Flystreiken

Svar
Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Re: Flystreiken

Legg inn av Rainmaker »

tokk skrev: ons jun 22, 2022 11:43 am Noen som vet hvordan denne, og evt SAS streiken vil kunne påvirke flyreiser med Ving charterfly Sunclass Airlines?

Leser ikke noe særlig om det, men charterselskapene sier selv de ikke vet noe særlig mye. Ville trodd de sto merr om det om det rammet også dem.
Kanskje noen her har svaret?
Charterflyene vil i utgangspunktet ikke være påvirket av en SAS-streik. I hvilken grad de påvirkes av flyteknikernes streik avhenger i første omgang om disse teknikerne skal utføre jobb på charterflyet. Og selvfølgelig i hvilken grad et eventuelt kaos på flyplassene påvirker avgangen til charterflyet.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:00 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 10:55 am
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 10:00 am

Regjeringer er ikke alltid så forsiktig med det lønnsnemd, nei.

Det at kyllinger ikke kan selges som menneskemat er nok.
Du refererer til en 16 år gammel sak. Og hvor både dyr og mennesker helse var begrunnelsen for tvungen lønnsnemd.
Menneskers helse var ikke utsatt der. Lønnsnemden kom når man tok ut veterinærene som "godkjente" kyllingslakten som menneskeføde. (De kunne fortsatt slaktes, men da kun som dyrefor, eller andre bruksområder. Som selvfølgelig ville gitt lavere salgspris. Lønnsnemden ble mao iverksatt på rent økonomisk grunnlag.
Regjeringens begrunnelse var dyr og menneskers helse:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

https://www.nettavisen.no/raser-mot-han ... -95-655583

Regjeringen har ikke lov å iverksette tvungen lønnsnemnd basert på økonomisk grunnlag.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den ons jun 22, 2022 12:15 pm, redigert 2 ganger totalt.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:11 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:00 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 10:55 am

Du refererer til en 16 år gammel sak. Og hvor både dyr og mennesker helse var begrunnelsen for tvungen lønnsnemd.
Menneskers helse var ikke utsatt der. Lønnsnemden kom når man tok ut veterinærene som "godkjente" kyllingslakten som menneskeføde. (De kunne fortsatt slaktes, men da kun som dyrefor, eller andre bruksområder. Som selvfølgelig ville gitt lavere salgspris. Lønnsnemden ble mao iverksatt på rent økonomisk grunnlag.
Regjeringens begrunnelse var dyr og mennesker helse.
Begrunnelsen om menneskers helse har ingen rot i virkeligheten. Den eneste grunnen til at den står der er fordi om det ikke hadde gjort det kunne de ikke brukt lønnsnemd.

Ei heller dyrehelsen var truet.

Det eneste som var truet var kyllingbøndenes fortjeneste på slaktekyllingen.

Det er ikke tilfeldig ag SP satt i regjering da denne lønnsnemden ble brukt...

Rexwiller

Legg inn av Rexwiller »

Uavhengig av ambulanseflyene kan man sikkert argumentere for fare for liv og helse også om bare passasjerflyene blir parkert. I Finnmark f.eks. er folk avhengig av fly for å komme seg til kontroller og oppfølging ved sykehus.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Rexwiller skrev: ons jun 22, 2022 12:22 pm Uavhengig av ambulanseflyene kan man sikkert argumentere for fare for liv og helse også om bare passasjerflyene blir parkert. I Finnmark f.eks. er folk avhengig av fly for å komme seg til kontroller og oppfølging ved sykehus.
En lockout vil garantert føre til tvungen lønnsnemd.

Det er også derfor NHO melder om det. Jeg tipper de ser på kravene som kommer som helt urimelige, og vil fremtvinge slutt på konflikten, eller i det minste å fyre et bål under motparten i forhandlingene.

boombis

Legg inn av boombis »

Hvem er det egentlig som skal vedta en tvungen lønnsnemd? Regjeringen?

Hva skjer egentlig om regjeringen ikke vedtar noe sånt, og heller lar streiken gå?

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 11:56 am
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 10:33 am Om du klikker deg inn på utdannelse som du siterer til meg, så ser det ut for meg som at de i 3.året tar valg av type flytekniker de ønsker; flymotormekanikerfaget, flystrukturmekanikerfaget og flysystemmekanikerfaget og at det bruker de det 4. og 5. året på. Spesialiseringen innenfor flytyper er og med i utdannelsen deres, slik jeg forstår dette. Om du legger merke til det, så er ikke jeg skråsikker som deg - men du er kanskje undervisningsinstruktør?
Ingenting av det du skriver endrer på at det er VGS + praksis vi snakker om her.
-----
Jo, slik jeg opppfatter det så gjør det dét. De utdanner seg først til flymekaniker, 3 år og så velger de hvilken type flytekniker de vil bli i det 4. året. Se skjemaet her og klikk selv. https://utdanning.no/studiebeskrivelse/ ... kanikerfag

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

boombis skrev: ons jun 22, 2022 12:28 pm Hvem er det egentlig som skal vedta en tvungen lønnsnemd? Regjeringen?

Hva skjer egentlig om regjeringen ikke vedtar noe sånt, og heller lar streiken gå?
------
Klippet fra nettet;
"Tvungen lønnsnemnd vedtas av Stortinget
Lovs form er nødvendig fordi myndighetene ikke kan gjøre inngrep i private borgeres eller organisasjoners rettssfære uten hjemmel i lov (legalitetsprinsippet). Tvungen lønnsnemnd vedtas av Stortinget ved lov eller av regjeringen ved provisorisk anordning i hvert enkelt tilfelle."

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:14 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:11 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:00 pm

Menneskers helse var ikke utsatt der. Lønnsnemden kom når man tok ut veterinærene som "godkjente" kyllingslakten som menneskeføde. (De kunne fortsatt slaktes, men da kun som dyrefor, eller andre bruksområder. Som selvfølgelig ville gitt lavere salgspris. Lønnsnemden ble mao iverksatt på rent økonomisk grunnlag.
Regjeringens begrunnelse var dyr og mennesker helse.
Begrunnelsen om menneskers helse har ingen rot i virkeligheten. Den eneste grunnen til at den står der er fordi om det ikke hadde gjort det kunne de ikke brukt lønnsnemd.

Ei heller dyrehelsen var truet.

Det eneste som var truet var kyllingbøndenes fortjeneste på slaktekyllingen.

Det er ikke tilfeldig ag SP satt i regjering da denne lønnsnemden ble brukt...
Dette er jo kun dine subjektive spekulasjoner. Fakta er at begrunnelsen var dyr og menneskers helse. Jeg kan gjenta hva ministeren sa:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

Så må du gjerne tro på en konspirasjon hvor Hanssen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet alt ettersom hva han trengte.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den ons jun 22, 2022 12:43 pm, redigert 2 ganger totalt.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:25 pm
Rexwiller skrev: ons jun 22, 2022 12:22 pm Uavhengig av ambulanseflyene kan man sikkert argumentere for fare for liv og helse også om bare passasjerflyene blir parkert. I Finnmark f.eks. er folk avhengig av fly for å komme seg til kontroller og oppfølging ved sykehus.
En lockout vil garantert føre til tvungen lønnsnemd.

Det er også derfor NHO melder om det. Jeg tipper de ser på kravene som kommer som helt urimelige, og vil fremtvinge slutt på konflikten, eller i det minste å fyre et bål under motparten i forhandlingene.
----
Den eneste Lock Outen som jeg husker, var da dengang NAF, Norsk Arbeidsgiverforening, gikk til lock out og avviste forhandlinger og måtte krype til korset og LOs krav vant og NAF-leder Pål Kaby fikk sparken som leder og fikk et slutthonorar som tilsvarte 42 millioner i lønn. Kopi om lock outen
"1986: Stor-lockouten i 1986 har satt spor i norsk arbeidsliv. LO krevde økt kjøpekraft og 37,5 timers arbeidsuke i lønnsoppgjøret. Arbeidsgiverne ville ha moderasjon.

Norsk Arbeidsgiverforening (NAF) nektet sine bransjeforeninger å inngå nye tariffavtaler som inneholdt lavlønnsgaranti, og flere forhandlinger endte med brudd. NAF gikk så til en omfattende lockout som rammet 102.000 LO-organiserte i fem forbund.

Lockouten ble imidlertid et nederlag for arbeidsgiverforeningen. Etter én uke ble lockouten opphevet. Lavlønnsgarantien overlevde, og arbeidstakerne fikk gjennomslag for 37,5 timers arbeidsuke. Mange mener at det etter 1986 er blitt veldig vanskelig for arbeidsgiversiden å bruke lockout som våpen."
-----
I de andre lock outene mener jeg det har vært trusler om lock out og så har har de vedtatt tvungen lønnsnemd istedetfir at det skulle bli iverksatt Lock Out.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:29 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 11:56 am
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 10:33 am Om du klikker deg inn på utdannelse som du siterer til meg, så ser det ut for meg som at de i 3.året tar valg av type flytekniker de ønsker; flymotormekanikerfaget, flystrukturmekanikerfaget og flysystemmekanikerfaget og at det bruker de det 4. og 5. året på. Spesialiseringen innenfor flytyper er og med i utdannelsen deres, slik jeg forstår dette. Om du legger merke til det, så er ikke jeg skråsikker som deg - men du er kanskje undervisningsinstruktør?
Ingenting av det du skriver endrer på at det er VGS + praksis vi snakker om her.
-----
Jo, slik jeg opppfatter det så gjør det dét. De utdanner seg først til flymekaniker, 3 år og så velger de hvilken type flytekniker de vil bli i det 4. året. Se skjemaet her og klikk selv. https://utdanning.no/studiebeskrivelse/ ... kanikerfag
År 1-3 er VGS
4. og 5. året er praksis...

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:37 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:14 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:11 pm

Regjeringens begrunnelse var dyr og mennesker helse.
Begrunnelsen om menneskers helse har ingen rot i virkeligheten. Den eneste grunnen til at den står der er fordi om det ikke hadde gjort det kunne de ikke brukt lønnsnemd.

Ei heller dyrehelsen var truet.

Det eneste som var truet var kyllingbøndenes fortjeneste på slaktekyllingen.

Det er ikke tilfeldig ag SP satt i regjering da denne lønnsnemden ble brukt...
Dette er jo kun din subjektive mening. Fakta er et begrunnelsen var dyr og menneskers helse. Jge kan gjenta hav minister sa:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

Så må du gjerne tro på en konspirasjon hvor Hanssen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet alt ettersom hva han trengte.
Jeg tviler ikke at Landbruksministeren fra SP fikk press på seg fra bøndene, og at det presset ble signalisert nedover.

Det er som sagt ingenting som ville ført til helseproblemer i den streiken, verken for mennesker eller dyr.

Eneste konsekvens var at man måtte slakte kyllingene (som man ellers også ville gjort i det tidsrommet) uten at de kunne godkjennes som menneskemat. Altså rent økomisk motiv. Det kan regjeringen selvsagt ikke skrive i innstillingen til lønnsnemd.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:37 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:14 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:11 pm

Regjeringens begrunnelse var dyr og mennesker helse.
Begrunnelsen om menneskers helse har ingen rot i virkeligheten. Den eneste grunnen til at den står der er fordi om det ikke hadde gjort det kunne de ikke brukt lønnsnemd.

Ei heller dyrehelsen var truet.

Det eneste som var truet var kyllingbøndenes fortjeneste på slaktekyllingen.

Det er ikke tilfeldig ag SP satt i regjering da denne lønnsnemden ble brukt...
Dette er jo kun din subjektive mening. Fakta er et begrunnelsen var dyr og menneskers helse. Jge kan gjenta hav minister sa:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

Så må du gjerne tro på en konspirasjon hvor Hanssen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet alt ettersom hva han trengte.
------
Selvsagt skriver vi vår subjektive mening, oftest basert på det vi leser og egne erfaringer og at regjeringen gjerne har satt økonomiske hensyn først og har brukt argument om fare for liv og helse, har vært en nokså gjengs oppfatning i forbindelse med streiker i Nordsjøen som har lammet oljeproduksjonen.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:43 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:37 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:14 pm

Begrunnelsen om menneskers helse har ingen rot i virkeligheten. Den eneste grunnen til at den står der er fordi om det ikke hadde gjort det kunne de ikke brukt lønnsnemd.

Ei heller dyrehelsen var truet.

Det eneste som var truet var kyllingbøndenes fortjeneste på slaktekyllingen.

Det er ikke tilfeldig ag SP satt i regjering da denne lønnsnemden ble brukt...
Dette er jo kun din subjektive mening. Fakta er et begrunnelsen var dyr og menneskers helse. Jge kan gjenta hav minister sa:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

Så må du gjerne tro på en konspirasjon hvor Hanssen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet alt ettersom hva han trengte.
Jeg tviler ikke at Landbruksministeren fra SP fikk press på seg fra bøndene, og at det presset ble signalisert nedover.

Det er som sagt ingenting som ville ført til helseproblemer i den streiken, verken for mennesker eller dyr.

Eneste konsekvens var at man måtte slakte kyllingene (som man ellers også ville gjort i det tidsrommet) uten at de kunne godkjennes som menneskemat. Altså rent økomisk motiv. Det kan regjeringen selvsagt ikke skrive i innstillingen til lønnsnemd.
At du mener at det ikke var noe som ville ført til helseproblemer har jo ingen verdi. En mening er ikke en begrunnelse.

Faktum er at Mattilsynet sa at streiken var i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Det veier litt tyngre enn hva du uten begrunnelse måtte mene.

Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda.
La meg da også minne på at det er Stortinget som vedtar tvungen lønnsnemnd. Regjeringen fremmer bare dette forslaget.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:40 pm
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:29 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 11:56 am

Ingenting av det du skriver endrer på at det er VGS + praksis vi snakker om her.
-----
Jo, slik jeg opppfatter det så gjør det dét. De utdanner seg først til flymekaniker, 3 år og så velger de hvilken type flytekniker de vil bli i det 4. året. Se skjemaet her og klikk selv. https://utdanning.no/studiebeskrivelse/ ... kanikerfag
År 1-3 er VGS
4. og 5. året er praksis...
-----
Men det er de to siste årene som spesialiserer dem til en av 3 mulige flyteknikere. Det du så absolutt vil kalle praksis. Jeg har igrunnen trodd at en flytekniker var en flymekaniker og det er de jo og. Mens tilleggsutdannelsen som strekker seg over to år, slik jeg forstår det - gjør dem til flyteknikere og med det til _de_ lederne som sier at reparerte fly er godkjente.
Sist redigert av Fordomsfull den ons jun 22, 2022 1:00 pm, redigert 1 gang totalt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:45 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:37 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:14 pm

Begrunnelsen om menneskers helse har ingen rot i virkeligheten. Den eneste grunnen til at den står der er fordi om det ikke hadde gjort det kunne de ikke brukt lønnsnemd.

Ei heller dyrehelsen var truet.

Det eneste som var truet var kyllingbøndenes fortjeneste på slaktekyllingen.

Det er ikke tilfeldig ag SP satt i regjering da denne lønnsnemden ble brukt...
Dette er jo kun din subjektive mening. Fakta er et begrunnelsen var dyr og menneskers helse. Jge kan gjenta hav minister sa:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

Så må du gjerne tro på en konspirasjon hvor Hanssen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet alt ettersom hva han trengte.
------
Selvsagt skriver vi vår subjektive mening, oftest basert på det vi leser og egne erfaringer og at regjeringen gjerne har satt økonomiske hensyn først og har brukt argument om fare for liv og helse, har vært en nokså gjengs oppfatning i forbindelse med streiker i Nordsjøen som har lammet oljeproduksjonen.
Jeg vil anbefale deg å være litt mindre bastant når du fremmer dine ubegrunnede meninger. Når du skriver:

-Begrunnelsen om menneskers helse har ingen rot i virkeligheten. Den eneste grunnen til at den står der er fordi om det ikke hadde gjort det kunne de ikke brukt lønnsnemd.

så sier du rett ut at Mattilsynet var korrupt. Hvilket du selvfølgelig ikke har noe grunnlag for å kunne påstå.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:49 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:43 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:37 pm

Dette er jo kun din subjektive mening. Fakta er et begrunnelsen var dyr og menneskers helse. Jge kan gjenta hav minister sa:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

Så må du gjerne tro på en konspirasjon hvor Hanssen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet alt ettersom hva han trengte.
Jeg tviler ikke at Landbruksministeren fra SP fikk press på seg fra bøndene, og at det presset ble signalisert nedover.

Det er som sagt ingenting som ville ført til helseproblemer i den streiken, verken for mennesker eller dyr.

Eneste konsekvens var at man måtte slakte kyllingene (som man ellers også ville gjort i det tidsrommet) uten at de kunne godkjennes som menneskemat. Altså rent økomisk motiv. Det kan regjeringen selvsagt ikke skrive i innstillingen til lønnsnemd.
At du mener at det ikke var noe som ville ført til helseproblemer har jo ingen verdi. En mening er ikke en begrunnelse.

Faktum er at Mattilsynet sa at streiken var i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Det veier litt tyngre enn hva du uten begrunnelse måtte mene.

Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda.
La meg da også minne på at det er Stortinget som vedtar tvungen lønnsnemnd. Regjeringen fremmer bare dette forslaget.
-----
oddvar_kjempebr skriver;
"Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda."
-----
Ja det er et helt ukjent fenomen at ministre og overordnede organer, utøver press mot underordnede som i eksempelet her, Mattilsynet.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:57 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:49 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:43 pm

Jeg tviler ikke at Landbruksministeren fra SP fikk press på seg fra bøndene, og at det presset ble signalisert nedover.

Det er som sagt ingenting som ville ført til helseproblemer i den streiken, verken for mennesker eller dyr.

Eneste konsekvens var at man måtte slakte kyllingene (som man ellers også ville gjort i det tidsrommet) uten at de kunne godkjennes som menneskemat. Altså rent økomisk motiv. Det kan regjeringen selvsagt ikke skrive i innstillingen til lønnsnemd.
At du mener at det ikke var noe som ville ført til helseproblemer har jo ingen verdi. En mening er ikke en begrunnelse.

Faktum er at Mattilsynet sa at streiken var i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Det veier litt tyngre enn hva du uten begrunnelse måtte mene.

Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda.
La meg da også minne på at det er Stortinget som vedtar tvungen lønnsnemnd. Regjeringen fremmer bare dette forslaget.
-----
oddvar_kjempebr skriver;
"Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda."
-----
Ja det er et helt ukjent fenomen at ministre og overordnede organer, utøver press mot underordnede som i eksempelet her, Mattilsynet.
Jeg har ikke sagt at det ikke skjer. Men Mattilsynet er for det første ikke underordnet Arbeidsministeren. Og så er det jo slik at det er de som kommer med påstander som må begrunne dem. Det nytter ikke å si "det har jo skjedd før, derfor skjedde det også nå".

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:49 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:43 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:37 pm

Dette er jo kun din subjektive mening. Fakta er et begrunnelsen var dyr og menneskers helse. Jge kan gjenta hav minister sa:

- Jeg har fått en henvendelse fra Mattilsynet om at streiken er i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Derfor kommer jeg til å foreslå tvungen lønnsnemnd i statsråd på fredag, sa Hanssen.

Så må du gjerne tro på en konspirasjon hvor Hanssen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet alt ettersom hva han trengte.
Jeg tviler ikke at Landbruksministeren fra SP fikk press på seg fra bøndene, og at det presset ble signalisert nedover.

Det er som sagt ingenting som ville ført til helseproblemer i den streiken, verken for mennesker eller dyr.

Eneste konsekvens var at man måtte slakte kyllingene (som man ellers også ville gjort i det tidsrommet) uten at de kunne godkjennes som menneskemat. Altså rent økomisk motiv. Det kan regjeringen selvsagt ikke skrive i innstillingen til lønnsnemd.
At du mener at det ikke var noe som ville ført til helseproblemer har jo ingen verdi. En mening er ikke en begrunnelse.

Faktum er at Mattilsynet sa at streiken var i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Det veier litt tyngre enn hva du uten begrunnelse måtte mene.

Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda.
La meg da også minne på at det er Stortinget som vedtar tvungen lønnsnemnd. Regjeringen fremmer bare dette forslaget.
Stoltenberg II, som satt i 2006, var en flertallsregjering.

Det er ingenting i streikeuttaket som kom 6. juni 2006 som skulle tilsi en endring i dyrehelsen eller menneskehelsen fra uttaket som var før den dato.

Fra innstillingen til lønnsnemd:
"Akademikerne har avslått dispensasjonssøknad for fjørfeslakteriene under henvisning til at dyra kan fraktes til slakteri for avliving og destruksjon."

Slakteikapasiteten er ikke berørt av streiken. Følgelig kan dyrene slaktes, men de kan ikke selges som mat. Eneste forskjellen er med andre ord hva bøndene får i pris for slaktet.

Konklusjonen man sitter igjen med er altså at det er en ren økonomisk bruk av lønnsnemd for å beskytte en interessegruppe, som tilfeldigvis har sitt politiske parti i regjering
Sist redigert av Rainmaker den ons jun 22, 2022 1:33 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:51 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:40 pm
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:29 pm
-----
Jo, slik jeg opppfatter det så gjør det dét. De utdanner seg først til flymekaniker, 3 år og så velger de hvilken type flytekniker de vil bli i det 4. året. Se skjemaet her og klikk selv. https://utdanning.no/studiebeskrivelse/ ... kanikerfag
År 1-3 er VGS
4. og 5. året er praksis...
-----
Men det er de to siste årene som spesialiserer dem til en av 3 mulige flyteknikere. Det du så absolutt vil kalle praksis. Jeg har igrunnen trodd at en flytekniker var en flymekaniker og det er de jo og. Mens tilleggsutdannelsen som strekker seg over to år, slik jeg forstår det - gjør dem til flyteknikere og med det til _de_ lederne som sier at reparerte fly er godkjente.
Det er praksis. Eller "opplæring i bedrift" som det kalles noen steder. Det er ikke en "tilleggsutdanning" i noe større grad enn praksisen for hvilket som helst annet fagbrev. Eller spesialisering gjennom jobb for andre yrker.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:31 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:49 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:43 pm

Jeg tviler ikke at Landbruksministeren fra SP fikk press på seg fra bøndene, og at det presset ble signalisert nedover.

Det er som sagt ingenting som ville ført til helseproblemer i den streiken, verken for mennesker eller dyr.

Eneste konsekvens var at man måtte slakte kyllingene (som man ellers også ville gjort i det tidsrommet) uten at de kunne godkjennes som menneskemat. Altså rent økomisk motiv. Det kan regjeringen selvsagt ikke skrive i innstillingen til lønnsnemd.
At du mener at det ikke var noe som ville ført til helseproblemer har jo ingen verdi. En mening er ikke en begrunnelse.

Faktum er at Mattilsynet sa at streiken var i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Det veier litt tyngre enn hva du uten begrunnelse måtte mene.

Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda.
La meg da også minne på at det er Stortinget som vedtar tvungen lønnsnemnd. Regjeringen fremmer bare dette forslaget.
Stoltenberg II, som satt i 2006, var en flertallsregjering.

Det er ingenting i streikeuttaket som kom 6. juni 2006 som skulle tilsi en endring i dyrehelsen eller menneskehelsen fra uttaket som var før den dato.

Fra innstillingen til lønnsnemd:
"Akademikerne har avslått dispensasjonssøknad for fjørfeslakteriene under henvisning til at dyra kan fraktes til slakteri for avliving og destruksjon."

Slakteikapasiteten er ikke berørt av streiken. Følgelig kan dyrene slaktes, men de kan ikke selges som mat. Eneste forskjellen er med andre ord hva bøndene får i pris for slaktet.

Konklusjonen man sitter igjen med er altså at det er en ren økonomisk bruk av lønnsnemd for å beskytte en interessegruppe, som tilfeldigvis har sitt politiske parti i regjering
Hvorfor overser du i innlegg på innlegg det faktum at Mattilsynet sa at det var fare for helsen til dyr og mennesker og at det var dette som var grunnen til at Hanssen gikk til Stortinget med tvungen lønnsnemnd?

Det blir litt vanskelig å diskutere med en som bevisst unngår fakta han ikke liker.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 1:39 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:31 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:49 pm

At du mener at det ikke var noe som ville ført til helseproblemer har jo ingen verdi. En mening er ikke en begrunnelse.

Faktum er at Mattilsynet sa at streiken var i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Det veier litt tyngre enn hva du uten begrunnelse måtte mene.

Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda.
La meg da også minne på at det er Stortinget som vedtar tvungen lønnsnemnd. Regjeringen fremmer bare dette forslaget.
Stoltenberg II, som satt i 2006, var en flertallsregjering.

Det er ingenting i streikeuttaket som kom 6. juni 2006 som skulle tilsi en endring i dyrehelsen eller menneskehelsen fra uttaket som var før den dato.

Fra innstillingen til lønnsnemd:
"Akademikerne har avslått dispensasjonssøknad for fjørfeslakteriene under henvisning til at dyra kan fraktes til slakteri for avliving og destruksjon."

Slakteikapasiteten er ikke berørt av streiken. Følgelig kan dyrene slaktes, men de kan ikke selges som mat. Eneste forskjellen er med andre ord hva bøndene får i pris for slaktet.

Konklusjonen man sitter igjen med er altså at det er en ren økonomisk bruk av lønnsnemd for å beskytte en interessegruppe, som tilfeldigvis har sitt politiske parti i regjering
Hvorfor overser du i innlegg på innlegg det faktum at Mattilsynet sa at det var fare for helsen til dyr og mennesker og at det var dette som var grunnen til at Hanssen gikk til Stortinget med tvungen lønnsnemnd?

Det blir litt vanskelig å diskutere med en som bevisst unngår fakta han ikke liker.
Som jeg sier; Det var intet grunnlag for den uttalelsen. Det eneste som var endret etter streikeuttaket 6. juni var at dyrene(kyllingen) ikke kunne slaktes for å brukes til mat.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:41 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 1:39 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:31 pm

Stoltenberg II, som satt i 2006, var en flertallsregjering.

Det er ingenting i streikeuttaket som kom 6. juni 2006 som skulle tilsi en endring i dyrehelsen eller menneskehelsen fra uttaket som var før den dato.

Fra innstillingen til lønnsnemd:
"Akademikerne har avslått dispensasjonssøknad for fjørfeslakteriene under henvisning til at dyra kan fraktes til slakteri for avliving og destruksjon."

Slakteikapasiteten er ikke berørt av streiken. Følgelig kan dyrene slaktes, men de kan ikke selges som mat. Eneste forskjellen er med andre ord hva bøndene får i pris for slaktet.

Konklusjonen man sitter igjen med er altså at det er en ren økonomisk bruk av lønnsnemd for å beskytte en interessegruppe, som tilfeldigvis har sitt politiske parti i regjering
Hvorfor overser du i innlegg på innlegg det faktum at Mattilsynet sa at det var fare for helsen til dyr og mennesker og at det var dette som var grunnen til at Hanssen gikk til Stortinget med tvungen lønnsnemnd?

Det blir litt vanskelig å diskutere med en som bevisst unngår fakta han ikke liker.
Som jeg sier; Det var intet grunnlag for den uttalelsen. Det eneste som var endret etter streikeuttaket 6. juni var at dyrene(kyllingen) ikke kunne slaktes for å brukes til mat.
Men ser du ikke hvor latterlig det er når du påstår at Mattilsynet ikke hadde noe grunnlag for sin uttalelse?
Du har jo inget kunnskapsgrunnlag for å si noe sånt. Og det du henviser til er en part i saken. Hvorfor tror du blindt på de?

Blir litt for dumt for meg.

Forhold deg til fakta i denne saken du. Mattilsynet sa at det var fare for liv og helse og regjeringen agerte på det.
Og det er veldig tydelig fra dine første innlegg at du ikke var klar over dette. Og nå prøver du å ignorere det...

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 1:49 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:41 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 1:39 pm

Hvorfor overser du i innlegg på innlegg det faktum at Mattilsynet sa at det var fare for helsen til dyr og mennesker og at det var dette som var grunnen til at Hanssen gikk til Stortinget med tvungen lønnsnemnd?

Det blir litt vanskelig å diskutere med en som bevisst unngår fakta han ikke liker.
Som jeg sier; Det var intet grunnlag for den uttalelsen. Det eneste som var endret etter streikeuttaket 6. juni var at dyrene(kyllingen) ikke kunne slaktes for å brukes til mat.
Men ser du ikke hvor latterlig det er når du påstår at Mattilsynet ikke hadde noe grunnlag for sin uttalelse?
Du har jo inget kunnskapsgrunnlag for å si noe sånt. Og det du henviser til er en part i saken. Hvorfor tror du blindt på de?

Blir litt for dumt for meg.

Forhold deg til fakta i denne saken du. Mattilsynet sa at det var fare for liv og helse og regjeringen agerte på det.
Og det er veldig tydelig fra dine første innlegg at du ikke var klar over dette. Og nå prøver du å ignorere det...
Jeg vet, fordi jeg på den tiden hadde tett kontroll med de som satt på arbeidstakersiden...

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:59 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 1:49 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:41 pm

Som jeg sier; Det var intet grunnlag for den uttalelsen. Det eneste som var endret etter streikeuttaket 6. juni var at dyrene(kyllingen) ikke kunne slaktes for å brukes til mat.
Men ser du ikke hvor latterlig det er når du påstår at Mattilsynet ikke hadde noe grunnlag for sin uttalelse?
Du har jo inget kunnskapsgrunnlag for å si noe sånt. Og det du henviser til er en part i saken. Hvorfor tror du blindt på de?

Blir litt for dumt for meg.

Forhold deg til fakta i denne saken du. Mattilsynet sa at det var fare for liv og helse og regjeringen agerte på det.
Og det er veldig tydelig fra dine første innlegg at du ikke var klar over dette. Og nå prøver du å ignorere det...
Jeg vet, fordi jeg på den tiden hadde tett kontroll med de som satt på arbeidstakersiden...
Nytt tomt argument. Påstand som ingen kan bekrefte. Selv satt jeg i Mattilsynet og vet godt at det var fare for liv og helse....

Litt mer seriøst: Arbeidstagersiden var part i saken, de hadde god grunn til å vri argumentasjon til sin fordel. Tvungen lønnsnemnd var et tap for disse.

Mattilsynet var ikke part i saken. Hvorfor skulle de finne på ting? Hva hadde de å vinne på å lyve om dette?

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 2:08 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:59 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 1:49 pm

Men ser du ikke hvor latterlig det er når du påstår at Mattilsynet ikke hadde noe grunnlag for sin uttalelse?
Du har jo inget kunnskapsgrunnlag for å si noe sånt. Og det du henviser til er en part i saken. Hvorfor tror du blindt på de?

Blir litt for dumt for meg.

Forhold deg til fakta i denne saken du. Mattilsynet sa at det var fare for liv og helse og regjeringen agerte på det.
Og det er veldig tydelig fra dine første innlegg at du ikke var klar over dette. Og nå prøver du å ignorere det...
Jeg vet, fordi jeg på den tiden hadde tett kontroll med de som satt på arbeidstakersiden...
Nytt tomt argument. Påstand som ingen kan bekrefte. Selv satt jeg i Mattilsynet og vet godt at det var fare for liv og helse....

Litt mer seriøst: Arbeidstagersiden var part i saken, de hadde god grunn til å vri argumentasjon til sin fordel. Tvungen lønnsnemnd var et tap for disse.

Mattilsynet var ikke part i saken. Hvorfor skulle de finne på ting? Hva hadde de å vinne på å lyve om dette?
Mattilsynet er på arbeidsgiversiden.

Arbeidsgiversiden har mye å vinne på at streiken avblåses. Både økonomisk, omdømmemessig og f.eks i ren forutsigbarhet for drift.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:33 pm
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:51 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 12:40 pm

År 1-3 er VGS
4. og 5. året er praksis...
-----
Men det er de to siste årene som spesialiserer dem til en av 3 mulige flyteknikere. Det du så absolutt vil kalle praksis. Jeg har igrunnen trodd at en flytekniker var en flymekaniker og det er de jo og. Mens tilleggsutdannelsen som strekker seg over to år, slik jeg forstår det - gjør dem til flyteknikere og med det til _de_ lederne som sier at reparerte fly er godkjente.
Det er praksis. Eller "opplæring i bedrift" som det kalles noen steder. Det er ikke en "tilleggsutdanning" i noe større grad enn praksisen for hvilket som helst annet fagbrev. Eller spesialisering gjennom jobb for andre yrker.
-----
Hva legger du i 'praksis'? Jeg legger rein jobbing innenfor det aktuelle yrket, som en praksis. Men denne 'praksisen' skiller altså en flytekniker fra en vanlig flymekaniker - slik at førstnevnte er DEN lederen som er sertifisert til å godkjenne fly til å kunne fly med flere hundre passasjerer. Om det du hevder er rett, jf det jeg legger i praksis, så vil ALLE flymekanikerne være flyteknikere etter to års 'praksis'. Det tror altså ikke jeg.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 1:09 pm
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:57 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:49 pm

At du mener at det ikke var noe som ville ført til helseproblemer har jo ingen verdi. En mening er ikke en begrunnelse.

Faktum er at Mattilsynet sa at streiken var i ferd med å true livene til dyr og mennesker. Det veier litt tyngre enn hva du uten begrunnelse måtte mene.

Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda.
La meg da også minne på at det er Stortinget som vedtar tvungen lønnsnemnd. Regjeringen fremmer bare dette forslaget.
-----
oddvar_kjempebr skriver;
"Så da står du igjen med konspirasjonsteorien om at Hansen kunne bestille uttalelser fra Mattilsynet som passet hans agenda."
-----
Ja det er et helt ukjent fenomen at ministre og overordnede organer, utøver press mot underordnede som i eksempelet her, Mattilsynet.
Jeg har ikke sagt at det ikke skjer. Men Mattilsynet er for det første ikke underordnet Arbeidsministeren. Og så er det jo slik at det er de som kommer med påstander som må begrunne dem. Det nytter ikke å si "det har jo skjedd før, derfor skjedde det også nå".
------
Litt sånn som da Siv Jensen som minister fikk sparket daværende leder i SSB, Christine Meyer - fordi Siv Jensen var uenig med hvordan SSB ble styrt. Var da SSB selvstendig?

Mehell

Legg inn av Mehell »

Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 4:52 pm
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 1:33 pm
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 12:51 pm
-----
Men det er de to siste årene som spesialiserer dem til en av 3 mulige flyteknikere. Det du så absolutt vil kalle praksis. Jeg har igrunnen trodd at en flytekniker var en flymekaniker og det er de jo og. Mens tilleggsutdannelsen som strekker seg over to år, slik jeg forstår det - gjør dem til flyteknikere og med det til _de_ lederne som sier at reparerte fly er godkjente.
Det er praksis. Eller "opplæring i bedrift" som det kalles noen steder. Det er ikke en "tilleggsutdanning" i noe større grad enn praksisen for hvilket som helst annet fagbrev. Eller spesialisering gjennom jobb for andre yrker.
-----
Hva legger du i 'praksis'? Jeg legger rein jobbing innenfor det aktuelle yrket, som en praksis. Men denne 'praksisen' skiller altså en flytekniker fra en vanlig flymekaniker - slik at førstnevnte er DEN lederen som er sertifisert til å godkjenne fly til å kunne fly med flere hundre passasjerer. Om det du hevder er rett, jf det jeg legger i praksis, så vil ALLE flymekanikerne være flyteknikere etter to års 'praksis'. Det tror altså ikke jeg.
Er vel sikkert noe likt som fagbrev i industrien. Person A og person B gjør samme jobb, men person B er meldt opp til å ta fagbrev så han tar noe skole i løpet av en normal arbeidsuke i tillegg til at han må ta en skriftlig og en praktisk prøve før han kan få fagbrevet.

Full lønn under utdanning da, med andre ord.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

oddvar_kjempebra skrev: ons jun 22, 2022 12:01 pm
Fordomsfull skrev: ons jun 22, 2022 10:40 am
Rainmaker skrev: ons jun 22, 2022 10:01 am

En lockout, når den først iverksettes, omfatter typisk alle. Det er ikke ofte man tar ut mindre grupper, som ved en streik, dersom man går til lockout.
------
Fra Fellesforbundet sine sider på nett;
"Dispensasjon fra streik
Dersom bedriften vurderer at en streik vil føre til fare for liv og helse og/eller betydelig materiell skade på maskiner eller råvarer, kan det sendes en søknad om dispensasjon fra streiken.

Bedrift, medlem av arbeidsgiverorganisasjon, som mener den må ha unntak fra konflikten, må sende søknad om dispensasjon fra arbeidsnedleggelsen (konflikten) til sin arbeidsgiverorganisasjon (Landsforening).

Bedrift som ikke er medlem av arbeidsgiverorganisasjon, omfattet av konflikten, som mener den må ha unntak fra konflikten, må sende søknad om dispensasjon fra arbeidsnedleggelsen (konflikten) til Fellesforbundet."
-------
Jeg husker en streik, men ikke hvilken - der det ble sagt at de delte villig vekk ut dispensasjoner for streiken og det var sikkert BÅDE av hensyn til viktige funksjoner óg for slik å unngå tvungen lønnsnemd. Når en jobber i et yrke som flytekniker og blir tildelt forhandlinger og megling kloss opp i fellesferien, så er det andre enn flyteknikernes feil at folk blir rammet i ferien.
Det du prater om er dispensasjon fra streik. Streik er det arbeidstaker-organisasjonene som driver med. En lock-out er det arbeidsgiverne som bruker. Der er det ikke vanlig med dispensasjoner.
-----
Til ditt siste avsnitt, så er det svært sjelden med lock out idetheletatt, ja jeg tror vi snakker om en knapp håndfull over en periode på 50 år. Slik at en kan neppe snakke om en fast praksis.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»