Pride - er det nok nå?

Svar
Henningsen

Re: Pride - er det nok nå?

Legg inn av Henningsen »

Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:51 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:50 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:48 pm

Men dette svarer ikke på spørsmålet mitt: Hvis de hadde bestemt seg for å ikke henge opp Pride-flagget, media hadde spurt dem hvorfor de ikke hadde Pride-flagg hengende og de hadde svart "Vi henger ikke opp Pride-flagg i år". Hva tror du hadde skjedd da?
Ingen anelse, jeg er naturligvis ikke synsk.
Har man eksempler på at det har skjedd noen gang?
Det virker veldig hypotetisk.
Hva med en kvalifisert gjetting?
Om jeg ville valgt en strategi så ville jeg diskutert og avklart dette internt i forkant.
Da hadde man sluppet en slik offentliggjøring som nå.
Mulig man burde gått ut i forkant om sitt ståsted, eventuelt at man hadde kommunikasjonen klar til en eventuell samtale om man i forkant hadde valgt å ikke si noe.
Dette blir synsing fra meg.
Og jeg legger ikke så mye tid i det da det blir helt hypotetisk siden man ikke vet om det ville skjedd eller har et eneste eksempel på at det har skjedd.
Jeg er ikke kvalifisert til å gjette på en hypotetisk situasjon som kanskje eller kanskje ikke var en del av fremtiden.
Sist redigert av Henningsen den ons jun 07, 2023 1:58 pm, redigert 1 gang totalt.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:56 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:51 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:50 pm

Ingen anelse, jeg er naturligvis ikke synsk.
Har man eksempler på at det har skjedd noen gang?
Det virker veldig hypotetisk.
Hva med en kvalifisert gjetting?
Om jeg ville valgt en strategi så ville jeg diskutert og avklart dette internt i forkant.
Da hadde man sluppet en slik offentliggjøring som nå.
Mulig man burde gått ut i forkant om sitt ståsted, eventuelt at man hadde kommunikasjonen klar til en eventuell samtale om man i forkant hadde valgt å ikke si noe.
Dette blir synsing fra meg.
Og jeg legger ikke så mye tid i det da det blir helt hypotetisk siden man ikke vet om det ville skjedd eller har et eneste eksempel på at det har skjedd.
Og da hadde det ikke blitt sterke reaksjoner på at Thon ikke ville henge opp Pride-flagget?

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:57 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:56 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:51 pm
Hva med en kvalifisert gjetting?
Om jeg ville valgt en strategi så ville jeg diskutert og avklart dette internt i forkant.
Da hadde man sluppet en slik offentliggjøring som nå.
Mulig man burde gått ut i forkant om sitt ståsted, eventuelt at man hadde kommunikasjonen klar til en eventuell samtale om man i forkant hadde valgt å ikke si noe.
Dette blir synsing fra meg.
Og jeg legger ikke så mye tid i det da det blir helt hypotetisk siden man ikke vet om det ville skjedd eller har et eneste eksempel på at det har skjedd.
Og da hadde det ikke blitt sterke reaksjoner på at Thon ikke ville henge opp Pride-flagget?
Det vet man ikke.
Det ser ut til at måten de gjorde det på ikke var den beste, eller hva?

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

William_S skrev: ons jun 07, 2023 1:49 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:46 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:40 pm
Hva tror du hadde skjedd hvis noen hadde tipset media, de hadde ringt Thon Hotell og Thon Hotell hadde svart "Vi har blitt enige om at vi ikke henger opp prideflagg i år"?
De burde kanskje tenkt gjennom det og hatt en strategi rundt det. Kanskje kommunisert det i forkant..?
Kanskje hadde de hatt et annet standpunkt om de drøftet internt i forkant.
Er det noen steder som har blitt oppsøkt og tvunget til å henge opp flagg? Hørtes veldig hypotetisk ut!
Ja at noen i det hele tatt har evnet å sammenligne dette med nazi Tyskland er jo galskap. Og det sier jeg av respekt ovenfor de mange millioner som ble drept under nazismens åk. Ja homofile var også en yndet skyteskive blant nazistene.
Ja, å sammenligne det med nazistene er fullstendig hjerneblødning.

Koskinen

Legg inn av Koskinen »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:25 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 1:11 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 12:37 pm

Den eneste dumskapen her er å sammenligne pride med nazityskland på 40-tallet. Det er så hinsides at jeg ikke tror du skjønner rekkevidden av dumskapen i påstanden.

Som flere har påpekt så er det Thon som har tatt initiativ til å ikke henge opp flagg. Hadde de latt være og ikke sagt noe så ville man ikke hørt et ord om det.
Når det så kommer ut så skjønner de raskt at det er noe de kan tape penger på, og det er årsaken til at de snur.
Jeg sammenligner symbolikken. Men er vanskelig for deg å skille det ut. At mangel på å bruke et symbol/flagg skal sørge for boikott, forfølgelse og uthenging noe vi ikke har sett siden 40 tallet.

Å tvinge folk til å samles under regnbueflagget er faktisk skremmende å se på.

Utviklingen de siste årene gjør at jeg er redd vi er på et nivå hvor vi snakker om press på enkeltpersoner etterhvert. Vi ser dette dras inn i skolene ref ryggsekksaken i Troms, og alle som ikke bøyer under blir utstøtt som homofobe og hatere.

At ikke folk våkner opp og ser at vi er på vei i helt feil retning er ganske skremmende.
Om du ser likheter i symbolikken mellom hakekorset og pride flagget så vil jeg kalle deg historieløs og fullstendig på viddene.
Jeg ville nesten blitt litt bekymret.
Hvis du ikke ser at prideflagget nå blir tvunget på folk, og at pridebevegelsen har totalt misforstått ordet toleranse, så kan vi like greit bare legge diskusjonen død. Hadde pridebevegelsen vært tolerant, så hadde de godtatt at Thon ikke heiste flagget. Ser Niklas Baarli ber folk som ikke er enig med han å gå tilbake til kjellerleilighetene sine. Herlig hersketeknikk og et godt eksempel på toleransen pride bevegelsen står for.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 2:11 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:25 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 1:11 pm

Jeg sammenligner symbolikken. Men er vanskelig for deg å skille det ut. At mangel på å bruke et symbol/flagg skal sørge for boikott, forfølgelse og uthenging noe vi ikke har sett siden 40 tallet.

Å tvinge folk til å samles under regnbueflagget er faktisk skremmende å se på.

Utviklingen de siste årene gjør at jeg er redd vi er på et nivå hvor vi snakker om press på enkeltpersoner etterhvert. Vi ser dette dras inn i skolene ref ryggsekksaken i Troms, og alle som ikke bøyer under blir utstøtt som homofobe og hatere.

At ikke folk våkner opp og ser at vi er på vei i helt feil retning er ganske skremmende.
Om du ser likheter i symbolikken mellom hakekorset og pride flagget så vil jeg kalle deg historieløs og fullstendig på viddene.
Jeg ville nesten blitt litt bekymret.
Hvis du ikke ser at prideflagget nå blir tvunget på folk, og at pridebevegelsen har totalt misforstått ordet toleranse, så kan vi like greit bare legge diskusjonen død. Hadde pridebevegelsen vært tolerant, så hadde de godtatt at Thon ikke heiste flagget. Ser Niklas Baarli ber folk som ikke er enig med han å gå tilbake til kjellerleilighetene sine. Herlig hersketeknikk og et godt eksempel på toleransen pride bevegelsen står for.
På hvilken måte tvinges du til å bruke pride flagget?
Blir du oppsøkt, arrestert og henrettet slik de gjorde i nazityskland?

Sammenligningen er en fullstendig hjerneblødning!

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:59 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:57 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:56 pm

Om jeg ville valgt en strategi så ville jeg diskutert og avklart dette internt i forkant.
Da hadde man sluppet en slik offentliggjøring som nå.
Mulig man burde gått ut i forkant om sitt ståsted, eventuelt at man hadde kommunikasjonen klar til en eventuell samtale om man i forkant hadde valgt å ikke si noe.
Dette blir synsing fra meg.
Og jeg legger ikke så mye tid i det da det blir helt hypotetisk siden man ikke vet om det ville skjedd eller har et eneste eksempel på at det har skjedd.
Og da hadde det ikke blitt sterke reaksjoner på at Thon ikke ville henge opp Pride-flagget?
Det vet man ikke.
Det ser ut til at måten de gjorde det på ikke var den beste, eller hva?
Men man kan anta noe. Hva tror du?

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:22 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:59 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 1:57 pm
Og da hadde det ikke blitt sterke reaksjoner på at Thon ikke ville henge opp Pride-flagget?
Det vet man ikke.
Det ser ut til at måten de gjorde det på ikke var den beste, eller hva?
Men man kan anta noe. Hva tror du?
Jeg har skrevet hva jeg tenker om hvordan jeg ville løst saken.
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du, jeg har sagt mitt rundt denne saken jeg.

Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Legg inn av Arduinna »

Jeg stusser litt på disse meningene om at det sikkert hadde gått greit om Thon Hotels bare hadde diskutert det i forkant og holdt det internt, så hadde det nok ikke kommet i mediene. Da hadde de nok fått "ikke-flagget" i fred.

Det er jo helt snudd på hodet når man nærmest må holde det skjult at man har valgt å ikke flagge(!) i sin egen private bedrift.

Hvorfor er det så galt om ledelsen i en privat bedrift gir beskjed til sine ansatte om at det ikke er ønsket å henge opp flagg? Er ikke det helt frivillig?

Er det noen her som med hånden på hjertet kan si at de massive reaksjonene mot Thon Hotels er helt på sin plass?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:16 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 2:11 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:25 pm

Om du ser likheter i symbolikken mellom hakekorset og pride flagget så vil jeg kalle deg historieløs og fullstendig på viddene.
Jeg ville nesten blitt litt bekymret.
Hvis du ikke ser at prideflagget nå blir tvunget på folk, og at pridebevegelsen har totalt misforstått ordet toleranse, så kan vi like greit bare legge diskusjonen død. Hadde pridebevegelsen vært tolerant, så hadde de godtatt at Thon ikke heiste flagget. Ser Niklas Baarli ber folk som ikke er enig med han å gå tilbake til kjellerleilighetene sine. Herlig hersketeknikk og et godt eksempel på toleransen pride bevegelsen står for.
På hvilken måte tvinges du til å bruke pride flagget?
Blir du oppsøkt, arrestert og henrettet slik de gjorde i nazityskland?

Sammenligningen er en fullstendig hjerneblødning!
Å trekke Nazi-Tyskland inn i en debatt om Prideflagget er helt meningsløst.

Det er ingen som blir tvunget til å bruke Prideflagget, men det er et sterkt sosialt press på alt og for å bruke det, og den som ikke vil bruke det, risikerer å bli stemplet og uthengt som homofob, homohater og et generelt dårlig menneske. Og hvem ønsker å bli hengt ut som et dårlig menneske?

Hvis Thon-hoteller hadde stått fast på vedtaket om ikke å bruke Prideflagget, kunne det straks kommet krav om boikott og enhver som ikke boikottet Thon kunne straks blitt kalt homofob og homohater. Ville hvermannsen da våget å ta inn på Thon?

Alle må fritt få boikotte hva de vil, men å presse noen til boikott er meningsdiktatur.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:29 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:22 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:59 pm

Det vet man ikke.
Det ser ut til at måten de gjorde det på ikke var den beste, eller hva?
Men man kan anta noe. Hva tror du?
Jeg har skrevet hva jeg tenker om hvordan jeg ville løst saken.
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du, jeg har sagt mitt rundt denne saken jeg.
Jeg spurte deg ikke hvordan du ville løst saken gjorde jeg? Jeg spør deg hva du tror reaksjonene ville vært.

Jeg skjønner hvorfor du ikke vil svare på det, men heller gjentatte ganger svare på noe annet. Du vet hva som ville skjedd, og det vil du ikke fortelle.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:34 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:29 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:22 pm

Men man kan anta noe. Hva tror du?
Jeg har skrevet hva jeg tenker om hvordan jeg ville løst saken.
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du, jeg har sagt mitt rundt denne saken jeg.
Jeg spurte deg ikke hvordan du ville løst saken gjorde jeg? Jeg spør deg hva du tror reaksjonene ville vært.
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:35 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:34 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:29 pm

Jeg har skrevet hva jeg tenker om hvordan jeg ville løst saken.
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du, jeg har sagt mitt rundt denne saken jeg.
Jeg spurte deg ikke hvordan du ville løst saken gjorde jeg? Jeg spør deg hva du tror reaksjonene ville vært.
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du.
Jeg spør deg. Det er ikke vanskelig å forutse reaksjonene, men likevel unnviker du spørsmålet. Hvorfor? Er det fordi svaret ikke passer deg?

silkyglenjohnson

Legg inn av silkyglenjohnson »

Nazisammenligninger er selvfølgelig helt absurd.

Thon begrunner altså valget om å ikke flagge med at man skal være nøytrale og inkluderende. Hva mener man med det? Hvem er det man skal være nøytrale og inkluderende for? Mennesker som ikke har noe til overs for mennesker som er LHBTQ+? På den ene siden så har du altså mennesker som ikke sier noe om hvem andre skal være, de vil bare være seg selv. På den andre siden har du mennesker som ikke sier noe om hvem de vil være, de vil bare si noe om hvem andre skal være. Ikke-handlinger er også handlinger. Det er ikke forenlig å være inkluderende både overfor LHBTQ+-personer og mennesker som ikke vil ha noe med dem å gjøre. Du må velge. Det er gledelig å se at Thon har snudd her, men det er direkte skammelig å i det hele tatt sette seg i den situasjonen.

Champis

Legg inn av Champis »

PapaSmurf skrev: ons jun 07, 2023 11:44 am
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 11:25 am Det er selvfølgelig helt sykt at næringsdrivende skal tvinges til å ta standpunkt i politiske spørsmål. Hadde det vært at Thon hadde hengt opp et Pride-fiendtlig flagg så hadde jeg forstått reaksjonene, men her sier de bare at de ikke vil markere et standpunkt av hensyn til de som ikke støtter Pride. Dette gjelder jo, som vi har sett, også en del skeive. Hadde jeg eid et hotell så hadde jeg nok hengt opp Pride-flagget der, men jeg hadde ikke akseptert at noen skulle true eller presse meg til det. Et forsøk på dette hadde trolig ført til at flagget forble i skuffen.

Skal på jobbreise neste uke og hadde opprinnelig bestilt et hotell utenfor Thon-kjeden, men nå må jeg nesten ombestille.

Edit: Ser de feiget ut. Da blir det ikke Thon likevel.
Selv om jeg er for Pride så er dette som har skjedd her et fremragende eksempel på hvordan woke-bølgen kveler frie meninger.

Alle SKAL mene det samme og mener de ikke det samme må de få en flodbølge av hat og kansellering.

Thon sa ikke at de var mot Pride, de ville la være å henge opp prideflagg for at alle skulle føle seg inkludert. Ja, jeg syns var en teit tankevariant som de nok kunne vært foruten, men vi ser hvor effektivt det er når media og alle politisk korrekte kjendiser går til Woke-angrep.

Da er det ikke lenger lov å ha andre tanker enn den som woke-tribunalet har godkjent at alle skal ha. Hvis ikke skal de gjøre livet ditt til et helvete og du skal tvinges til å mene det de mener er den rette meningen.

Helt enig i det, det er tullete at frie meninger skal knebles, og jeg synes generelt at det er altfor mye press rundt pride og at alle mulige bedrifter og enkeltpersoner "må" flagge eller aktivt vise at de støtter opp om pride.

Når det er sagt, så er nok noe av det som enkelte ble provosert av i denne saken, nettopp at Thon sentralt faktisk kvelte den frie meningen til alle sine hoteller, da de gikk ut og fortalte at ingen kunne få bestemme selv om de ville heise pride-flagget eller ikke.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:36 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:35 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:34 pm
Jeg spurte deg ikke hvordan du ville løst saken gjorde jeg? Jeg spør deg hva du tror reaksjonene ville vært.
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du.
Jeg spør deg. Det er ikke vanskelig å forutse reaksjonene, men likevel unnviker du spørsmålet. Hvorfor? Er det fordi svaret ikke passer deg?
Jeg har skrevet hva jeg tror hadde vært beste løsning og og hva jeg tror reaksjonene ville vært på disse. De ligger bak i historikken om du trenger å lese de på nytt.
Og så har jeg sagt såpass mange ganger at
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Så jeg håper det ikke tar så veldig mange flere innlegg før dette synker inn.

Du kan gjerne legge frem tarotkortene dine og spå fremtiden. Du kan godt anta hva som hadde skjedd, men ikke alle deler din interesse for hypotetiske situasjoner som aldri har skjedd.
Siden du hevder å vite at jeg ikke ville like reaksjonen, så får du jo brette frem ditt syn om hva som skjer i fremtiden.
Tipper du ikke har fasit heller, da hadde du heller tippet lotto

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

silkyglenjohnson skrev: ons jun 07, 2023 2:37 pm Nazisammenligninger er selvfølgelig helt absurd.

Thon begrunner altså valget om å ikke flagge med at man skal være nøytrale og inkluderende. Hva mener man med det? Hvem er det man skal være nøytrale og inkluderende for? Mennesker som ikke har noe til overs for mennesker som er LHBTQ+? På den ene siden så har du altså mennesker som ikke sier noe om hvem andre skal være, de vil bare være seg selv. På den andre siden har du mennesker som ikke sier noe om hvem de vil være, de vil bare si noe om hvem andre skal være. Ikke-handlinger er også handlinger. Det er ikke forenlig å være inkluderende både overfor LHBTQ+-personer og mennesker som ikke vil ha noe med dem å gjøre. Du må velge. Det er gledelig å se at Thon har snudd her, men det er direkte skammelig å i det hele tatt sette seg i den situasjonen.
Hvis man ikke heiser Prideflagget, er man selvfølgelig nøytral. Straks man heiser Prideflagget, har man tatt et standpunkt og er ikke lenger nøytral.

For få dager siden leste jeg en sak om et damelag i fotball. Alle spillerne spilte med regnbuefarger på et bind rundt armen. Det eneste unntaket var keeperen, hun var kristen og ville ikke støtte noe hun selv ikke sto inne for.

Var virkelig dette noe å skrive i avisen om

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:45 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 07, 2023 2:36 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:35 pm

Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Kjør på du.
Jeg spør deg. Det er ikke vanskelig å forutse reaksjonene, men likevel unnviker du spørsmålet. Hvorfor? Er det fordi svaret ikke passer deg?
Jeg har skrevet hva jeg tror hadde vært beste løsning og og hva jeg tror reaksjonene ville vært på disse. De ligger bak i historikken om du trenger å lese de på nytt.
Og så har jeg sagt såpass mange ganger at
Du kan gjerne drodle med muligheter om hva som kunne skjedd i en innbilt situasjon som kanskje kunne skjedd i fremtiden.
Så jeg håper det ikke tar så veldig mange flere innlegg før dette synker inn.

Du kan gjerne legge frem tarotkortene dine og spå fremtiden. Du kan godt anta hva som hadde skjedd, men ikke alle deler din interesse for hypotetiske situasjoner som aldri har skjedd.
Siden du hevder å vite at jeg ikke ville like reaksjonen, så får du jo brette frem ditt syn om hva som skjer i fremtiden.
Tipper du ikke har fasit heller, da hadde du heller tippet lotto
Du har ikke skrevet hva du tror reaksjonene ville vært nei. Men du har skrevet hva du tror hadde vært den beste løsningene, ja. Gjentatte ganger. Selv om du aldri har blitt spurt om dette.

Kalle73

Legg inn av Kalle73 »

silkyglenjohnson skrev: ons jun 07, 2023 2:37 pm Nazisammenligninger er selvfølgelig helt absurd.

Thon begrunner altså valget om å ikke flagge med at man skal være nøytrale og inkluderende. Hva mener man med det? Hvem er det man skal være nøytrale og inkluderende for? Mennesker som ikke har noe til overs for mennesker som er LHBTQ+? På den ene siden så har du altså mennesker som ikke sier noe om hvem andre skal være, de vil bare være seg selv. På den andre siden har du mennesker som ikke sier noe om hvem de vil være, de vil bare si noe om hvem andre skal være. Ikke-handlinger er også handlinger. Det er ikke forenlig å være inkluderende både overfor LHBTQ+-personer og mennesker som ikke vil ha noe med dem å gjøre. Du må velge. Det er gledelig å se at Thon har snudd her, men det er direkte skammelig å i det hele tatt sette seg i den situasjonen.
Poppers toleranseparadoks i et nøtteskall.
Er man konsekvent tolerant overfor de intolerante så graver man etterhvert sin egen grav, og de vil få økt innflytelse i samfunnet.
Men søker man å begrense de intolerante så vil man nærme seg dem i handling.
Tap-tap situasjon uansett hva man gjør.

Jeg for min del klarer ikkå forstå de som skal karre seg så opp over Pride.
Om det ikke er noe du bryr deg om eller føler er noe for deg, så er det vel bare å overse det?

F.eks. skygger jeg unna enhver form for religion, men selv om man tidvis har blitt teppebomba av alt mulig av denslags oppigjennom livet så sier jeg ganske enkelt nei takk og fokuserer på andre ting.

Koskinen

Legg inn av Koskinen »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:16 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 2:11 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 1:25 pm

Om du ser likheter i symbolikken mellom hakekorset og pride flagget så vil jeg kalle deg historieløs og fullstendig på viddene.
Jeg ville nesten blitt litt bekymret.
Hvis du ikke ser at prideflagget nå blir tvunget på folk, og at pridebevegelsen har totalt misforstått ordet toleranse, så kan vi like greit bare legge diskusjonen død. Hadde pridebevegelsen vært tolerant, så hadde de godtatt at Thon ikke heiste flagget. Ser Niklas Baarli ber folk som ikke er enig med han å gå tilbake til kjellerleilighetene sine. Herlig hersketeknikk og et godt eksempel på toleransen pride bevegelsen står for.
På hvilken måte tvinges du til å bruke pride flagget?
Blir du oppsøkt, arrestert og henrettet slik de gjorde i nazityskland?

Sammenligningen er en fullstendig hjerneblødning!
Nei, du blir boikottet og uthengt. Som sagt ganske mange ganger nå. Jeg sammenligner symbolikken. At alle må føye seg bak et flagg/symbol for ikke å få uønsket trøbbel.

At folk her ikke klarer å se at det er den sammenligningen jeg gjør og begynner å snakke om jødeutryddelse og alt annet er jo rimelig merkelig.

Syns dere det er greit at det er et stort press om å støtte pride i samfunnet?

At skolesekker blir forsøkt presset på 1. klassinger med pride logo, er det greit?

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Kalle73 skrev: ons jun 07, 2023 2:53 pm
silkyglenjohnson skrev: ons jun 07, 2023 2:37 pm Nazisammenligninger er selvfølgelig helt absurd.

Thon begrunner altså valget om å ikke flagge med at man skal være nøytrale og inkluderende. Hva mener man med det? Hvem er det man skal være nøytrale og inkluderende for? Mennesker som ikke har noe til overs for mennesker som er LHBTQ+? På den ene siden så har du altså mennesker som ikke sier noe om hvem andre skal være, de vil bare være seg selv. På den andre siden har du mennesker som ikke sier noe om hvem de vil være, de vil bare si noe om hvem andre skal være. Ikke-handlinger er også handlinger. Det er ikke forenlig å være inkluderende både overfor LHBTQ+-personer og mennesker som ikke vil ha noe med dem å gjøre. Du må velge. Det er gledelig å se at Thon har snudd her, men det er direkte skammelig å i det hele tatt sette seg i den situasjonen.
Poppers toleranseparadoks i et nøtteskall.
Er man konsekvent tolerant overfor de intolerante så graver man etterhvert sin egen grav, og de vil få økt innflytelse i samfunnet.
Men søker man å begrense de intolerante så vil man nærme seg dem i handling.
Tap-tap situasjon uansett hva man gjør.
Kun hvis man ignorerer hva toleranse egentlig er.

Toleranse er ikke et moralsk standpunkt. Det er en sosial avtale om "våpenhvile".

Når noen bryter våpenhvilen så er de ikke lenger beskyttet av våpenhvilen.

Det er en avtala om å leve i fred, det er ikke en avtale om å forbli fredlig ovenfor de som ikke oppfører seg fredlig.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 3:00 pm
Nei, du blir boikottet og uthengt. Som sagt ganske mange ganger nå. Jeg sammenligner symbolikken. At alle må føye seg bak et flagg/symbol for ikke å få uønsket trøbbel.
Kunne jo sammenlignet det med det konservative USA også, i så fall.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 3:00 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:16 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 2:11 pm

Hvis du ikke ser at prideflagget nå blir tvunget på folk, og at pridebevegelsen har totalt misforstått ordet toleranse, så kan vi like greit bare legge diskusjonen død. Hadde pridebevegelsen vært tolerant, så hadde de godtatt at Thon ikke heiste flagget. Ser Niklas Baarli ber folk som ikke er enig med han å gå tilbake til kjellerleilighetene sine. Herlig hersketeknikk og et godt eksempel på toleransen pride bevegelsen står for.
På hvilken måte tvinges du til å bruke pride flagget?
Blir du oppsøkt, arrestert og henrettet slik de gjorde i nazityskland?

Sammenligningen er en fullstendig hjerneblødning!
Nei, du blir boikottet og uthengt. Som sagt ganske mange ganger nå. Jeg sammenligner symbolikken. At alle må føye seg bak et flagg/symbol for ikke å få uønsket trøbbel.

At folk her ikke klarer å se at det er den sammenligningen jeg gjør og begynner å snakke om jødeutryddelse og alt annet er jo rimelig merkelig.

Syns dere det er greit at det er et stort press om å støtte pride i samfunnet?

At skolesekker blir forsøkt presset på 1. klassinger med pride logo, er det greit?
Ja, og du har fått passet påskrevet for sammenligningen, som fortsatt er hjerneblødning.

Har du blitt tvunget til å gå med regnbueflagg? Hvordan/på hvilken måte
Går du med det? Hvis nei, har du blitt boikottet, uthengt eller opplevd andre konsekvenser pga det?
Sist redigert av Henningsen den ons jun 07, 2023 3:08 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 3:00 pm
Syns dere det er greit at det er et stort press om å støtte pride i samfunnet?
Og hva er det man grunnleggende støtter i såfall?

Likeverd og toleranse i bunnen, og det at LGBT-folk har rett/aksept for å leve ut den bokstaven de faller inn under mer spesifikt.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 3:00 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:16 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 2:11 pm

Hvis du ikke ser at prideflagget nå blir tvunget på folk, og at pridebevegelsen har totalt misforstått ordet toleranse, så kan vi like greit bare legge diskusjonen død. Hadde pridebevegelsen vært tolerant, så hadde de godtatt at Thon ikke heiste flagget. Ser Niklas Baarli ber folk som ikke er enig med han å gå tilbake til kjellerleilighetene sine. Herlig hersketeknikk og et godt eksempel på toleransen pride bevegelsen står for.
På hvilken måte tvinges du til å bruke pride flagget?
Blir du oppsøkt, arrestert og henrettet slik de gjorde i nazityskland?

Sammenligningen er en fullstendig hjerneblødning!
Nei, du blir boikottet og uthengt. Som sagt ganske mange ganger nå. Jeg sammenligner symbolikken. At alle må føye seg bak et flagg/symbol for ikke å få uønsket trøbbel.

At folk her ikke klarer å se at det er den sammenligningen jeg gjør og begynner å snakke om jødeutryddelse og alt annet er jo rimelig merkelig.

Syns dere det er greit at det er et stort press om å støtte pride i samfunnet?

At skolesekker blir forsøkt presset på 1. klassinger med pride logo, er det greit?
Som nevnt tidligere;

Sammenlikningen viser at du har et stort behov for å sette deg inn i histore.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 3:07 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 3:00 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:16 pm

På hvilken måte tvinges du til å bruke pride flagget?
Blir du oppsøkt, arrestert og henrettet slik de gjorde i nazityskland?

Sammenligningen er en fullstendig hjerneblødning!
Nei, du blir boikottet og uthengt. Som sagt ganske mange ganger nå. Jeg sammenligner symbolikken. At alle må føye seg bak et flagg/symbol for ikke å få uønsket trøbbel.

At folk her ikke klarer å se at det er den sammenligningen jeg gjør og begynner å snakke om jødeutryddelse og alt annet er jo rimelig merkelig.

Syns dere det er greit at det er et stort press om å støtte pride i samfunnet?

At skolesekker blir forsøkt presset på 1. klassinger med pride logo, er det greit?
Ja, og du har fått passet påskrevet for sammenligningen, som fortsatt er hjerneblødning.

Har du blitt tvunget til å gå med regnbueflagg? Hvordan/på hvilken måte
Går du med det? Hvis nei, har du blitt boikottet, uthengt eller opplevd andre konsekvenser pga det?
Jeg nevnte fotballag. Sett at det blir bestemt at alle spillerne på laget skal ha regnbuefarger for å vise at det støtter Pride.

Kan noen av dem da nekte uten at det får ubehagelige konsekvenser for dem?

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Uavhengig av hva en mener om Kari Jaquesson som person - og meningene hennes. Er dette greit?

"– Jeg håper ingen lar seg friste til å utsette henne for irriterende handlinger, skrev Hansen ironisk og fortsatte:

– Jeg håper i hvert fall ingen går inn på denne nettsiden og bestiller små regnbueflagg hjem til henne, oppfordret han og lenket til nettsiden til Festmagasinet.no
...
For å øke sjansene sine la Hansen ut et bilde av en bestillingsordre, hvor deler av Jaquessons personalia var synlig. Deretter lenket han til en side på 1881, hvor Jaquessons telefon og adresse ligger offentlig.

– Håper folk holder seg for gode til det. Ville ikke vært særlig praktisk for Kari om hun fikk 3000 hentemeldinger og regnbueflagg i postkassa si, skriver Hansen til slutt."
https://www.nettavisen.no/livsstil/mads ... 95-1143290

Alle forstår jo hva han egentlig sier.

Kalle73

Legg inn av Kalle73 »

Rainmaker skrev: ons jun 07, 2023 3:08 pm
Koskinen skrev: ons jun 07, 2023 3:00 pm
Henningsen skrev: ons jun 07, 2023 2:16 pm

På hvilken måte tvinges du til å bruke pride flagget?
Blir du oppsøkt, arrestert og henrettet slik de gjorde i nazityskland?

Sammenligningen er en fullstendig hjerneblødning!
Nei, du blir boikottet og uthengt. Som sagt ganske mange ganger nå. Jeg sammenligner symbolikken. At alle må føye seg bak et flagg/symbol for ikke å få uønsket trøbbel.

At folk her ikke klarer å se at det er den sammenligningen jeg gjør og begynner å snakke om jødeutryddelse og alt annet er jo rimelig merkelig.

Syns dere det er greit at det er et stort press om å støtte pride i samfunnet?

At skolesekker blir forsøkt presset på 1. klassinger med pride logo, er det greit?
Som nevnt tidligere;

Sammenlikningen viser at du har et stort behov for å sette deg inn i histore.
Det har alltid kostet å ytre seg.
Og jo mer ytingen begrunnes med følelser og personlig moralsk standpunkt, uten å backes av logikk eller mer allmenne fakta, jo mer har det vel kostet?
Jeg er ikke noen stor fan av Ricky Gervais, men et sitat fra han er meget godt på svært mange områder der debatten tar fyr pga overføleri: "That you're offended doesn't mean your right."

Ikke er jeg noe fan av å merke alt mulig med "woke"-merkelappen heller, men det at enhver mening har like stor verdi som en annen fordi den er begrunnet i følelser og at f.eks. stoisisme er "rasshøl-filosofi" for mannssjåvinisme kjøper jeg ikke. Uten stoisime hadde vi ikke hatt en like fornufts- og faktabasert tilnærming til vitenskap som vi har i dag.
Så kan man jo også dra inn i debatten at selv om man begrunnet noe med vitenskap og fakta for 100 år siden så er ikke argumentet nødvendigvis gyldig i dag. Paradigmer som vitenskapene baseres på endres hele tiden, og er tidvis ikke forenlige seg imellom engang. F.eks. er ikke forutsetningene bak flere av de større teoriene i fysikk engang på samme planet, men beskriver helt ulike virkeligheter. Og både menneskekroppen og menneskesinnet vet vi ennå bare en brøkdel om.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Han gjorde noe tilsvarende ifjor mot Idrissa Gueye:

https://www.dagbladet.no/sport/de-gir-faen/76010141

Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Legg inn av Arduinna »

Det er jo selve prinsippet, og ikke innholdet for øvrig som blir sammenliknet. Etter å ha fått det forklart flere ganger fortsettes det fremdeles med påstander som er tilbakevist og oppklart.

Vond vilje, eller bare mangel på evne til å differensiere?

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»