Post Brexit

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Re: Post Brexit

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: ons jun 29, 2022 9:00 pm Valg teller ja, og i Skottland vant hvem og med hvilke sak?

Det er nok delte meninger om det sistnevnte, så tror nok ikke vi kommer noen vei der.
Og nå er det jo slik at Skottland ikke kan avholde folkeavstemning uten at det tillates fra London.

For all del SNP har mandat til å jobbe for det, men det er slett ikke noe folkekrav i Skottland om løsrivelse. Slik en lett får inntrykk av når en leser diverse remain-kilder.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: ons jun 29, 2022 9:11 pm
Canucks skrev: ons jun 29, 2022 9:00 pm Valg teller ja, og i Skottland vant hvem og med hvilke sak?

Det er nok delte meninger om det sistnevnte, så tror nok ikke vi kommer noen vei der.
Og nå er det jo slik at Skottland ikke kan avholde folkeavstemning uten at det tillates fra London.

For all del SNP har mandat til å jobbe for det, men det er slett ikke noe folkekrav i Skottland om løsrivelse. Slik en lett får inntrykk av når en leser diverse remain-kilder.
Greit, regjeringen i London avgjør, når Boris omsider tuppes ut ved neste valg sammen med de konservative så kan London som avgjør alt også da i det som også blir et remain valg få opp ny folkeavstemning om rejoin også med engang, så kanskje man redder Skottland.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: ons jun 29, 2022 9:18 pm Greit, regjeringen i London avgjør, når Boris omsider tuppes ut ved neste valg sammen med de konservative så kan London som avgjør alt også da i det som også blir et remain valg få opp ny folkeavstemning om rejoin også med engang, så kanskje man redder Skottland.
Jeg tviler meget sterkt på at Labour forsøker seg en gang til å gjøre et valg til omkamp om Brexit. Jeg tror den nesestyveren de fikk nå sist huskes lenge. "The red wall" opphørte nærmest å eksistere.

Det er lenge siden vi har sett et slikt markant skifte i britisk politikk, Labour har ingen mulighet å komme tilbake til makten uten å gjenvinne disse områdene.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: ons jun 29, 2022 9:29 pm
Canucks skrev: ons jun 29, 2022 9:18 pm Greit, regjeringen i London avgjør, når Boris omsider tuppes ut ved neste valg sammen med de konservative så kan London som avgjør alt også da i det som også blir et remain valg få opp ny folkeavstemning om rejoin også med engang, så kanskje man redder Skottland.
Jeg tviler meget sterkt på at Labour forsøker seg en gang til å gjøre et valg til omkamp om Brexit. Jeg tror den nesestyveren de fikk nå sist huskes lenge. "The red wall" opphørte nærmest å eksistere.

Det er lenge siden vi har sett et slikt markant skifte i britisk politikk, Labour har ingen mulighet å komme tilbake til makten uten å gjenvinne disse områdene.
Jeg tror at Labour først vil endre valgloven, da de er avhengig av LibDems også, slik at man får mer fordelingsmandater utfra prosentene,og mer likt hva man ser i Norge, og da er det game over for dette, at man kan vinne med 40% og problemene til Labour var nok også lederen og anti-semetisme og slikt også, så de vil nok når valgloven er mer demokratisk og fikset sørge for at det blir særdeles vanskelig for de konservative å komme til makten, men det er en annen diskusjon.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: ons jun 29, 2022 9:37 pm Jeg tror at Labour først vil endre valgloven, da de er avhengig av LibDems også, slik at man får mer fordelingsmandater utfra prosentene,og mer likt hva man ser i Norge, og da er det game over for dette, at man kan vinne med 40% og problemene til Labour var nok også lederen og anti-semetisme og slikt også, så de vil nok når valgloven er mer demokratisk og fikset sørge for at det blir særdeles vanskelig for de konservative å komme til makten, men det er en annen diskusjon.
Skal en endre valgloven, så krever det først flertall...

Et Labour som går inn for omkamp angående Brexit har en svært lang vei frem til flertall.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: ons jun 29, 2022 9:48 pm
Canucks skrev: ons jun 29, 2022 9:37 pm Jeg tror at Labour først vil endre valgloven, da de er avhengig av LibDems også, slik at man får mer fordelingsmandater utfra prosentene,og mer likt hva man ser i Norge, og da er det game over for dette, at man kan vinne med 40% og problemene til Labour var nok også lederen og anti-semetisme og slikt også, så de vil nok når valgloven er mer demokratisk og fikset sørge for at det blir særdeles vanskelig for de konservative å komme til makten, men det er en annen diskusjon.
Skal en endre valgloven, så krever det først flertall...

Et Labour som går inn for omkamp angående Brexit har en svært lang vei frem til flertall.
Noe som det tyder på at de fort vil komme til og få.

Når det er gjort, er veien til Brexit-omkamp langt kortere, spesielt om målingene fortsetter å trende som de gjør om Brexit, hvor britene angrer på det, da må Labour høre på velgerne, men ja det er nok fortsatt noen år frem, først må de vinne valget, endre valgloven som de sammen med LibDems nok gjør, da de vil tjene på det selv også nå, og Konservative vil nok være langt unna regjering da de aldri vil få i nærheten av 50%, og har få partnere. Nå vinner de jo valg med 40-42% og får flertall. Samme kan Labour også gjøre, noe som er et problem, men en annen diskusjon.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: ons jun 29, 2022 11:26 pm Noe som det tyder på at de fort vil komme til og få.

Når det er gjort, er veien til Brexit-omkamp langt kortere, spesielt om målingene fortsetter å trende som de gjør om Brexit, hvor britene angrer på det, da må Labour høre på velgerne, men ja det er nok fortsatt noen år frem, først må de vinne valget, endre valgloven som de sammen med LibDems nok gjør, da de vil tjene på det selv også nå, og Konservative vil nok være langt unna regjering da de aldri vil få i nærheten av 50%, og har få partnere. Nå vinner de jo valg med 40-42% og får flertall. Samme kan Labour også gjøre, noe som er et problem, men en annen diskusjon.
Nei, det er ikke mye som tyder på at Labour får et snarlig flertall, de konservative holder stand, til tross for at Boris er kronisk upopulær.

Er forsåvidt enig i at britenes valglister er modent for endring, men det er nå opp til de selv å endre det. Mange som har hatt sjansen uten å benytte seg av den.

En omkamp om Brexit er en tapersak for Labour, til tross for at fiffen i London ønsker seg det. Rett og slett.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: tor jun 30, 2022 9:00 am
Canucks skrev: ons jun 29, 2022 11:26 pm Noe som det tyder på at de fort vil komme til og få.

Når det er gjort, er veien til Brexit-omkamp langt kortere, spesielt om målingene fortsetter å trende som de gjør om Brexit, hvor britene angrer på det, da må Labour høre på velgerne, men ja det er nok fortsatt noen år frem, først må de vinne valget, endre valgloven som de sammen med LibDems nok gjør, da de vil tjene på det selv også nå, og Konservative vil nok være langt unna regjering da de aldri vil få i nærheten av 50%, og har få partnere. Nå vinner de jo valg med 40-42% og får flertall. Samme kan Labour også gjøre, noe som er et problem, men en annen diskusjon.
Nei, det er ikke mye som tyder på at Labour får et snarlig flertall, de konservative holder stand, til tross for at Boris er kronisk upopulær.

Er forsåvidt enig i at britenes valglister er modent for endring, men det er nå opp til de selv å endre det. Mange som har hatt sjansen uten å benytte seg av den.

En omkamp om Brexit er en tapersak for Labour, til tross for at fiffen i London ønsker seg det. Rett og slett.
Du mener 33% for de konservative nasjonalt, mot rundt 40% for Labour + at LibDems på rundt 10-15% og SNP også vil støtte Labour er å holde stand på målinger? Det har vært konstant trend på målinger i lang tid nå for skifte av regjering, grunnet valgordningen vil selsagt de konservative gjøre det noe bedre enn målingene, men med disse tallene vil de tape så det synger.

Får Labour rent flertall alene er det nok en fare for at ordningen ikke endres, men om de trenger støtte fra LibDems eller De Grønne, eller begge to så vil det garantert være første kravet som kommer på plass. Problemet tidligere har jo vært når et parti vinner, enten det er Labour eller de Konservative og de tjener på det så ønsker de ikke å endre ordning. Nå derimot om man endrer valgordningen så vil det holde de konservative utenfor kontorene i lang tid.

Målingene viser noe ganske annet om Brexit for tiden, britene angrer på Brexit, eneste som kan gjøre det til en tapersak er valgordningen som er, endres den, så blir det fort en vinner-sak, da er fordelene til de konservative historie. Et solid flertall angrer for tiden, så det er nok ønsketenkning fra din side at det er en tapersak, og man har ikke antisemitist-skandaler og Corbyn lengre som styrer, skandalene for øyeblikket er hos de konservative med Boris.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: tor jun 30, 2022 9:12 am
Du mener 33% for de konservative nasjonalt, mot rundt 40% for Labour + at LibDems på rundt 10-15% og SNP også vil støtte Labour er å holde stand på målinger? Det har vært konstant trend på målinger i lang tid nå for skifte av regjering, grunnet valgordningen vil selsagt de konservative gjøre det noe bedre enn målingene, men med disse tallene vil de tape så det synger.

Får Labour rent flertall alene er det nok en fare for at ordningen ikke endres, men om de trenger støtte fra LibDems eller De Grønne, eller begge to så vil det garantert være første kravet som kommer på plass. Problemet tidligere har jo vært når et parti vinner, enten det er Labour eller de Konservative og de tjener på det så ønsker de ikke å endre ordning. Nå derimot om man endrer valgordningen så vil det holde de konservative utenfor kontorene i lang tid.

Målingene viser noe ganske annet om Brexit for tiden, britene angrer på Brexit, eneste som kan gjøre det til en tapersak er valgordningen som er, endres den, så blir det fort en vinner-sak, da er fordelene til de konservative historie. Et solid flertall angrer for tiden, så det er nok ønsketenkning fra din side at det er en tapersak, og man har ikke antisemitist-skandaler og Corbyn lengre som styrer, skandalene for øyeblikket er hos de konservative med Boris.
Ja jeg mener de konservative holder imponerende stand jfr Boris upopulæritet.

Labour har trengt støtte av LibDem også tidligere, de presset da på for å endre valgsystemet. Det ble nei. Både Labour og de konservative har interesse av å beholde det som det er.

Ellers så ignorerer du det faktum at The red wall røk pga omkamen om Brexit. Og Labour har ikke sjans å vinne disse mandatene tilbake om de forsøker seg på et lignende stunt igjen.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: tor jun 30, 2022 9:21 am
Canucks skrev: tor jun 30, 2022 9:12 am
Du mener 33% for de konservative nasjonalt, mot rundt 40% for Labour + at LibDems på rundt 10-15% og SNP også vil støtte Labour er å holde stand på målinger? Det har vært konstant trend på målinger i lang tid nå for skifte av regjering, grunnet valgordningen vil selsagt de konservative gjøre det noe bedre enn målingene, men med disse tallene vil de tape så det synger.

Får Labour rent flertall alene er det nok en fare for at ordningen ikke endres, men om de trenger støtte fra LibDems eller De Grønne, eller begge to så vil det garantert være første kravet som kommer på plass. Problemet tidligere har jo vært når et parti vinner, enten det er Labour eller de Konservative og de tjener på det så ønsker de ikke å endre ordning. Nå derimot om man endrer valgordningen så vil det holde de konservative utenfor kontorene i lang tid.

Målingene viser noe ganske annet om Brexit for tiden, britene angrer på Brexit, eneste som kan gjøre det til en tapersak er valgordningen som er, endres den, så blir det fort en vinner-sak, da er fordelene til de konservative historie. Et solid flertall angrer for tiden, så det er nok ønsketenkning fra din side at det er en tapersak, og man har ikke antisemitist-skandaler og Corbyn lengre som styrer, skandalene for øyeblikket er hos de konservative med Boris.
Ja jeg mener de konservative holder imponerende stand jfr Boris upopulæritet.

Labour har trengt støtte av LibDem også tidligere, de presset da på for å endre valgsystemet. Det ble nei. Både Labour og de konservative har interesse av å beholde det som det er.

Ellers så ignorerer du det faktum at The red wall røk pga omkamen om Brexit. Og Labour har ikke sjans å vinne disse mandatene tilbake om de forsøker seg på et lignende stunt igjen.
Nå har de Konservative en bunn, og 30% f.eks ville være fullstendig katastrofe for de konservative, det er folk som støtter partiet uansett, på samme måten som Labour også, det er folk som også støtter Labour uansett av vane etc. og som ikke endrer seg skandaler eller ei.

Nå har Labour myknet opp mer enn tidligere, rett og slett fordi at demografien er såpass i deres fordel om de endrer den, og de kan holde de konservative ute av kontorene i tiår fremover med å endre den, slik var det ikke tidligere.

Med endring i valgloven så vil ikke det være relevant lenger, og det er som sagt såpass stort flertall for Rejoin om dagen, sist gang i 2019 var tallene langt jevnere, men flere og flere har begynt og angre siden da, i 2019 var tallene nærmere 50/50 split, nå er flere målinger oppe på to-sifret i favør av rejoin, og hadde det vært valg i dag for rejoin hadde det blitt solid seier for rejoin, da flere har begynt å angre, kombinert med at flere og flere Brexiters tar kvelden, da det var det store flertallet av eldre da som stemte for Brexit. Så det er langt fra sikker at de ville tapt Red Wall til og med, da målingene i 2019 var even eller marginalt i favør rejoin, nå er målingene hos det britiske folk at de angrer.

Men dette blir vi ikke enig i, eneste vi er enig i, er at et nytt referendum om Brexit ikke burde holdes i dag, da jeg også mener det er for tidlig, jeg mener derimot at folk som kjemper for rejoin har sin rett til å belyse det de mener er problemer med Brexit, og ha fokus på det, der er vi uenig, hvor vaktbikje ikke er så viktig for din del, kun om det er andre veien.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: tor jun 30, 2022 9:30 am
Nå har de Konservative en bunn, og 30% f.eks ville være fullstendig katastrofe for de konservative, det er folk som støtter partiet uansett, på samme måten som Labour også, det er folk som også støtter Labour uansett av vane etc. og som ikke endrer seg skandaler eller ei.

Nå har Labour myknet opp mer enn tidligere, rett og slett fordi at demografien er såpass i deres fordel om de endrer den, og de kan holde de konservative ute av kontorene i tiår fremover med å endre den, slik var det ikke tidligere.

Med endring i valgloven så vil ikke det være relevant lenger, og det er som sagt såpass stort flertall for Rejoin om dagen, sist gang i 2019 var tallene langt jevnere, men flere og flere har begynt og angre siden da, i 2019 var tallene nærmere 50/50 split, nå er flere målinger oppe på to-sifret i favør av rejoin, og hadde det vært valg i dag for rejoin hadde det blitt solid seier for rejoin, da flere har begynt å angre, kombinert med at flere og flere Brexiters tar kvelden, da det var det store flertallet av eldre da som stemte for Brexit. Så det er langt fra sikker at de ville tapt Red Wall til og med, da målingene i 2019 var even eller marginalt i favør rejoin, nå er målingene hos det britiske folk at de angrer.

Men dette blir vi ikke enig i, eneste vi er enig i, er at et nytt referendum om Brexit ikke burde holdes i dag, da jeg også mener det er for tidlig, jeg mener derimot at folk som kjemper for rejoin har sin rett til å belyse det de mener er problemer med Brexit, og ha fokus på det, der er vi uenig, hvor vaktbikje ikke er så viktig for din del, kun om det er andre veien.
Nå er det lenge til det er valg i SB, jeg tipper nok ser en nedgang fra det kjempevalget de hadde sist, men at de beholder flertallet.

Og ja, det er alt for tidlig å snakke om noen ny folkeavstemning. Da bør en faktisk jobbe for å lege de sårene brexit debatten utløste, ikke jobbe for å skape mest mulig spild.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: tor jun 30, 2022 1:07 pm
Canucks skrev: tor jun 30, 2022 9:30 am
Nå har de Konservative en bunn, og 30% f.eks ville være fullstendig katastrofe for de konservative, det er folk som støtter partiet uansett, på samme måten som Labour også, det er folk som også støtter Labour uansett av vane etc. og som ikke endrer seg skandaler eller ei.

Nå har Labour myknet opp mer enn tidligere, rett og slett fordi at demografien er såpass i deres fordel om de endrer den, og de kan holde de konservative ute av kontorene i tiår fremover med å endre den, slik var det ikke tidligere.

Med endring i valgloven så vil ikke det være relevant lenger, og det er som sagt såpass stort flertall for Rejoin om dagen, sist gang i 2019 var tallene langt jevnere, men flere og flere har begynt og angre siden da, i 2019 var tallene nærmere 50/50 split, nå er flere målinger oppe på to-sifret i favør av rejoin, og hadde det vært valg i dag for rejoin hadde det blitt solid seier for rejoin, da flere har begynt å angre, kombinert med at flere og flere Brexiters tar kvelden, da det var det store flertallet av eldre da som stemte for Brexit. Så det er langt fra sikker at de ville tapt Red Wall til og med, da målingene i 2019 var even eller marginalt i favør rejoin, nå er målingene hos det britiske folk at de angrer.

Men dette blir vi ikke enig i, eneste vi er enig i, er at et nytt referendum om Brexit ikke burde holdes i dag, da jeg også mener det er for tidlig, jeg mener derimot at folk som kjemper for rejoin har sin rett til å belyse det de mener er problemer med Brexit, og ha fokus på det, der er vi uenig, hvor vaktbikje ikke er så viktig for din del, kun om det er andre veien.
Nå er det lenge til det er valg i SB, jeg tipper nok ser en nedgang fra det kjempevalget de hadde sist, men at de beholder flertallet.

Og ja, det er alt for tidlig å snakke om noen ny folkeavstemning. Da bør en faktisk jobbe for å lege de sårene brexit debatten utløste, ikke jobbe for å skape mest mulig spild.
Tiden vil vise, jeg tror at det flertallet forsvinner, men det får vi ta når det nærmer seg valget, og mye som kan endre seg til da på mange måter.

Sistnevnte er vi uenig i, men det blir en sirkel-diskusjon om jeg tror jeg hopper av i denne omgangen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: tor jun 30, 2022 2:21 pm
Tiden vil vise, jeg tror at det flertallet forsvinner, men det får vi ta når det nærmer seg valget, og mye som kan endre seg til da på mange måter.

Sistnevnte er vi uenig i, men det blir en sirkel-diskusjon om jeg tror jeg hopper av i denne omgangen.
Grei avklaring fra Labour leder Starmer:

"There is "no going back" from the UK's exit from the EU, Labour's leader has said, ahead of a speech aimed at attacking the government's record on Brexit.

Sir Keir Starmer told the BBC a Labour government would not rejoin the EU and instead seek to "make Brexit work".


Link

Han har nok skjønt at Labour aldri kommer tilbake til makten dersom de skal fronte en innmelding til EU igjen. Storbritannia er mye mer enn London...

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man jul 04, 2022 9:42 pm
Canucks skrev: tor jun 30, 2022 2:21 pm
Tiden vil vise, jeg tror at det flertallet forsvinner, men det får vi ta når det nærmer seg valget, og mye som kan endre seg til da på mange måter.

Sistnevnte er vi uenig i, men det blir en sirkel-diskusjon om jeg tror jeg hopper av i denne omgangen.
Grei avklaring fra Labour leder Starmer:

"There is "no going back" from the UK's exit from the EU, Labour's leader has said, ahead of a speech aimed at attacking the government's record on Brexit.

Sir Keir Starmer told the BBC a Labour government would not rejoin the EU and instead seek to "make Brexit work".


Link

Han har nok skjønt at Labour aldri kommer tilbake til makten dersom de skal fronte en innmelding til EU igjen. Storbritannia er mye mer enn London...
Så lenge man har den nåværende udemokratiske modellen, samt at han nok også mener det er for tidelig også, så er nok best å jobbe for et mer demokratisk Storbriannia først, og ikke et land der 35% kan sørge for at du har flertall, som jo er realitetene i Storbritannia, for målingene viser noe ganske annet, så diskusjonen vil nok komme senere, men først må man nok jobbe for et mer demokratisk land hvor man ikke vinner valg på tulleprosenter mellom 35-40, og det vil nok komme som følge av press fra det som fort blir støttepartiet deres, og Labour vil nok i motsetning til Konservative sist gå med på å endre det, og da kan flertallet av folket omsider få sitt ønske på sikt.

For EU har jo på målinger som sagt 10+ prosent favør på målingene nasjonalt nå, og det peker oppover for rejoin, mens nedover for Brexit støtten nasjonalt, selv om landsbygda som har udemokratisk mye støtte i Nord-England får styre dette, så regner med at du også om målingene fortsetter den veien som de gjør om dagen er enig at en folkeavstemning igjen om noen år burde være veien og gå da.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man jul 04, 2022 10:04 pm
Så lenge man har den nåværende udemokratiske modellen, samt at han nok også mener det er for tidelig også, så er nok best å jobbe for et mer demokratisk Storbriannia først, og ikke et land der 35% kan sørge for at du har flertall, som jo er realitetene i Storbritannia, for målingene viser noe ganske annet, så diskusjonen vil nok komme senere, men først må man nok jobbe for et mer demokratisk land hvor man ikke vinner valg på tulleprosenter mellom 35-40, og det vil nok komme som følge av press fra det som fort blir støttepartiet deres, og Labour vil nok i motsetning til Konservative sist gå med på å endre det, og da kan flertallet av folket omsider få sitt ønske på sikt.

For EU har jo på målinger som sagt 10+ prosent favør på målingene nasjonalt nå, og det peker oppover for rejoin, mens nedover for Brexit støtten nasjonalt, selv om landsbygda som har udemokratisk mye støtte i Nord-England får styre dette, så regner med at du også om målingene fortsetter den veien som de gjør om dagen er enig at en folkeavstemning igjen om noen år burde være veien og gå da.
Jeg tror du bør ta innover deg det han faktisk sier:

"He added: "There are some who say, 'We don't need to make Brexit work. We need to reverse it'.

"I couldn't disagree more, because you cannot move forward or grow the country or deliver change or win back the trust of those who have lost faith in politics if you're constantly focused on the arguments of the past."


Frem til nå er det kun LibDems som har ønsket å endre valgsystemet i SB, og de hadde det som et sentralt krav for å støtte en Labour regjering i sin tid. De fikk ikke gjennomslag. Også Labour tjener på dagens valgsystem.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man jul 04, 2022 10:15 pm
Canucks skrev: man jul 04, 2022 10:04 pm
Så lenge man har den nåværende udemokratiske modellen, samt at han nok også mener det er for tidelig også, så er nok best å jobbe for et mer demokratisk Storbriannia først, og ikke et land der 35% kan sørge for at du har flertall, som jo er realitetene i Storbritannia, for målingene viser noe ganske annet, så diskusjonen vil nok komme senere, men først må man nok jobbe for et mer demokratisk land hvor man ikke vinner valg på tulleprosenter mellom 35-40, og det vil nok komme som følge av press fra det som fort blir støttepartiet deres, og Labour vil nok i motsetning til Konservative sist gå med på å endre det, og da kan flertallet av folket omsider få sitt ønske på sikt.

For EU har jo på målinger som sagt 10+ prosent favør på målingene nasjonalt nå, og det peker oppover for rejoin, mens nedover for Brexit støtten nasjonalt, selv om landsbygda som har udemokratisk mye støtte i Nord-England får styre dette, så regner med at du også om målingene fortsetter den veien som de gjør om dagen er enig at en folkeavstemning igjen om noen år burde være veien og gå da.
Jeg tror du bør ta innover deg det han faktisk sier:

"He added: "There are some who say, 'We don't need to make Brexit work. We need to reverse it'.

"I couldn't disagree more, because you cannot move forward or grow the country or deliver change or win back the trust of those who have lost faith in politics if you're constantly focused on the arguments of the past."


Frem til nå er det kun LibDems som har ønsket å endre valgsystemet i SB, og de hadde det som et sentralt krav for å støtte en Labour regjering i sin tid. De fikk ikke gjennomslag. Også Labour tjener på dagens valgsystem.
Trenger ikke ta inn det han sier, det er hans mening og står for hans regning, folket i Storbritannia er uenig med han i akkurat det punktet for øyeblikket.

Labour ville tjent på å endre systemet, fordi det ville vært nådestøtet for de Konservative, og sørge for at de trolig ikke ville få makt i Storbritannia på flere ti-år, mens Labour har masse partier som ville støttet de. LibDems vil aldri gå tilbake til å jobbe med de konservative igjen. Så der er jeg uenig, men det er nok en ganske annen diskusjon enn Brexit.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man jul 04, 2022 10:18 pm
Trenger ikke ta inn det han sier, det er hans mening og står for hans regning, folket i Storbritannia er uenig med han i akkurat det punktet for øyeblikket.

Labour ville tjent på å endre systemet, fordi det ville vært nådestøtet for de Konservative, og sørge for at de trolig ikke ville få makt i Storbritannia på flere ti-år, mens Labour har masse partier som ville støttet de. LibDems vil aldri gå tilbake til å jobbe med de konservative igjen. Så der er jeg uenig, men det er nok en ganske annen diskusjon enn Brexit.
Vel, det han sier er rimelig relevant for denne debatten. Så lenge han er leder i Labour og går til valg på dette, så blir det ingen omkamp om brexit. Nå handler det om å lege splittelsen og få Brexit til å fungere. Det er jo en fordel at du også forholder deg til denne virkeligheten.

Angående valgsystemet har jeg vel sagt mitt. Her går vi bare i sirkel.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Gir det et tiår så tipper jeg UK er tilbake i EU igjen.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man jul 04, 2022 10:27 pm
Canucks skrev: man jul 04, 2022 10:18 pm
Trenger ikke ta inn det han sier, det er hans mening og står for hans regning, folket i Storbritannia er uenig med han i akkurat det punktet for øyeblikket.

Labour ville tjent på å endre systemet, fordi det ville vært nådestøtet for de Konservative, og sørge for at de trolig ikke ville få makt i Storbritannia på flere ti-år, mens Labour har masse partier som ville støttet de. LibDems vil aldri gå tilbake til å jobbe med de konservative igjen. Så der er jeg uenig, men det er nok en ganske annen diskusjon enn Brexit.
Vel, det han sier er rimelig relevant for denne debatten. Så lenge han er leder i Labour og går til valg på dette, så blir det ingen omkamp om brexit. Nå handler det om å lege splittelsen og få Brexit til å fungere. Det er jo en fordel at du også forholder deg til denne virkeligheten.

Angående valgsystemet har jeg vel sagt mitt. Her går vi bare i sirkel.
Er flere parter enn kun lederen i Labour, og han har rett til å ønske det han vil, på samme måten som Brexit folk det de ønsker, og folk som kjemper for re join har sin rett også som folk i LibDems og deler av Labour også, samt majoriteten av briter som fortjener og bli hørt nå for det de mener også.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man jul 04, 2022 10:49 pm
Er flere parter enn kun lederen i Labour, og han har rett til å ønske det han vil, på samme måten som Brexit folk det de ønsker, og folk som kjemper for re join har sin rett også som folk i LibDems og deler av Labour også, samt majoriteten av briter som fortjener og bli hørt nå for det de mener også.
Sier lederen i Labour at det ikke er aktuelt med en ny folkeavstemning, så er det ikke det. Før han eventuelt kastes.

Rejoin er ikke en aktuell problemstilling, nå må folk rett og slett gå videre.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man jul 04, 2022 11:04 pm
Canucks skrev: man jul 04, 2022 10:49 pm
Er flere parter enn kun lederen i Labour, og han har rett til å ønske det han vil, på samme måten som Brexit folk det de ønsker, og folk som kjemper for re join har sin rett også som folk i LibDems og deler av Labour også, samt majoriteten av briter som fortjener og bli hørt nå for det de mener også.
Sier lederen i Labour at det ikke er aktuelt med en ny folkeavstemning, så er det ikke det. Før han eventuelt kastes.

Rejoin er ikke en aktuell problemstilling, nå må folk rett og slett gå videre.
Folk endrer også meninger med tiden, også lederen til Labour kan det.

Ellers er det opp til folk å ønske hva de vil, og stadig flere angrer og det er i deres rett til å kjempe for hva de tror på. Så kan du være uenig i at de har denne retten til å kjempe om det.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

peraleks skrev: man jul 04, 2022 10:28 pm Gir det et tiår så tipper jeg UK er tilbake i EU igjen.
Om et tiår eksisterer ikke dagens EU. Det er enten omdannet til en fullverdig føderasjon, eller splittet opp.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man jul 04, 2022 11:07 pm
Folk endrer også meninger med tiden, også lederen til Labour kan det.

Ellers er det opp til folk å ønske hva de vil, og stadig flere angrer og det er i deres rett til å kjempe for hva de tror på. Så kan du være uenig i at de har denne retten til å kjempe om det.
Selvfølgelig kan folk endre mening. For politikere sitter det imidlertid langt inne å endre en mening de har flagget offentlig.

En rejoin er ikke aktuelt britisk politikk, uavhengig av hvem som vinner neste valg. Så får de mest hardcore remainerne være så bitre som de vil :D

peraleks

Legg inn av peraleks »

newsflash skrev: man jul 04, 2022 11:07 pm
peraleks skrev: man jul 04, 2022 10:28 pm Gir det et tiår så tipper jeg UK er tilbake i EU igjen.
Om et tiår eksisterer ikke dagens EU. Det er enten omdannet til en fullverdig føderasjon, eller splittet opp.
Har ca. 0 tro på det.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man jul 04, 2022 11:13 pm
Canucks skrev: man jul 04, 2022 11:07 pm
Folk endrer også meninger med tiden, også lederen til Labour kan det.

Ellers er det opp til folk å ønske hva de vil, og stadig flere angrer og det er i deres rett til å kjempe for hva de tror på. Så kan du være uenig i at de har denne retten til å kjempe om det.
Selvfølgelig kan folk endre mening. For politikere sitter det imidlertid langt inne å endre en mening de har flagget offentlig.

En rejoin er ikke aktuelt britisk politikk, uavhengig av hvem som vinner neste valg. Så får de mest hardcore remainerne være så bitre som de vil :D
Første er selvsagt tull, politikere endrer hele tiden, og er meget kyniske sånnsett og flinke til og vri ord.

For sistnevnte vil tiden selvsagt vise. Jeg tror riktignok selv ikke rejoin mulighet skjer med det første selv, men mener det er viktig og riktig for de som kjemper for det å jobbe for det. På samme måten som de som jobbet andre veien har samme rett også de som ønsker hard brexit på alle måter også.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: tir jul 05, 2022 12:00 am Første er selvsagt tull, politikere endrer hele tiden, og er meget kyniske sånnsett og flinke til og vri ord.

For sistnevnte vil tiden selvsagt vise. Jeg tror riktignok selv ikke rejoin mulighet skjer med det første selv, men mener det er viktig og riktig for de som kjemper for det å jobbe for det. På samme måten som de som jobbet andre veien har samme rett også de som ønsker hard brexit på alle måter også.
Nei, det sitter langt inne å endre på standpunkt politikere har luftet offentlig. Særlig viktige tema som Brexit.

Endrer han standpunkt her, så vil han ha null autoritet innad i Labour, og er dermed ferdig som partileder.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

peraleks skrev: man jul 04, 2022 11:26 pm Har ca. 0 tro på det.
Da anbefaler jeg deg å følge litt med, prosessen mot et mer føderalt EU går med full fart. Til og med laget en egen tråd om det her på forumet:

viewtopic.php?t=3172

Jeg tror dette vil vekke sterke motkrefter, så får vi se hva som skjer.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: tir jul 05, 2022 7:08 am
Canucks skrev: tir jul 05, 2022 12:00 am Første er selvsagt tull, politikere endrer hele tiden, og er meget kyniske sånnsett og flinke til og vri ord.

For sistnevnte vil tiden selvsagt vise. Jeg tror riktignok selv ikke rejoin mulighet skjer med det første selv, men mener det er viktig og riktig for de som kjemper for det å jobbe for det. På samme måten som de som jobbet andre veien har samme rett også de som ønsker hard brexit på alle måter også.
Nei, det sitter langt inne å endre på standpunkt politikere har luftet offentlig. Særlig viktige tema som Brexit.

Endrer han standpunkt her, så vil han ha null autoritet innad i Labour, og er dermed ferdig som partileder.
Han trenger ikke endre direkte standpunkt, kun bruke rent politiker prat om at ting har endret seg da selv hans standpunkt nå er ganske vagt, da han snakker om akkurat for øyeblikket, men om noen år er situasjonen en annen så trenger ikke engang komme ut av den på det. Mange veier for han til å kunne snu denne rundt i ren politiker stil da ingen dører er stengt for fremtiden.

Så alt handler selvsagt om hvordan han gjør det, han sier i stor grad kun at det akkurat nå ikke er aktuelt, og at han senere har "evolved on the issue" i ren politikerstil.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: tir jul 05, 2022 8:10 am Han trenger ikke endre direkte standpunkt, kun bruke rent politiker prat om at ting har endret seg da selv hans standpunkt nå er ganske vagt, da han snakker om akkurat for øyeblikket, men om noen år er situasjonen en annen så trenger ikke engang komme ut av den på det. Mange veier for han til å kunne snu denne rundt i ren politiker stil da ingen dører er stengt for fremtiden.

Så alt handler selvsagt om hvordan han gjør det, han sier i stor grad kun at det akkurat nå ikke er aktuelt, og at han senere har "evolved on the issue" i ren politikerstil.
Nei, standpunktet er ikke vagt.

"He added: "There are some who say, 'We don't need to make Brexit work. We need to reverse it'.

"I couldn't disagree more, because you cannot move forward or grow the country or deliver change or win back the trust of those who have lost faith in politics if you're constantly focused on the arguments of the past."

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: tir jul 05, 2022 10:44 am
Canucks skrev: tir jul 05, 2022 8:10 am Han trenger ikke endre direkte standpunkt, kun bruke rent politiker prat om at ting har endret seg da selv hans standpunkt nå er ganske vagt, da han snakker om akkurat for øyeblikket, men om noen år er situasjonen en annen så trenger ikke engang komme ut av den på det. Mange veier for han til å kunne snu denne rundt i ren politiker stil da ingen dører er stengt for fremtiden.

Så alt handler selvsagt om hvordan han gjør det, han sier i stor grad kun at det akkurat nå ikke er aktuelt, og at han senere har "evolved on the issue" i ren politikerstil.
Nei, standpunktet er ikke vagt.

"He added: "There are some who say, 'We don't need to make Brexit work. We need to reverse it'.

"I couldn't disagree more, because you cannot move forward or grow the country or deliver change or win back the trust of those who have lost faith in politics if you're constantly focused on the arguments of the past."
Som sagt, flere veier ut her, arguments of the past, her kan han lett trikse inn nye argumenter som har kommet of the future etc.

Tiden vil som sagt vise hva som skjer fremover de neste årene, utviklingen og hvordan Brexit går, hva det britiske folk syntes om Brexit, hvordan de opplever Brexit etc. så er mange variabler som spiller inn i fremtiden som er umulig og spå, og det er til slutt hva som vil avgjøre dette, om det britiske folk skulle bli fornøyd med Brexit over tid så legges debatten død, om det fortsetter med missnøye, og fortsetter å øke så vil det presse frem et nytt referendum på sikt for rejoin.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»