strøm kunne ha vært dersom Norge var selvstendig og hadde makt til å bestemme.

[hauge23]

Noe godt har det kommet av strømkrisen:
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/_ ... 1.15806690

Pga. høy pris på strøm rømmer investorer til andre land med billigere uren strøm. Høy pris på strøm fører altså til at store forbrukere flytter for å bruke billig skitten strøm, ja ja.

Helt greit dersom kryptoutvinnerne rømmer landet. Jo før jo bedre.

Ja, god tur, sier jeg også

[fargeblind]

De ringer fremdeles fra forskjellige strømselskaper og vil ha meg som strømkunde.
Å være strømselger kan ikke være en lett jobb i disse tider.
Ingen har jo egentlig noe å tilby.

Siste selger hadde en ny vri :
"Hva skal til for at du bytter strømleverandør?"

Alle selgere blir satt ut av det jeg svarer :
"50 øre pr. kWh fastpris i et år".

[HarryH]

Vedrørende den delen av det grønne skifte som utgjøres av strøm, har vi egentlig oppfylt kravet. Vi kan ikke forbedre det så lenge vi produserer strøm av vannkraft. Men vi kan forverre vårt CO2-regnskap, eksempelvis ved å sende den rene strømmen ut av landet og å kjøpe uren strøm tilbake.
Hva prisen angår, blir det ikke mere grønt av å kjøre prisen på ren strøm opp.
...
Så hva kan forsvare påstanden om at høye priser på strøm er en "nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte"?

Du baserer deg på at forbruket av strøm er gitt. Det er en feil antakelse. Det er mye å hente på energiøkonomisering, men man må ha de rette insentivene for å få satt det i verk. Det mest effektive insentivet er at det er mye penger å spare på det, og det er mest å spare når strømprisen er høy.
Jo høyere strømpris, desto flere strømsparende tiltak vil bli iverksatt. Lav strømpris fører derimot til sløsing, noe vi har hatt - og fortsatt har - mye av i dette landet.

[greyserpent]

Pga. høy pris på strøm rømmer investorer til andre land med billigere uren strøm. Høy pris på strøm fører altså til at store forbrukere flytter for å bruke billig skitten strøm, ja ja.

Helt greit dersom kryptoutvinnerne rømmer landet. Jo før jo bedre.

Ja, god tur, sier jeg også

Hovet inn 5 mill fra dem forleden dag da. 50 kr per kWt.

[greyserpent]

De to momentene henger ikke sammen slik du virker å tro. Du drar en logisk feilslutning og prøver å tillegge den slutningen til din motdebattant.

Det er i grunn rimelig enkelt. Grønt skifte betyr mer bruk av lavutslippsformer for energi. Strøm vil i mange tilfeller tilfredstille dette. For å få best mulig nytte av dette må nettene koples sammen. Det betyr større etterspørsel på de sammenkoplede nettene, og dermed trolig høyere pris enn så lenge.

Nord er ikke koplet sammen med sør enda.

Ingenting av dette betyr at man i nord ikke skal delta. Det betyr bare at det er færre forbrukere på nettet i nord. Det betyr heller ikke at man ikke vil ende opp med å kople nettene sammen.

Man må da ikke koble sammen nord og sør for å få samme pris. Det kan fikses med en kulepenn.

Viser til hva Skipperen12 og fargeblind skrev, det er markedet som fastsetter prisen i nord til 17,8 øre kWh og 201,18 øre i øst, de opererer i hvert sitt marked.
Blir nord koplet til det brede nettet hvor energiunionens priser råder, får også de i nord samme høye pris som i øst.
Prisene i nord indikerer godt hvor lav produksjonskostnadene er, og danner bilde for hvor lav prisen på strøm kunne ha vært dersom Norge var selvstendig og hadde makt til å bestemme.

Likevel kan det fikses med et pennestrøk.

[startelver]

De ringer fremdeles fra forskjellige strømselskaper og vil ha meg som strømkunde.
Å være strømselger kan ikke være en lett jobb i disse tider.
Ingen har jo egentlig noe å tilby.

Siste selger hadde en ny vri :
"Hva skal til for at du bytter strømleverandør?"

Alle selgere blir satt ut av det jeg svarer :
"50 øre pr. kWh fastpris i et år".

Er det noen av de som prøver å tilby fastprisavtaler i det hele tatt? Sikkert ikke. Disse selgerne får provisjon for hver kunde de "verver" , så mitt forslag er å blokkere selgerne.

[hauge23]

Vedrørende den delen av det grønne skifte som utgjøres av strøm, har vi egentlig oppfylt kravet. Vi kan ikke forbedre det så lenge vi produserer strøm av vannkraft. Men vi kan forverre vårt CO2-regnskap, eksempelvis ved å sende den rene strømmen ut av landet og å kjøpe uren strøm tilbake.
Hva prisen angår, blir det ikke mere grønt av å kjøre prisen på ren strøm opp.
...
Så hva kan forsvare påstanden om at høye priser på strøm er en "nødvendighet for å få gjennomført et grønt skifte"?

Du baserer deg på at forbruket av strøm er gitt. Det er en feil antakelse. Det er mye å hente på energiøkonomisering, men man må ha de rette insentivene for å få satt det i verk. Det mest effektive insentivet er at det er mye penger å spare på det, og det er mest å spare når strømprisen er høy.
Jo høyere strømpris, desto flere strømsparende tiltak vil bli iverksatt. Lav strømpris fører derimot til sløsing, noe vi har hatt - og fortsatt har - mye av i dette landet.

Hvis formålet er redusert forbruk av strøm, så vil helt klart høye priser få folk til å redusere forbruk ev. slutte å bruke strøm. Jeg ser imidlertid ingen årsak til slike virkemidler/konsekvenser så lenge vi produserer ren strøm nok til eget forbruk, vi får det ikke grønnere.
Norge har derfor alt på stell når det gjelder produksjon og bruk av strøm, og det fins ikke grunnlag for høy strømpris i Norge, snarere tvert imot. Nåværende høye strømpris får folk til å fyre med ved og andre mere urene metoder, faktisk luktet jeg kullfyring i nabolaget for en tid siden.
Påstanden din holder ikke vann, spareelementet ligger i et to-prissystem som gjør det svindyrt med sløsing. Jeg er enig i at vi må hindre sløsing, og staten må opprette god økonomisk støtte til ENØK-tiltak som gjør slike investeringer lønnsomt for forbrukerne.
Problemet Norge har, er at vi er underlagt et energisystem hvor vi har mistet makt til å skape et strømregime som er sydd etter behovene vi har i Norge. Derfor har vi mistet det positive med å ha nok ren og billig strøm, til fordel for husholdninger og industri i Norge.

[newsflash]

Du baserer deg på at forbruket av strøm er gitt. Det er en feil antakelse. Det er mye å hente på energiøkonomisering, men man må ha de rette insentivene for å få satt det i verk. Det mest effektive insentivet er at det er mye penger å spare på det, og det er mest å spare når strømprisen er høy.
Jo høyere strømpris, desto flere strømsparende tiltak vil bli iverksatt. Lav strømpris fører derimot til sløsing, noe vi har hatt - og fortsatt har - mye av i dette landet.

Det er en myte at Nordmenn bruker så mye mer energi enn resten av Europa. Så mye av energiøkonomiseringsgevinsten er nok allerede tatt ut, helt uten de spinnville strømprisene vi har sett den siste tiden.

Mener du det er riktig at det er nordmenn som betaler prisen for feilslått Tysk energipolitikk?

[Germania]

Du baserer deg på at forbruket av strøm er gitt. Det er en feil antakelse. Det er mye å hente på energiøkonomisering, men man må ha de rette insentivene for å få satt det i verk. Det mest effektive insentivet er at det er mye penger å spare på det, og det er mest å spare når strømprisen er høy.
Jo høyere strømpris, desto flere strømsparende tiltak vil bli iverksatt. Lav strømpris fører derimot til sløsing, noe vi har hatt - og fortsatt har - mye av i dette landet.

Det er en myte at Nordmenn bruker så mye mer energi enn resten av Europa. Så mye av energiøkonomiseringsgevinsten er nok allerede tatt ut, helt uten de spinnville strømprisene vi har sett den siste tiden.

Mener du det er riktig at det er nordmenn som betaler prisen for feilslått Tysk energipolitikk?

Ikke feil det du sier, men det var ikke tyskerne som tvang våre politikere til å gå med på dette. Sviket kom fra vår egen stue.

[hauge23]

https://www.nettavisen.no/nyheter/haplo ... 3423675912

Hvordan kan vi komme ut av et strømregime hvor det svindles "over hele fjøla"?

[HarryH]

spareelementet ligger i et to-prissystem som gjør det svindyrt med sløsing. Jeg er enig i at vi må hindre sløsing,

Ser i alle fall ut for at vi er enig om at prisen er en meget viktig faktor som påvirker omfanget av miljøødeleggende strømsløsing. Det er jo noe.

[HarryH]

Mener du det er riktig at det er nordmenn som betaler prisen for feilslått Tysk energipolitikk?

Tyskerne betaler prisen. Inntektene går til Norge.

[newsflash]

Tyskerne betaler prisen. Inntektene går til Norge.

Du har ikke fått med deg de høye strømregningene i Norge den siste tiden? Det er ingen tvil om at den norske befolkningen (særlig i Sør-Norge) betaler prisen.

[hauge23]

spareelementet ligger i et to-prissystem som gjør det svindyrt med sløsing. Jeg er enig i at vi må hindre sløsing,

Ser i alle fall ut for at vi er enig om at prisen er en meget viktig faktor som påvirker omfanget av miljøødeleggende strømsløsing. Det er jo noe.

Tror ikke at alle driver med sløsing med strømmen selv om prisen er lav, mange har inntekter som forhindrer det. Sløsing foregår nok mest i gruppen av middels- og høy inntekt, har hørt at noen har svær hytte med varmekabler i innkjøringen. Man løser da ikke slik sløsing med at alle må betale høy pris fra første kWh. Derimot kan man bruke et to-prissystem til å få slutt på sløsingen ved å varme opp "skogsareal" utenfor hytter rundt om.

[Varulv2468]

Det går ikke. EU står foran en katastrofe, og alt dette er tyskernes feil. Den russiske aggressiviteten og en mulig invasjon av Ukraina vil tvinge tyskerne til å stoppe kjøp av russisk gass under massiv press fra resten av EU/EØS, samtidig som atomkraftverkene skal legges ned, og energibehovet er voksende mens regjeringen så for seg lavere energiforbruk. Ved å snylte på strøm fra andre land uten å gjøre noe med kull/gass og den reduserte mengden for andre land har Tyskland satt energimarkedet i meget seriøs risiko. Dessuten har tyskerne gjort EU meget fattig; da året 2008 kom hadde EU en merkbar vekst selv om den var marginalt; siden finanskrisen har det nemlig gått nedover. Og i selve Tyskland er verdiskapningen i ferd med å bli fallende, eurovalutaens gevinster - tysk mark var dyrere - er nærmest borte, og befolkningen forgubbes i meget svimlende hastighet. For tjue år siden dominere EU hele verden innenfor skipsbygging og togproduksjon, nå er alt dette nærmeste borte. Rederi etter rederi må kontrahere fra Kina og Tyrkia fordi det var blitt for dyrt fra de europeiske verftene.

Slik jeg ser det, må alle land i EU/EØS brytes fra hverandre ved å sette føderaliseringsprosessen enten på stans eller revers, og begynte med å bygge opp en "ny" EU, eurovalutaen må muligens forkastes. Tyskland har blitt en parasittnasjon som utsuger fra andre, som nå er ved å bli et svart hull for resten av kontinentet.

Norge må løsrives fra denne selvmordspakten som tyskerne har inngått. Om strømpriskrisen ikke løses FØR MARS må Stortinget rette mistillit mot Støre-Vedum som kan risikere å få kongens anmodning om å gå fra rådsbordet, men Høyre/Venstre og Frp må også straffes ettersom Solberg og hennes folk hadde mesteparten av ansvaret for at Norge har blitt hardt rammet. Og hele kraftbransjen må settes under politietterforskning - det finnes heldigvis lovbestemmelser som kan tas i bruk, for å renske ut de korrupte og kriminelle elementene. Det er mulig at hvis regjeringskrisen skulle sammen med omfattende mistillit mot Stortinget vedvare, kan Norge risikere å settes under administrasjon.

I Frankrike risikere man at valget vil lede til et allment opprør - om Macron tapt, er det sikkert at etterfølgeren vil bli mye hardere i krypa og tvinge gjennom en franskdominans i EU som har vært et tapsprosjekt for dem i altfor mange år. Det er hvorfor det settes makspris på strøm, Macron vil ikke miste franskmennene til Nei-til-EU kreftene. Macron har vist seg å være lik håpløst som forgjengeren Hollande som var enda mer håpløst.

EU står foran et massiv sammenbrudd. Norge burde redde seg ut sammen med Danmark og Sverige. I fakta, det vil være til det beste for alle om Tyskland kastes ut i gjentatte blackout, arbeidsledighetskriser og økonomiske kriser for at tyskerne skal ta til fornuften og kaste ut alle nyliberalistene og grønnpolitikerne. Da må resten av EU stenge ut Tyskland (og Østerrike).

Alle er enig om hva som er den største trusselen i Europa; inkompetanse.

https://www.nettavisen.no/nyheter/haplo ... 3423675912

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... en-bytting

https://www.tu.no/artikler/strompris-sj ... rep/516490

https://www.tn.se/naringsliv/experten-t ... s-sverige/

Det må straffes på det strengeste. Schröder og Merkel burde settes i husarrest og anklages for uansvarlig politikk. Dessuten må all forbud mot atomkraft elimineres.

[MacanT]

Yes, i morgen har vi bare dobbelt så dyr strøm som i Sverige og Danmark

https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic

[Varulv2468]

Norge er UT. Tyskerne vil ikke tillate reforhandling av strømavtalene, istedenfor de vil ha mer og mer.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... ere-kabler

Dette er tillittbrudd. Norge må trekke seg ut. I verste fall også fra EØS. Det norske folkets interesser må beskyttes.

[newsflash]

Norge er UT. Tyskerne vil ikke tillate reforhandling av strømavtalene, istedenfor de vil ha mer og mer.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... ere-kabler

Dette er tillittbrudd. Norge må trekke seg ut. I verste fall også fra EØS. Det norske folkets interesser må beskyttes.

Selvfølgelig ønsker ikke Tyskland noen reforhandling, de har kommet i en meget krevende situasjon. De har for lite energi. Og det er selvforskyldt.

Forøvrig helt enig i din konklusjon, Norske interesser må vektes høyest. Mistenker at Støre ikke deler det synet...

[Corvus]

Norge er UT. Tyskerne vil ikke tillate reforhandling av strømavtalene, istedenfor de vil ha mer og mer.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... ere-kabler

Dette er tillittbrudd. Norge må trekke seg ut. I verste fall også fra EØS. Det norske folkets interesser må beskyttes.

Selvfølgelig ønsker ikke Tyskland noen reforhandling, de har kommet i en meget krevende situasjon. De har for lite energi. Og det er selvforskyldt.

Forøvrig helt enig i din konklusjon, Norske interesser må vektes høyest. Mistenker at Støre ikke deler det synet...

Ser det er strømdemonstrasjoner i flere norske byer i dag, på tide!
Håper ikke dette er siste demonstrasjonen. Folket må si fra!

[startelver]

Veldig flott med demonstraskpner! Nå skjer det saker og ting.
"Støre - vi må ned på 50 øre" er slagordet.

Følg med på Debatten i kveld, politikerne skal få kjørt seg-