Fridiskusjon

newsflash skrev: ↑fre jul 15, 2022 11:00 am

Jaauda skrev: ↑fre jul 15, 2022 10:52 am Hvordan tenker du dette bør løses?
Gå bort fra utviklingen mot grønnere energi? Bør Tyskland og andre land satse mer på atomkraft?

Jeg tenker at en definitivt må satse på atomkraft. I den akutte situasjonen en er i nå så er det nok gjenåpning av kullkraft som gjelder.

I tillegg kan en ikke avvikle den stabile kullkraft før en har erstatningen på plass, vind/sol er for ustabilt til at det er en reell erstatning, da det krever enorme mengder balansekraft.

Jaauda skrev: ↑fre jul 15, 2022 10:52 am

newsflash skrev: ↑fre jul 15, 2022 10:38 am Ser nå at Tyskland har begynt å tappe av sitt gasslager for å dempe den galopperende gassprisen. Dette i julifolkens.

Jeg frykter en katastrofal vinter.

Hvordan tenker du dette bør løses?
Gå bort fra utviklingen mot grønnere energi? Bør Tyskland og andre land satse mer på atomkraft?

fazz skrev: ↑fre jul 15, 2022 11:08 am Hvordan tenker du dette bør løses?
Gå bort fra utviklingen mot grønnere energi? Bør Tyskland og andre land satse mer på atomkraft?

Jaauda skrev: ↑fre jul 15, 2022 11:15 am

fazz skrev: ↑fre jul 15, 2022 11:08 am Fordelen med dagens situasjon er at Norge kan pumpe opp så mye olje og gass som mulig på kort tid og få veldig god pris for det. Det beste hadde nesten vært at Norge greide å pumpe opp alt av gass og olje som finnes på norsk sokkel og solgt til dagens priser. Da kunne den norske staten glatt ha doblet verdien på dagens oljefond. I tillegg så vil situasjonen kreve langt mer satsning på alternative energikilder, så dersom parallelt med at vi kvitter oss med alt, hadde vært med å utviklet nye energikilder, f.eks Thorium, så hadde vi hatt noe annet å leve av etter at oljen er slutt. For som kjent så er dagens sitasjon bare en forsmak på hva som til slutt kommer når oljen og gassen en dag tar slutt. Så da er det langt bedre å få pumpet opp alt sammen nå med høye priser, enn å risikere å sitte igjen med masse reserver når ingen vil ha det. Så jeg sier at vi bare skal kjøre på noen år og sette opp en haug med flere plattformer for å bli kvitt alt sammen.

Fra et norsk ståsted går det jo an å se sånn på det. Hvis alle OPEC-landene tenker det samme så blir klimaendringene vanskelig å håndtere.
Å få fram alternative energikilder som feks Thorium bør ha relativt høy prioritet, ja.

Canucks skrev: ↑fre jul 15, 2022 11:02 am Er vel andre gang vi er enig i noe omtrent, atomkraftverk og republikk er vel to ting nå

Neptun skrev: ↑søn jun 19, 2022 2:24 pm Tyskland har det med å gjøre dårlige valg - og alltid stå på feil side.

newsflash skrev: ↑man jul 18, 2022 3:49 pm Da melder Gazprom at de ikke klarer å oppfylle sine forpliktelser, for øyeblikket til en "kunde av betydning".

Link

Slik ting har utviklet seg så er det vel neppe særlig mange som blir overrasket, men dette er virkelig i ferd med å utvikle seg til en "perfekt storm".

Fylles ikke gasslagrene i EU før vinteren, så er rasjoneringen her. Det handler det ikke lenger om det blir energirasjonalisering, da handler det om når det blir.

Corvus skrev: ↑tir jul 19, 2022 8:46 pm Spennende å se om Tyskland m.fl dropper å eksportere når det virkelig begynner å skorte på energi. Da er det jo fritt fram for å droppe eksport for Norges del også. Selv om regjeringen nok finner en unnskyldning for å eksportere max da også.

newsflash skrev: ↑man jul 25, 2022 11:03 pm Gazprom reduserer eksporten av gass til Tyskland ytterligere.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/oW4Bwm/ ... tream-grep

Dersom dette fortsetter blir det en kald vinter i Europa.

Gorgi skrev: ↑man jul 25, 2022 11:05 pm

newsflash skrev: ↑man jul 25, 2022 11:03 pm Gazprom reduserer eksporten av gass til Tyskland ytterligere.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/oW4Bwm/ ... tream-grep

Dersom dette fortsetter blir det en kald vinter i Europa.

Vinteren trenger ikke bli kaldere selv om det selges gass…

newsflash skrev: ↑man jul 25, 2022 11:03 pm Gazprom reduserer eksporten av gass til Tyskland ytterligere.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/oW4Bwm/ ... tream-grep

Dersom dette fortsetter blir det en kald vinter i Europa.

newsflash skrev: ↑tir aug 23, 2022 6:44 pm Finnene forbereder seg på muligheten for strømutkoblinger i vinter.

https://www.fingrid.fi/en/news/news/202 ... shortages/

GatlingGun skrev: ↑tor nov 17, 2022 9:48 pm Et interessant innlegg eller artikkel.

https://michaelshellenberger.substack.c ... ze-is-near

Varulv2468 skrev: ↑søn nov 20, 2022 11:37 pm

GatlingGun skrev: ↑tor nov 17, 2022 9:48 pm Et interessant innlegg eller artikkel.

https://michaelshellenberger.substack.c ... ze-is-near

Det er bad. Selv om det ikke bli energirasjonering i vinteren, er det åpenbart at "det grønne skiftet" må bremses helt til man har reverserte utkontrakteringen vekk fra Kina og andre ikke-vestlige land og restartet arbeidet på nye atomkraftverk samtidig som man må fortsetter med å satse på forbrenningsbrensel som kull, olje og gass. Dette sykelige satsingen på fornybare kraft må stoppes, ettersom den bare kan benyttes der det er realistisk, men da med sterk balansekraft i tillegg. Vi kan ikke forhaste oss, da det vil ruinere Vesten.

Men Vesten må stoppe vanviddet med å være for avhengige av resten av verden. Vi må gjenreise industrialiseringen og inntektsbringende virksomhet i EU/EØS og Nord-Amerika, og da ment det at tollmurer, opphør av frihandel og suspensjon av flernasjonale konsernenes muligheter for å unngå skattekrav og legale straffereaksjoner er strengt nødvendig. Vi er i ferd med å konkurrere oss i senk. Og til dette trenger vi kraft - mye kraft. Allerede for tjue år siden var det innsett at en økning av kraftproduksjon er nødvendig, ennå hadde politikerne valgt å konkurranseutsette kraftvirksomheten "for å spare", og deretter tullet det til da det var innsett for over ti år siden at atomkraft må innføres.

Det er UMULIG å innføre tiltak mot klimakrisen, alle løfter om utslippskutt, miljøtiltak og annet må suspenderes eller forkastes. Så lenge de autokratiske regimene vil ikke være med, er det ikke smart for de demokratiske landene om å fortsette det som minner om en selvmordspakt. Olje- og gassproduksjon må opp. Likedan kullutvinning. Vi er tvunget til dette av Putin og den privatiserte strømbørsen samt et ukontrollert marked som knapt er under sammenhengende politisk kontroll. Politikerne må innser at dette ikke er fornyelse ved å satse på fornybare kraft og ikke-utslippstransport, det er derimot å sage over grenen.

Vi trenger tid. Tid som mange miljøfanatister ikke vil ha. Vi må ha ny og stabil balansekraft. All kraftproduksjon må nasjonaliseres ikke av land - men av internasjonale institusjoner. Vi må gjenreise industrialiseringen og få til økonomisk realvekst på nytt. Alt vi trenger er å overleve vinteren og starte for alvor i våren, med et femårsperspektiv. Da må USA og EU hoste opp massevis av penger for atomkraft, annullere mange markedsliberale lover og sette seriøse restriksjoner på frihandel. I mellomtiden må gass og kull tars massiv i bruk inntil man har utslippsfrie kraftverk og atomkraftverk.

Først om noen år vil det bli bedre, formodentlig fra vinteren 2024-2025, og det kan være først i 2032 vi kan begynne med å bekjempe klimakrisen for alvor. Så hvis politikerne skulle forhaste seg, risikere de å miste alt når folk flest gjør opprør og velge inn klimafiendtlige erstattere.

Det vil ta tretti år for å kunne få klimakrisen på retur, inntil da må man tilpasse menneskesivilisasjonen uten å sette det hele på styr som planene av politikerne i det siste risikere å gjøre. Og for å gjøre det, må forbruksøkonomiske prinsipper og rikdomsakkumulering som var rådende siden 1980-årene, tilsidesettes. Hvilken tilsier en langsom omskifting.

Inntil videre må vi satse på olje, gass og kull. Alt dette kunne ha vært unngått om politikerne hadde vært mye smartere og langsiktig, men de hadde brukt tretti år på å bli ufattelig rik og arrogant i en utstrakt tro om at det gikk an å vokse i været akkurat som Ikarus.

Ikarus` fjærene smelter nå for sola.

Varulv2468 skrev: ↑søn nov 20, 2022 11:37 pm Det er bad. Selv om det ikke bli energirasjonering i vinteren, er det åpenbart at "det grønne skiftet" må bremses helt til man har reverserte utkontrakteringen vekk fra Kina og andre ikke-vestlige land og restartet arbeidet på nye atomkraftverk samtidig som man må fortsetter med å satse på forbrenningsbrensel som kull, olje og gass. Dette sykelige satsingen på fornybare kraft må stoppes, ettersom den bare kan benyttes der det er realistisk, men da med sterk balansekraft i tillegg. Vi kan ikke forhaste oss, da det vil ruinere Vesten.

Men Vesten må stoppe vanviddet med å være for avhengige av resten av verden. Vi må gjenreise industrialiseringen og inntektsbringende virksomhet i EU/EØS og Nord-Amerika, og da ment det at tollmurer, opphør av frihandel og suspensjon av flernasjonale konsernenes muligheter for å unngå skattekrav og legale straffereaksjoner er strengt nødvendig. Vi er i ferd med å konkurrere oss i senk. Og til dette trenger vi kraft - mye kraft. Allerede for tjue år siden var det innsett at en økning av kraftproduksjon er nødvendig, ennå hadde politikerne valgt å konkurranseutsette kraftvirksomheten "for å spare", og deretter tullet det til da det var innsett for over ti år siden at atomkraft må innføres.

Det er UMULIG å innføre tiltak mot klimakrisen, alle løfter om utslippskutt, miljøtiltak og annet må suspenderes eller forkastes. Så lenge de autokratiske regimene vil ikke være med, er det ikke smart for de demokratiske landene om å fortsette det som minner om en selvmordspakt. Olje- og gassproduksjon må opp. Likedan kullutvinning. Vi er tvunget til dette av Putin og den privatiserte strømbørsen samt et ukontrollert marked som knapt er under sammenhengende politisk kontroll. Politikerne må innser at dette ikke er fornyelse ved å satse på fornybare kraft og ikke-utslippstransport, det er derimot å sage over grenen.

Vi trenger tid. Tid som mange miljøfanatister ikke vil ha. Vi må ha ny og stabil balansekraft. All kraftproduksjon må nasjonaliseres ikke av land - men av internasjonale institusjoner. Vi må gjenreise industrialiseringen og få til økonomisk realvekst på nytt. Alt vi trenger er å overleve vinteren og starte for alvor i våren, med et femårsperspektiv. Da må USA og EU hoste opp massevis av penger for atomkraft, annullere mange markedsliberale lover og sette seriøse restriksjoner på frihandel. I mellomtiden må gass og kull tars massiv i bruk inntil man har utslippsfrie kraftverk og atomkraftverk.

Først om noen år vil det bli bedre, formodentlig fra vinteren 2024-2025, og det kan være først i 2032 vi kan begynne med å bekjempe klimakrisen for alvor. Så hvis politikerne skulle forhaste seg, risikere de å miste alt når folk flest gjør opprør og velge inn klimafiendtlige erstattere.

Det vil ta tretti år for å kunne få klimakrisen på retur, inntil da må man tilpasse menneskesivilisasjonen uten å sette det hele på styr som planene av politikerne i det siste risikere å gjøre. Og for å gjøre det, må forbruksøkonomiske prinsipper og rikdomsakkumulering som var rådende siden 1980-årene, tilsidesettes. Hvilken tilsier en langsom omskifting.

Inntil videre må vi satse på olje, gass og kull. Alt dette kunne ha vært unngått om politikerne hadde vært mye smartere og langsiktig, men de hadde brukt tretti år på å bli ufattelig rik og arrogant i en utstrakt tro om at det gikk an å vokse i været akkurat som Ikarus.

Ikarus` fjærene smelter nå for sola.

newsflash skrev: ↑fre des 02, 2022 7:45 pm
En ting er sikkert, det vil ikke komme russisk gass til EU på lenge.

Xpoolman skrev: ↑fre des 02, 2022 8:00 pm EU importerer fremdeles store mengder gass fra Russland.