Pride - er det nok nå?

[Koskinen]

Herlig at vi ikke har lært av historien. Å tvinge folk til å bruke et symbol trodde jeg tilhørte historien. Nazi Tyskland. Så feil kan man ta.

Nå er det vel faktisk ingen som har brukt tvangsmidler ovenfor Thon her. Men at det har vært et enormt press fra ansatte på Thon og forbrukere er det ingen tvil om. Det er likevel vesentlig forskjell mellom dette og statlige tvangsmidler som de brukte i nazi Tyskland. Om Thon fortsatt hadde tvilholdt på forbudet hadde ikke staten tvunget dem til å legge ned eller pågrepet og fengslet hele hotelledelsen. Sistnevnte er det som hadde skjedd i nazi Tyskland. Det er uansett direkte feil å påstå at noen har tvunget Thon hotell til noe som helst i form av statlige tvangsmidler.

Maxus gav et så godt svar, at jeg velger å la være å svare.

[Koskinen]

Pride = nazityskland ja...
Man skal lese mye dumt før øynene detter ut.

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

[pfrog567]

Ok, fra nå av skal alle næringers kvalitet måles utifra om de flagger for Pride eller ikke.

Logiskt!

"Vil du ikke, så skal du." Ellers så blir bedriftene hengt ut både i media og på sosiale medier.. Trist utvikling dette.

[StormEagle]

Herlig at vi ikke har lært av historien. Å tvinge folk til å bruke et symbol trodde jeg tilhørte historien. Nazi Tyskland. Så feil kan man ta.

Nå er det vel faktisk ingen som har brukt tvangsmidler ovenfor Thon her. Men at det har vært et enormt press fra ansatte på Thon og forbrukere er det ingen tvil om. Det er likevel vesentlig forskjell mellom dette og statlige tvangsmidler som de brukte i nazi Tyskland. Om Thon fortsatt hadde tvilholdt på forbudet hadde ikke staten tvunget dem til å legge ned eller pågrepet og fengslet hele hotelledelsen. Sistnevnte er det som hadde skjedd i nazi Tyskland. Det er uansett direkte feil å påstå at noen har tvunget Thon hotell til noe som helst i form av statlige tvangsmidler.

Sånn med tanke på nazi tyskland. Hva syns du om tysker tøsenes behandling her i landet etter krigen? Det var jo tross alt ikke staten som stod for denne behandlingen, men mobben så da er vel alt bare fint og flott ikke sannt?

[Soteria]

Og nå... ikke still spørsmål. Som privatperson blir du foreløpig ikke tvunget til å ha pride-flagg i hagen, men det kan få følger å kritisere pride-symbolene. En mann i Canada skal ha blitt "avlyst" eller kansellert da han stilte spørsmål ved symbolet som ble brukt i bankens app.

[Hetfield]

Ok, fra nå av skal alle næringers kvalitet måles utifra om de flagger for Pride eller ikke.

Logiskt!

"Vil du ikke, så skal du." Ellers så blir bedriftene hengt ut både i media og på sosiale medier.. Trist utvikling dette.

Det har gått fra at aktivistene kontakter lokalavisa, til riksmedia og at kommentarfelt i sosiale medier spammes ned.

Svært trist..

[William_S]

Herlig at vi ikke har lært av historien. Å tvinge folk til å bruke et symbol trodde jeg tilhørte historien. Nazi Tyskland. Så feil kan man ta.

Nå er det vel faktisk ingen som har brukt tvangsmidler ovenfor Thon her. Men at det har vært et enormt press fra ansatte på Thon og forbrukere er det ingen tvil om. Det er likevel vesentlig forskjell mellom dette og statlige tvangsmidler som de brukte i nazi Tyskland.

Du glemte å nevne at så godt som samtlige medier kollektivt drukner nyhetsbilde om saker om Thon og "pride-nekt" med harde angrep og skamrosing og gratisreklame av deres konkurrenter som er tro mot ideologien. Store overskrifter med topp-plassering. Så klart dette er belastende. Man skremmer eiere, drivere, investorer, aksjeverdi og omdømme på en måte som er langt mer effektiv enn statelige tvangsmidler i nazityskland. Å klare å presse et gigantkonsern i løpet av noen timer hadde man aldri klart den gang.

Så de som heier på dette bør kanskje ta en 2 minutter og tenke over om hva om rollene var snudd. Om mediene ikke lenger gjenspeilet dine egne synspunkter og om de utøvet slik makt mot bedrifter som hadde meninger du støttet. Hvordan hadde det føltes? Det er lett å støtte maktutøvelse så lenge det går din vei.

Tja nå var det Thon selv som la opp til mye av dette ved å sende et rundskriv som direkte forbød hotellene å heise Pride flagget. De hadde antagelig fått veldig lite pes om de ja bare ikke hadde gjort noen ting, dvs forholdt seg helt passivt. Men det gjorde de altså ikke.

[Solvgutt1]

Det er selvfølgelig helt sykt at næringsdrivende skal tvinges til å ta standpunkt i politiske spørsmål. Hadde det vært at Thon hadde hengt opp et Pride-fiendtlig flagg så hadde jeg forstått reaksjonene, men her sier de bare at de ikke vil markere et standpunkt av hensyn til de som ikke støtter Pride. Dette gjelder jo, som vi har sett, også en del skeive. Hadde jeg eid et hotell så hadde jeg nok hengt opp Pride-flagget der, men jeg hadde ikke akseptert at noen skulle true eller presse meg til det. Et forsøk på dette hadde trolig ført til at flagget forble i skuffen.

Skal på jobbreise neste uke og hadde opprinnelig bestilt et hotell utenfor Thon-kjeden, men nå må jeg nesten ombestille.

Edit: Ser de feiget ut. Da blir det ikke Thon likevel.

[12dd]

Pride = nazityskland ja...
Man skal lese mye dumt før øynene detter ut.

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

Man kan ikke akkurat sammenligne twittermeldinger fra Jan Thomas med å få gestapo på døra midt på natten.
Sammenligningen er for søkt, selv om jeg skjønner poenget ditt.

[William_S]

Og nå... ikke still spørsmål. Som privatperson blir du foreløpig ikke tvunget til å ha pride-flagg i hagen, men det kan få følger å kritisere pride-symbolene. En mann i Canada skal ha blitt "avlyst" eller kansellert da han stilte spørsmål ved symbolet som ble brukt i bankens app.

Jeg hegner ikke en gang opp et norsk flagg på balkongen min 17 mai heller, rett og slett fordi jeg ikke har et. Aldri fått noe pes for det. Det er egentlig kun et fåtall mennesker som henger opp Pride-flagg på balkonger og flaggstenger såvidt jeg har sett. Sjeldent privatpersoner får noe pes for å ikke gjøre det.

[Fazam]

https://www.vg.no/rampelys/i/158j6M/nik ... hon-hotels

Før Thon snudde.

Homsekjendisene Morten Hegseth, Niklas Baarli og Jan Thomas reagerte selvfølgelig negativt på avgjørelsen. Åh, så trist.

Morten Hegseth:
- Noe av det mest provoserende jeg har lest på evigheter. Thon Hotels nekter sine hoteller å heise Pride-flagget med begrunnelsen «inkludering og mangfold skal favne alle og vi ønsker å være nøytrale». Æsj! Siste gang jeg bor der. De homofobe kan få kose seg med de meget spesielle bordetapetene deres alene fra nå av.

[Koskinen]

Pride = nazityskland ja...
Man skal lese mye dumt før øynene detter ut.

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

Man kan ikke akkurat sammenligne twittermeldinger fra Jan Thomas med å få gestapo på døra midt på natten.
Sammenligningen er for søkt, selv om jeg skjønner poenget ditt.

Du fikk en tommel ved en feil her.

Forskjell på Jan Thomas og hele media Norge. Ser du kommentarene på Thon hotels facebook sider så er det nok snakk om masse boikott. Thon har blitt hengt ut av media, og er nå presset til å snu.

Presset til å bruke et politisk symbol, akkurat som bedriftseiere i Tyskland rundt 1940.

[greyserpent]

Pride = nazityskland ja...
Man skal lese mye dumt før øynene detter ut.

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

Dummeste jeg har lest.

Thon ønsker ikke å tape penger, derfor har de endret mening.

[William_S]

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

Man kan ikke akkurat sammenligne twittermeldinger fra Jan Thomas med å få gestapo på døra midt på natten.
Sammenligningen er for søkt, selv om jeg skjønner poenget ditt.

Du fikk en tommel ved en feil her.

Forskjell på Jan Thomas og hele media Norge. Ser du kommentarene på Thon hotels facebook sider så er det nok snakk om masse boikott. Thon har blitt hengt ut av media, og er nå presset til å snu.

Presset til å bruke et politisk symbol, akkurat som bedriftseiere i Tyskland rundt 1940.

Det er selvsagt helt på viddene å sammenlikne dette her med Nazi Tyskland i 1940. Det kan faktisk ikke sammenlignes engang av respekt til de millionene som ble drept og gasset ihjel av det regimet. Jeg tror mange som levde under naziregimet (dessverre er det veldig få igjen av dem nå) ville ristet på hodet av uttalelsen din.Tvangsmidlene i Nazi Tyskland var henrettelser, arrestasjoner, fengslinger, vandalisering osv. Hotelledelsen i Thon ville aldri blitt fengslet av den norske stat om de lot være å flagge med Pride flagget. Det ville skjedd i Nazi Tyskland om de nektet å bruke hakekorssymbolet eller andre symboler knytta til nazismen.

[Cabal]

Man kan ikke akkurat sammenligne twittermeldinger fra Jan Thomas med å få gestapo på døra midt på natten.
Sammenligningen er for søkt, selv om jeg skjønner poenget ditt.

Du fikk en tommel ved en feil her.

Forskjell på Jan Thomas og hele media Norge. Ser du kommentarene på Thon hotels facebook sider så er det nok snakk om masse boikott. Thon har blitt hengt ut av media, og er nå presset til å snu.

Presset til å bruke et politisk symbol, akkurat som bedriftseiere i Tyskland rundt 1940.

Nå tar dere av her

[greyserpent]

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

Man kan ikke akkurat sammenligne twittermeldinger fra Jan Thomas med å få gestapo på døra midt på natten.
Sammenligningen er for søkt, selv om jeg skjønner poenget ditt.

Du fikk en tommel ved en feil her.

Forskjell på Jan Thomas og hele media Norge. Ser du kommentarene på Thon hotels facebook sider så er det nok snakk om masse boikott. Thon har blitt hengt ut av media, og er nå presset til å snu.

Presset til å bruke et politisk symbol, akkurat som bedriftseiere i Tyskland rundt 1940.

Skal ikke folk få lov til å boikotte? Skal du presse dem til å bo på Thon? Det lukter litt SS.

[pfrog567]

Ok, fra nå av skal alle næringers kvalitet måles utifra om de flagger for Pride eller ikke.

Logiskt!

"Vil du ikke, så skal du." Ellers så blir bedriftene hengt ut både i media og på sosiale medier.. Trist utvikling dette.

Det har gått fra at aktivistene kontakter lokalavisa, til riksmedia og at kommentarfelt i sosiale medier spammes ned.

Svært trist..

Det må ikke gå helt over stokk og stein i Pride-måneden heller. Og jeg er nå ikke så sikker på om det er så mange homofile som hadde reagert om Thon-hotellene hadde flagget eller ikke med Pride-flagget. Men når diverse B-kjendiser og media får snusen i at flagget ikke heises, og trykket øker overalt også i sosiale medier, så er det vel "best" å føye seg..

[pfrog567]

Er jo interessant at Thon Hotel faktisk før het Rainbow hotels med logo nesten som Pride flagget

Har Pride patent på regnbuefarger?

Nå er det bare 6 farger i regnbuen, mens Pride-flagget har i hvert fall rosa i tillegg

[PapaSmurf]

Det er selvfølgelig helt sykt at næringsdrivende skal tvinges til å ta standpunkt i politiske spørsmål. Hadde det vært at Thon hadde hengt opp et Pride-fiendtlig flagg så hadde jeg forstått reaksjonene, men her sier de bare at de ikke vil markere et standpunkt av hensyn til de som ikke støtter Pride. Dette gjelder jo, som vi har sett, også en del skeive. Hadde jeg eid et hotell så hadde jeg nok hengt opp Pride-flagget der, men jeg hadde ikke akseptert at noen skulle true eller presse meg til det. Et forsøk på dette hadde trolig ført til at flagget forble i skuffen.

Skal på jobbreise neste uke og hadde opprinnelig bestilt et hotell utenfor Thon-kjeden, men nå må jeg nesten ombestille.

Edit: Ser de feiget ut. Da blir det ikke Thon likevel.

Selv om jeg er for Pride så er dette som har skjedd her et fremragende eksempel på hvordan woke-bølgen kveler frie meninger.

Alle SKAL mene det samme og mener de ikke det samme må de få en flodbølge av hat og kansellering.

Thon sa ikke at de var mot Pride, de ville la være å henge opp prideflagg for at alle skulle føle seg inkludert. Ja, jeg syns var en teit tankevariant som de nok kunne vært foruten, men vi ser hvor effektivt det er når media og alle politisk korrekte kjendiser går til Woke-angrep.

Da er det ikke lenger lov å ha andre tanker enn den som woke-tribunalet har godkjent at alle skal ha. Hvis ikke skal de gjøre livet ditt til et helvete og du skal tvinges til å mene det de mener er den rette meningen.

[TerryMcDermott]

--- Masse PR for Thon det her og det var nok meningen også. Litt for kalkulert at de bestemte seg for å ikke heise flagg akkurat nå.

[Koskinen]

Man kan ikke akkurat sammenligne twittermeldinger fra Jan Thomas med å få gestapo på døra midt på natten.
Sammenligningen er for søkt, selv om jeg skjønner poenget ditt.

Du fikk en tommel ved en feil her.

Forskjell på Jan Thomas og hele media Norge. Ser du kommentarene på Thon hotels facebook sider så er det nok snakk om masse boikott. Thon har blitt hengt ut av media, og er nå presset til å snu.

Presset til å bruke et politisk symbol, akkurat som bedriftseiere i Tyskland rundt 1940.

Det er selvsagt helt på viddene å sammenlikne dette her med Nazi Tyskland i 1940. Det kan faktisk ikke sammenlignes engang av respekt til de millionene som ble drept og gasset ihjel av det regimet. Jeg tror mange som levde under naziregimet (dessverre er det veldig få igjen av dem nå) ville ristet på hodet av uttalelsen din.Tvangsmidlene i Nazi Tyskland var henrettelser, arrestasjoner, fengslinger, vandalisering osv. Hotelledelsen i Thon ville aldri blitt fengslet av den norske stat om de lot være å flagge med Pride flagget. Det ville skjedd i Nazi Tyskland om de nektet å bruke hakekorssymbolet eller andre symboler knytta til nazismen.

Du skjønner fortsatt ikke hva jeg mener her. Pride bevegelsen tvinger folk til å ta et standpunkt de kanskje ikke ønsker å ta. Ikke med vold, men med et voldsomt gruppepress og boikott. Sammenligningen er det politisk symbolet og presset. Ikke ideologiene og volden. Noen må ha det inn med teskje.

[return_of_drakkar]

Poenget rundt Thon-hotellene er i litt perspektiv interessant:

1 pride sies å være et uttrykk for å skaffe aksept for avvik i forhold til tradisjonell norm...fair enough det.
2. men det betyr jo også at man må ha lov til å ikke like det, noe som igjen må bety at man ikke må vise at man liker det
En slags likhet for loven.
3. Men ounkt 2 er ikke nå blitt noe som kan aksepteres ser det ut til. man må vise sin aksept og eller at man godtar det.
Det er blitt binært, enten for eller i mot - og det blir feil.
Ikke bare feil, men skummelt, og jeg tror faktisk heller ikke at alle såkalt skeive er enige i den militante holdningen som nå kommer fram.

[Koskinen]

Pride = nazityskland ja...
Man skal lese mye dumt før øynene detter ut.

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

Dummeste jeg har lest.

Thon ønsker ikke å tape penger, derfor har de endret mening.

Selvsagt. Og hvorfor, pga et enormt press. Man overlever ikke som bedrift uten å støtte pride, som er en politisk ideologi. Man har altså ingen frihet. For velger man friheten, går man på dunken.

[Koskinen]

Thon Hotels har gitt etter. Det er egentlig trist.

Hvorfor?

Fordi man blir tvunget til å følge en politisk bevegelse.

[William_S]

Pride er ikke noen politisk ideologi. Da tør jeg å spørre hva består den såkalte politiske ideologien Pride av? Jeg tror ikke alle som går i Pride paraden er enig med alt organisasjonen Fri står for. Det samme ser man 1 mai som favner alt fra AP til NKP i toget til diverse andre rare grupper. Jeg tror ikke NKP er veldig mye enig med LO sine standpunkt som arrangør sånn egentlig. Men de finner vel en parole de kan stå bak og blir med i toget.

[greyserpent]

Du er rimelig dum hvis du ikke skjønner poenget mitt. Fritt land my ass. Når du ikke vil overleve som bedrift uten å følge etter en politisk ideologi som pride, så har vi kommet veldig nære Tyskland på 40 tallet. Selv om ideologiene er ulike

Dummeste jeg har lest.

Thon ønsker ikke å tape penger, derfor har de endret mening.

Selvsagt. Og hvorfor, pga et enormt press. Man overlever ikke som bedrift uten å støtte pride, som er en politisk ideologi. Man har altså ingen frihet. For velger man friheten, går man på dunken.

Sett masse bedrifter som ikke flagger for Pride jeg. MASSE.

Ja, og hvilken politisk ideologi er det du snakke om?

[Solvgutt1]

Thon-saken viser hovedproblemet med Pride. Det er en ekstrem intoleranse mot de som er kritisk til markereringen, eller bare vil holde seg nøytrale. Man er nærmest pålagt å markere støtte til Pride, hvis ikke kan det få alvorlige konsekvenser både privat og profesjonelt. Dette er jo budskapet til de homofile som har gått ut mot Pride også. At det ikke eksisterer noen toleranse for andre meninger enn den Fri og Pride representerer.

I tillegg angriper de jo selskaper som markerer at de støtter Pride, hvis disse ikke samtidig gjør nok aktivt for å jobbe for Prides kjernesaker. Det er altså uakseptabelt å ikke åpent støtte Pride, men det er også uakseptabelt å støtte Pride hvis man ikke aktivt jobber for den "inkluderingen" Pride står for. Det kan i dagens debattklima for eksempel være å innføre kjønnsnøytrale toaletter, kjønnsnøytrale garderober eller hive seg på det absurde pronomen-toget som man ser i USA og som begynner å komme til Norge.

[lund]

Pride er ikke en politisk bevegelse. Det blir feil å si. Derimot er det jo relativt absurd dette her. Hvis man først begynner med dette, så er det jo mange andre bedrifter man burde boikotte hvis man skulle være konsekvente. Thons problem var at de argumenterte dårlig for seg og derfor kom dårlig ut av det.

[Solvgutt1]

Pride er ikke noen politisk ideologi. Da tør jeg å spørre hva består den såkalte politiske ideologien Pride av? Jeg tror ikke alle som går i Pride paraden er enig med alt organisasjonen Fri står for. Det samme ser man 1 mai som favner alt fra AP til NKP i toget til diverse andre rare grupper. Jeg tror ikke NKP er veldig mye enig med LO sine standpunkt som arrangør sånn egentlig. Men de finner vel en parole de kan stå bak og blir med i toget.

Hva er det man støtter når man flagger for Pride da?

[return_of_drakkar]

Det med Thon-hotellene er også interessant i større perspektiv.

1. Pride sies å være et uttrykk for aksept for avvik i forhold til tradisjonell norm - i utgangspunktet greit.
2. Punkt 1 bør da også bety at NN også har rett til å ikke like - og også ha rett til å ikke måtte uttrykke at NN liker det. Liket for "tanken".
3. Men er det grunnet et militant miljø innenfor bevegelsen og diverse andre at punkt 2 faktisk ikke godtas?
4. Et eksempel på unkt 3 finner man vel her: https://www.document.no/2023/06/07/fell ... hotellene/

Jeg spurte tdiligere her om hensikten med Pride.
Så hva var den, og har det sporet av?