Norsk politi - samletråd

[FranciscoM]

at de slipper å måtte forholde seg til [...] kriminelle og voldsmenn

Blir travelt når de møter kollegaene sine, med andre ord.

[FranciscoM]

For øvrig treffende at ytre høyre applauderer dette. At de setter pris på et autoritært politi har vi sett før, senest for 80 år siden.

[Neptun]

For øvrig treffende at ytre høyre applauderer dette. At de setter pris på et autoritært politi har vi sett før, senest for 80 år siden.

Så originalt.

Dakkars, frykter du for fremtiden i.o.m. denne dommen?

[TerryMcDermott]

Noe sier meg at han fortjener litt juling, denne Simensen. Det er ikke akkurat spikking det våpenet er laget for.

En rettsstat verdig. Andre du mener politiet kan gi juling? De som kjører for fort? De som tar med seg noen øl over grensa i tollen?

--- Har du hørt om noen som har fått juling av politiet for å bryte fartsgrensen eller fordi de tok med seg noen øl for mye? Hvorfor skulle det plutselig skje nå?
Det må da være mulig å skille snørr og bart her,hvorfor skal man argumentere for at dette kan skje på bakgrunn av denne saken? Hvor er likhetene mellom en som opptrer aggressivt på byen (i fylla/høy på noe?) og det å ta med seg noen øl for mye over grensa?

[FranciscoM]

For øvrig treffende at ytre høyre applauderer dette. At de setter pris på et autoritært politi har vi sett før, senest for 80 år siden.

Så originalt.

Dakkars, frykter du for fremtiden i.o.m. denne dommen?

Hørt det før? For en vanvittig bombe.

Ikke min egen, men jeg har empati med andre som kommer til å være offer for den kriminelle banden. At du ikke har evnen til å føle empati kommer derimot ikke som en overraskelse.

[Neptun]

For øvrig treffende at ytre høyre applauderer dette. At de setter pris på et autoritært politi har vi sett før, senest for 80 år siden.

Så originalt.

Dakkars, frykter du for fremtiden i.o.m. denne dommen?

Hørt det før? For en vanvittig bombe.

Ikke min egen, men jeg har empati med andre som kommer til å være offer for den kriminelle banden. At du ikke har evnen til å føle empati kommer derimot ikke som en overraskelse.

Dette er så lavt og barnslig at jeg avslutter.
Takk og farvel.

[TerryMcDermott]

--- omtaler man politiet som kriminelle bander eller svin så har man allerede en ganske markant slagside ift hele problemstillingen- og antagelig fordi man har vært i ubehagelige situasjoner selv med etaten. Selvfølgelig da helt ubegrunnet og helt uten skyld.

[lund]

LOL. De har inntil nylig hatt carte blanche når det kommer til jakten og den psykopatiske terroriseringen av rusbrukere (utenom rusbrukere som ruser seg på alkohol selvfølgelig).

LOL. Det er et regelverk og lover.

Som de systematisk har brutt, og vi har jo sett hvordan de reagerer når de endelig får beskjed om at regelverk og lover skal følges. Det klages og sytes, så man nesten skulle tro de var unger som var fratatt favorittleketøyet.

Likhet for loven er et ganske grunnleggende prinsipp for et samfunn. Politiet må følge loven som alle andre og oppleve konsekvenser av det når de ikke gjør det. Verre enn det er det jo egentlig ikke. Man er ikke politihater fordi man påpeker noe så banalt.

[FranciscoM]

Noe sier meg at han fortjener litt juling, denne Simensen. Det er ikke akkurat spikking det våpenet er laget for.

En rettsstat verdig. Andre du mener politiet kan gi juling? De som kjører for fort? De som tar med seg noen øl over grensa i tollen?

--- Har du hørt om noen som har fått juling av politiet for å bryte fartsgrensen eller fordi de tok med seg noen øl for mye? Hvorfor skulle det plutselig skje nå?
Det må da være mulig å skille snørr og bart her,hvorfor skal man argumentere for at dette kan skje på bakgrunn av denne saken? Hvor er likhetene mellom en som opptrer aggressivt på byen (i fylla/høy på noe?) og det å ta med seg noen øl for mye over grensa?

Fordi dommen i dag har gitt politiet carte blanche til å gi folk juling så lenge de ikke føler at andre fra banden på stedet backer dem opp. Dette kan skje hvem som helst, også deg. Ser du virkelig ikke problemet?

Skal for øvrig mye til for at ordbruk fra ofrene for politiet skal rettferdiggjøre alvorlig vold. Personen i denne saken var på ingen måte fysisk aggressiv.

[FranciscoM]

Så originalt.

Dakkars, frykter du for fremtiden i.o.m. denne dommen?

Hørt det før? For en vanvittig bombe.

Ikke min egen, men jeg har empati med andre som kommer til å være offer for den kriminelle banden. At du ikke har evnen til å føle empati kommer derimot ikke som en overraskelse.

Dette er så lavt og barnslig at jeg avslutter.
Takk og farvel.

Det setter brorparten av debattantene i tråden pris på.

[FranciscoM]

LOL. Det er et regelverk og lover.

Som de systematisk har brutt, og vi har jo sett hvordan de reagerer når de endelig får beskjed om at regelverk og lover skal følges. Det klages og sytes, så man nesten skulle tro de var unger som var fratatt favorittleketøyet.

Likhet for loven er et ganske grunnleggende prinsipp for et samfunn. Politiet må følge loven som alle andre og oppleve konsekvenser av det når de ikke gjør det. Verre enn det er det jo egentlig ikke. Man er ikke politihater fordi man påpeker noe så banalt.

Egentlig burde politiet bli målt etter en høyere standard enn den gjennomsnittlige borger, men det skjer jo aldri så lenge folk applauderer en slik oppførsel.

[Neptun]

Hørt det før? For en vanvittig bombe.

Ikke min egen, men jeg har empati med andre som kommer til å være offer for den kriminelle banden. At du ikke har evnen til å føle empati kommer derimot ikke som en overraskelse.

Dette er så lavt og barnslig at jeg avslutter.
Takk og farvel.

Det setter brorparten av debattantene i tråden pris på.

Det var en beskjed til deg, spesifikt.
Men nivået er ikke høyt hos andre som er i mot dommen heller. Kommer uansett til å kommentere om jeg føler for det.

[FranciscoM]

--- omtaler man politiet som kriminelle bander eller svin så har man allerede en ganske markant slagside ift hele problemstillingen- og antagelig fordi man har vært i ubehagelige situasjoner selv med etaten. Selvfølgelig da helt ubegrunnet og helt uten skyld.

Har aldri hatt noe med politiet å gjøre i mitt liv, annet enn da jeg fikk en henleggelse i posten dagen etter jeg anmeldte blind vold for mange år siden. Likevel har jeg noe som heter empati for ofrene for politiet. Har derfor ingen problemer med å kalle de både svin, kriminell bande, og for NNPF-medlemmene, kriminell organisasjon.

[Brezjnev]

LOL. Det er et regelverk og lover.

Som de systematisk har brutt, og vi har jo sett hvordan de reagerer når de endelig får beskjed om at regelverk og lover skal følges. Det klages og sytes, så man nesten skulle tro de var unger som var fratatt favorittleketøyet.

Likhet for loven er et ganske grunnleggende prinsipp for et samfunn. Politiet må følge loven som alle andre og oppleve konsekvenser av det når de ikke gjør det. Verre enn det er det jo egentlig ikke. Man er ikke politihater fordi man påpeker noe så banalt.

Nemlig. Jeg er helt med på at politiet selvfølgelig skal ha andre fullmakter enn det jeg har, og de skal ha rom for å gjøre feil men et sted må det faktisk gå en grense. En grense som politiet må respektere, og gjør de ikke det så må det få konsekvenser. Strenge konsekvenser, ikke minst for de kollegene som er med på å dekke over ugjerningene.

For som jeg har vært langt fra den eneste som har påpekt her; det er nå så sin sak at tiltalte gikk så langt at det ble straffesak. Det tåler de, om folk oppfatter at det er engangstilfeller som blir slått hardt ned på ikke minst internt. Det er når folk mistenker at politiet gjør som de lyster uten hensyn til regelverk og lover, og at "korpsånden" gjør at det dekkes over - det er da tilliten forsvinner. Forsvinner tilliten til politiet så hjelper det lite hvor harde i klypa de er, da blir de veldig mye mindre effektive.

Så det er ikke bare det prinsipielle her, at likhet for loven er grunnleggende for et sivilisert samfunn, også de praktiske konsekvensene tilsier at saker som denne og ikke minst den systematiske trakasseringen av rusbrukere og -misbrukere ikke burde få kunne passere.

[Neptun]

LOL. Det er et regelverk og lover.

Som de systematisk har brutt, og vi har jo sett hvordan de reagerer når de endelig får beskjed om at regelverk og lover skal følges. Det klages og sytes, så man nesten skulle tro de var unger som var fratatt favorittleketøyet.

Likhet for loven er et ganske grunnleggende prinsipp for et samfunn. Politiet må følge loven som alle andre og oppleve konsekvenser av det når de ikke gjør det. Verre enn det er det jo egentlig ikke. Man er ikke politihater fordi man påpeker noe så banalt.

Som lovens håndhevere har politiet selvsagt myndighet til å utøve nødvendig makt for å opprettholde ro og orden.
En myndighet sivilister ikke har. Utrolig hva man skal lese her inne.

Ikke rart venstresiden er i harnisk med slike vrangforestillinger.

[Fordomsfull]

I sekundene mellom at han blir lagt i bakken og slagene, så ville de aller fleste holdt seg rolig. Den biten er ikke så brutal som den ser ut som. Det er etter at han sloss tilbake her at volden starter.

De aller fleste ville selvfølgelig ikke holdt seg rolig hvis en rabiat tulling helt uventet kastet deg i bakken.

Det var en politimann og det burde ikke være uventet når du slenger grove trusler mot noen rett foran politet.

Sølvgutt var tilstede og husker alt og forsvarer alt, selv om noen av de tilstedeværende politifolkene ikke oppfattet at det var nødvendig å reagere slik den nå frikjente politimannen oppførte seg. Så det er jo et fremskritt - at politifolkene på stedet ga uttrykk for uenighet og ikke bare står og messer den samme leksa.

[Fordomsfull]

Ja, sivile som bruker vold mot politiet blir straffet hardere enn politiet som bruker vold mot sivile. Sånn er det, og sånn bør det være.

Nei egentlig burde politivold straffes hardere nettopp fordi de er statens voldsmonopol og forvalter en enorm tillit

Risikerer vi ikle da at politibetjenter ikke lenger vil «tørre» å gjøre jobben sin av frykt for å bli hardt dømt, og at det dermed kan føre til mer kriminalitet?

Bør ikke alle følge loven og ikke bruke mer vold enn situasjonen tilsier? Her vardet en håndfull politifolk og de kunne sagt til Simensen at 'Du er arrestert'. Om han ikke ville følge med frivillig, ble det en annen sak. Men her blir jo arrestanten fratatt den muligheten. De sletter mulig video-opptak som kunnevære belastende for dem og drar på politistasjonen og skriver falske anmeldelser.

[ablegøye]

Det spiller da ingen rolle hva denne idioten hadde med seg. Han ble jult opp uten grunn, det er jo det som er poenget her.

[Planck]

Simensen har utvilsomt sin del av skylden, men å slå løs med knyttet nevne på en som ligger nede på magen? Omringet av kollegaer i uniform?
Får meg til å tenke på han som ble dømt for drap for en handling som virket å ha mindre forsett.

[SIimWhitman]

Nei egentlig burde politivold straffes hardere nettopp fordi de er statens voldsmonopol og forvalter en enorm tillit

Risikerer vi ikle da at politibetjenter ikke lenger vil «tørre» å gjøre jobben sin av frykt for å bli hardt dømt, og at det dermed kan føre til mer kriminalitet?

Bør ikke alle følge loven og ikke bruke mer vold enn situasjonen tilsier? Her vardet en håndfull politifolk og de kunne sagt til Simensen at 'Du er arrestert'. Om han ikke ville følge med frivillig, ble det en annen sak. Men her blir jo arrestanten fratatt den muligheten. De sletter mulig video-opptak som kunnevære belastende for dem og drar på politistasjonen og skriver falske anmeldelser.

Hva folk bør gjøre og hva de faktisk vil gjøre, er to vidt forskjellige ting.

Nå var også det du siterer av meg en kommentar om en tenkt konsekvens dersom politiet skal straffes hardere enn de gjør i dag for maktmisbruk. Således påpekte jeg en mulig uønsket konsekvens av en slik politikk. Angående selve saken om dommen, er jeg (som sagt) under det inntrykket at dagens dom var feil. Det betyr likevel ikke at vi ikke skal være varsom med å endre forutsetningene politiet har å forholde seg til.

[lund]

Som de systematisk har brutt, og vi har jo sett hvordan de reagerer når de endelig får beskjed om at regelverk og lover skal følges. Det klages og sytes, så man nesten skulle tro de var unger som var fratatt favorittleketøyet.

Likhet for loven er et ganske grunnleggende prinsipp for et samfunn. Politiet må følge loven som alle andre og oppleve konsekvenser av det når de ikke gjør det. Verre enn det er det jo egentlig ikke. Man er ikke politihater fordi man påpeker noe så banalt.

Som lovens håndhevere har politiet selvsagt myndighet til å utøve nødvendig makt for å opprettholde ro og orden.
En myndighet sivilister ikke har. Utrolig hva man skal lese her inne.

Ikke rart venstresiden er i harnisk med slike vrangforestillinger.

Nå er det nylig offentliggjort ulovlige ransakinger (aka lovbrudd) fra politiet over en lav sko, så jeg ville ikke snakket for høyt om vrangforestillinger.

[Neptun]

Likhet for loven er et ganske grunnleggende prinsipp for et samfunn. Politiet må følge loven som alle andre og oppleve konsekvenser av det når de ikke gjør det. Verre enn det er det jo egentlig ikke. Man er ikke politihater fordi man påpeker noe så banalt.

Som lovens håndhevere har politiet selvsagt myndighet til å utøve nødvendig makt for å opprettholde ro og orden.
En myndighet sivilister ikke har. Utrolig hva man skal lese her inne.

Ikke rart venstresiden er i harnisk med slike vrangforestillinger.

Nå er det nylig offentliggjort ulovlige ransakinger (aka lovbrudd) fra politiet over en lav sko, så jeg ville ikke snakket for høyt om vrangforestillinger.

Er det slik?
Nå skjønner ikke jeg hva lovlydige mennesker har å frykte fra politiet ved f.eks. en ransakelse..
Men tydelig at det plager enkelte. Kan tyde på at de ikke har så rent mel i posen som du indikerer.

[Borealis88]

Hva er greia med at han Kevin har vært under arrest en del ganger før? En gang måtte det åtte politifolk til, en gang med over dusinet? Var det ekte info eller noe fake news?

[ablegøye]

--- omtaler man politiet som kriminelle bander eller svin så har man allerede en ganske markant slagside ift hele problemstillingen- og antagelig fordi man har vært i ubehagelige situasjoner selv med etaten. Selvfølgelig da helt ubegrunnet og helt uten skyld.

De som kler seg i blått er også mennesker med svakheter. Å nekte for at disse har unyttet sin makt overfor andre er i beste fall naivt.

[Crazy Horse]

LOL. De har inntil nylig hatt carte blanche når det kommer til jakten og den psykopatiske terroriseringen av rusbrukere (utenom rusbrukere som ruser seg på alkohol selvfølgelig).

LOL. Det er et regelverk og lover.

Ja,og det regelverket kom det vel frem at politiet hadde brutt i flere tiår ved å finkjemme underliv,og analåpninger,ransaket boliger,og mobiltelefoner,osv,osv. De har til,og med beklaget det. Så det er ikke sånn at de alltid følger lover,og regler heller skjønner du. Flere av dem viser jo ganske tydelig til tider at de enten ikke vil,eller evner å forstå.

Fullstendig latterlig at politiet har fått gått frem som her nevnt pga 2 gram kokain, eller et par doser illegale hardere stoffer hos junkier. Junkier som mer trenger behandling enn fotlenker. Endel folk i politiet elsker makt, og burde aldri vært i etaten. De misbrukte makt - sine uniformer, køller og uniformerte biler - for å trø samfunnets virkelige tapere ned i dritten. Før Riksadvokaten kom med sin nye instruks. Heldigvis.

Om tingrettsdommen blir stående fordufter den lille respekten jeg har igjen for politiet og troverdigheten de merkelig nok gis i lavere rettsinstanser. I en sak hvor kollegaen av desperadoen ved ansiksscanning åpner en mobil for å slette bevis. Fornærmede i saken er med det han hadde med på byen av våpen neppe mors beste barn, men det gir pokker ikke denne politimannen rett til å banke ham opp. Et absurd dom. Har liten tillit til politiet. Trenger vi de i store traumatiske saker for nasjonen, som Utøya, Kongsberg og Oslo 25. juni 2022 er de henimot fraværende. Det de kan eller kunne er å plage narkomane, og det de ikke kan med mere, er å pågripe noen som kan forsvare seg.

[Centrist]

Er det slik?
Nå skjønner ikke jeg hva lovlydige mennesker har å frykte fra politiet ved f.eks. en ransakelse..
Men tydelig at det plager enkelte. Kan tyde på at de ikke har så rent mel i posen som du indikerer.

Fine autoritære tendenser du viser her. Er det slik med overvåkning også? Kun kriminelle som har noe å frykte?

Politiet har systematisk over en årrekke brutt loven når det kommer til illegal rus og særs ransaking ifb. med dette. Det har absolutt ingenting med hva ofrene for dette har å skjule eller ikke og det er helt håpløst å antyde noe slikt i det hele tatt.

[Centrist]

Det er altså helt merkelig å lese dommen, som for øvrig er å finne på bla. Politiforum.

Konklusjonen er under noe tvil at maktbruken var forsvarlig fordi Simensen ga uttrykk for "massiv motstand" "som beskrevet av politibetjenten og Xxxx."

Her legger man altså avgjørende vekt på vitneutsagn fra betjenter som allerede har gått en lang vei for å unngå å opplyse saken på en ærefull måte gjennom å 1. Slette bevis og 2. Skrive falsk rapport .
De to handlingene ble med all sannsynlighet gjort fordi de anså at maktbruken var uforholdsmessig. Det er simpelheten uforståelig å tillegge disse utsagnene så mye vekt da.

Hvis man så se bort ifra vitneutsagnet, er fortsatt massiv motstand vanskelig å konkludere med. Ingen tvil om at Simensen gjør en viss motstand, men dette er forståelig pga. sjokket og man kan vurdere om dette skjedde under nødverge.

Når det da vises til juridisk litteratur med Arrestasjonsteknikk for å understreke konklusjonen, hvor litteraturen sier at slag og spark kun kan benyttes i tilfeller hvor politibetjentens liv og helse er truet, er absurditeten komplett. Politibetjentens liv og helse var ikke truet noensinne, og spesielt ikke ved den innledende kontakt!

[Moist]

Det er altså helt merkelig å lese dommen, som for øvrig er å finne på bla. Politiforum.

Konklusjonen er under noe tvil at maktbruken var forsvarlig fordi Simensen ga uttrykk for "massiv motstand" "som beskrevet av politibetjenten og Xxxx."

Her legger man altså avgjørende vekt på vitneutsagn fra betjenter som allerede har gått en lang vei for å unngå å opplyse saken på en ærefull måte gjennom å 1. Slette bevis og 2. Skrive falsk rapport .
De to handlingene ble med all sannsynlighet gjort fordi de anså at maktbruken var uforholdsmessig. Det er simpelheten uforståelig å tillegge disse utsagnene så mye vekt da.

Hvis man så se bort ifra vitneutsagnet, er fortsatt massiv motstand vanskelig å konkludere med. Ingen tvil om at Simensen gjør en viss motstand, men dette er forståelig pga. sjokket og man kan vurdere om dette skjedde under nødverge.

Når det da vises til juridisk litteratur med Arrestasjonsteknikk for å understreke konklusjonen, hvor litteraturen sier at slag og spark kun kan benyttes i tilfeller hvor politibetjentens liv og helse er truet, er absurditeten komplett. Politibetjentens liv og helse var ikke truet noensinne, og spesielt ikke ved den innledende kontakt!

Så vidt jeg har fått med meg så har vel de fleste kollegaene hans den kvelden stilt seg litt uforstående til eskaleringen han gjorde den kvelden også.

[kytec]

Bør ikke alle følge loven og ikke bruke mer vold enn situasjonen tilsier? Her vardet en håndfull politifolk og de kunne sagt til Simensen at 'Du er arrestert'. Om han ikke ville følge med frivillig, ble det en annen sak. Men her blir jo arrestanten fratatt den muligheten. De sletter mulig video-opptak som kunnevære belastende for dem og drar på politistasjonen og skriver falske anmeldelser.

Nei.

[Borealis88]

Hva er greia med at han Kevin har vært under arrest en del ganger før? En gang måtte det åtte politifolk til, en gang med over dusinet? Var det ekte info eller noe fake news?

Fant svar, står på Politiforum.

"Forsvarsadvokat John Christian Elden kom seg rundt dette ved å spørre hovedfornærmede om hans egen forklaring til Spesialenheten, der han hadde sagt at han hadde blitt pågrepet hele tre ganger av politiet forut for hendelsen på Esso-stasjonen i Kongsberg natt til 30. oktober i fjor.

Dobbeltkommunikasjon
Den første gangen var det åtte politifolk som pågrep fornærmede, den andre gangen 12 og den siste gangen var det 16 bevæpnede politifolk iført hjelm, skjold og med MP-5. Elden ville vite hva fornærmede mente med uttalelsen om at «han mistet respekten for politiet» når han ble behandlet på denne måten."