Martin Ødegaard - en rød tråd?
Re: Martin Ødegaard - en rød tråd?
Ødegaard var faktisk også utilgjengelig i omtrent halvparten (10 av 22) kamper den høsten/vinteren i Real Madrid, i følge Transfermarkt. Så kunne man selvfølgelig fra RM-ståsted ønske seg at Martin ble for å kjempe om plassen, men etter et år med svært mye trøbbel var spiletid alfa omega på det tidspunktet, vil jeg påstå.
Dette blir ikke vektlagt nok. Den (til tider dype, om vi skal være ærlige) formduppen Ødegaard hadde mellom den briljante sesongen i Real Sociedad og frem til den faste overgangen til Arsenal, mener jeg kan nesten utelukkende tilskrives skaden og opptreningen etterpå. En sånn skade gjør at man må endre litt i måten man spiller fotball på. Det så man tydelig med Ronaldo også. I tillegg til selve opptreningen, tar det da naturligvis litt tid å finne ut av ting på nytt.Zanick skrev: ↑lør mar 25, 2023 2:05 am Må ikke glemme at Ødegaard sleit med Jumpera Knee i 2020 og spilte jo tidvis skadet for Sociedad, det var Imanol ærlig på. Kroppen og selvtilliten var neppe på topp når han returnerte til RM etter et halvt år med problemer. Kunne blitt en annen historie om han kom tilbake 100%, men uansett perfekt å ende opp i Arsenal.
Ødegaard dribler ikke på samme måte som før, men har heldigvis andre egenskaper som veier opp for det.
peraleks skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:58 amIngenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.Champis skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:35 amperaleks skrev: ↑lør mar 25, 2023 12:15 am
Det er ikke rent få som har gått gjennom Castilla og sett ut som ren gull, det helt essensielle blir hvordan de takler overgangen inn til Real Madrid og hvordan de utvikler seg som spiller.
Og det er igjen her jeg skiller av, det er ikke veldig viktig hvor god han var i Castilla, det som er viktig er hvor god han var når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad. Dette er igjen ikke en vurdering av hans egenskaper, de er åpenbart ganske høyt der oppe, men det reelle spillet han viste for oss når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad og det er her igjen problemet ligger, det var høyst gjennomsnittlig. I motsetning til f.eks. Carvajal, Casemiro og Valverde igjen som gikk den samme ruten men var betydelig mye mer imponerende når de først kom tilbake igjen. Det er på basis av det igjen også derfor jeg skriver at det var ingenting på det tidspunktet der som tilsa at Ødegaard skulle bli den spilleren han er i dag.
Og bare så det er sagt, hadde han blitt i RM så hadde han neppe vært den spilleren han er i dag.
Han måtte til en klubb slik som Arsenal, få tid, rom og mye mer spilletid samt en manager som var/er rimelig sikker på å bygge laget rundt han.
Jo, det er jævlig få som har vært SÅ gode i Castilla i så ung alder!
At det sannsynligvis var bra for han å gå et annet sted enn Real, tror jeg også. Samtidig skal det lite til for at han plutselig slår gjennom og får en annen standing i Real, f.eks. med en annen trener. Så det er absolutt ikke sånn at Ødegaard ikke kunnet blitt god i Real, det handler bare om å være villig til å satse på han.
Man må se på egenskapene han alltid har hatt for å vurdere potensialet, som alltid har vært skyhøyt.
Da er vi uenige. Både jeg og mange andre synes de absolutt kom fram og at det var en skandale av Real å ikke satse mer på han.
Driblingen kan komme tilbake med alderen. Alle som så Sociedad høsten 2019 forstod at her kommer det noe stort.smash skrev: ↑lør mar 25, 2023 12:47 pmDette blir ikke vektlagt nok. Den (til tider dype, om vi skal være ærlige) formduppen Ødegaard hadde mellom den briljante sesongen i Real Sociedad og frem til den faste overgangen til Arsenal, mener jeg kan nesten utelukkende tilskrives skaden og opptreningen etterpå. En sånn skade gjør at man må endre litt i måten man spiller fotball på. Det så man tydelig med Ronaldo også. I tillegg til selve opptreningen, tar det da naturligvis litt tid å finne ut av ting på nytt.Zanick skrev: ↑lør mar 25, 2023 2:05 am Må ikke glemme at Ødegaard sleit med Jumpera Knee i 2020 og spilte jo tidvis skadet for Sociedad, det var Imanol ærlig på. Kroppen og selvtilliten var neppe på topp når han returnerte til RM etter et halvt år med problemer. Kunne blitt en annen historie om han kom tilbake 100%, men uansett perfekt å ende opp i Arsenal.
Ødegaard dribler ikke på samme måte som før, men har heldigvis andre egenskaper som veier opp for det.
Synes martin ødegaard fortjener en skikkelig hyllest for at han virkelig er blitt supergod og er så forbaska lojal og oppofrende på landslaget, kamp etter kamp
Men det visste også RM, at han har trengt tid i klubbene han har vært i før han har blomstret, at han trenger trygghet og å være den/en av de mest sentrale spillerne i laget. Så det var nok mer at de ikke gadd å vente på at han skulle blomstre eller at de så at Modric ville spille noen år til og ikke ville bytte ut Modric for Ødegaard. Greit nok i et par år, men de mistet samtidig en verdensklassespiller i ti år etter det, så det er en ganske kortsiktig tankegang.peraleks skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:58 amIngenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.Champis skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:35 amperaleks skrev: ↑lør mar 25, 2023 12:15 am
Det er ikke rent få som har gått gjennom Castilla og sett ut som ren gull, det helt essensielle blir hvordan de takler overgangen inn til Real Madrid og hvordan de utvikler seg som spiller.
Og det er igjen her jeg skiller av, det er ikke veldig viktig hvor god han var i Castilla, det som er viktig er hvor god han var når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad. Dette er igjen ikke en vurdering av hans egenskaper, de er åpenbart ganske høyt der oppe, men det reelle spillet han viste for oss når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad og det er her igjen problemet ligger, det var høyst gjennomsnittlig. I motsetning til f.eks. Carvajal, Casemiro og Valverde igjen som gikk den samme ruten men var betydelig mye mer imponerende når de først kom tilbake igjen. Det er på basis av det igjen også derfor jeg skriver at det var ingenting på det tidspunktet der som tilsa at Ødegaard skulle bli den spilleren han er i dag.
Og bare så det er sagt, hadde han blitt i RM så hadde han neppe vært den spilleren han er i dag.
Han måtte til en klubb slik som Arsenal, få tid, rom og mye mer spilletid samt en manager som var/er rimelig sikker på å bygge laget rundt han.
Jo, det er jævlig få som har vært SÅ gode i Castilla i så ung alder!
At det sannsynligvis var bra for han å gå et annet sted enn Real, tror jeg også. Samtidig skal det lite til for at han plutselig slår gjennom og får en annen standing i Real, f.eks. med en annen trener. Så det er absolutt ikke sånn at Ødegaard ikke kunnet blitt god i Real, det handler bare om å være villig til å satse på han.
Man må se på egenskapene han alltid har hatt for å vurdere potensialet, som alltid har vært skyhøyt.
Han var ikke strålende i kampene for Real, han var helt ok, omtrent som i den første tiden for Arsenal. Sammenlikner man han med Modric i den tiden så var Modric klart bedre.Champis skrev: ↑lør mar 25, 2023 4:22 pmperaleks skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:58 amIngenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.Champis skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:35 am
Jo, det er jævlig få som har vært SÅ gode i Castilla i så ung alder!
At det sannsynligvis var bra for han å gå et annet sted enn Real, tror jeg også. Samtidig skal det lite til for at han plutselig slår gjennom og får en annen standing i Real, f.eks. med en annen trener. Så det er absolutt ikke sånn at Ødegaard ikke kunnet blitt god i Real, det handler bare om å være villig til å satse på han.
Man må se på egenskapene han alltid har hatt for å vurdere potensialet, som alltid har vært skyhøyt.
Da er vi uenige. Både jeg og mange andre synes de absolutt kom fram og at det var en skandale av Real å ikke satse mer på han.
Norgefoot skrev: ↑tor mar 30, 2023 6:57 pmHan var ikke strålende i kampene for Real, han var helt ok, omtrent som i den første tiden for Arsenal. Sammenlikner man han med Modric i den tiden så var Modric klart bedre.
Man må jo se det opp mot alder og forventninger til nivået på den tiden! I tillegg må man se at det er noen egenskaper som var på strålende nivå, og som man visste at sannsynligvis ville gjøre han til en klassespiller. Det går fint an å si at han var strålende uten at han var på Modric sitt nivå.
Og det var man jo og villig til å gi han.Norgefoot skrev: ↑tor mar 30, 2023 6:55 pmMen det visste også RM, at han har trengt tid i klubbene han har vært i før han har blomstret, at han trenger trygghet og å være den/en av de mest sentrale spillerne i laget. Så det var nok mer at de ikke gadd å vente på at han skulle blomstre eller at de så at Modric ville spille noen år til og ikke ville bytte ut Modric for Ødegaard. Greit nok i et par år, men de mistet samtidig en verdensklassespiller i ti år etter det, så det er en ganske kortsiktig tankegang.peraleks skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:58 amIngenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.Champis skrev: ↑lør mar 25, 2023 1:35 am
Jo, det er jævlig få som har vært SÅ gode i Castilla i så ung alder!
At det sannsynligvis var bra for han å gå et annet sted enn Real, tror jeg også. Samtidig skal det lite til for at han plutselig slår gjennom og får en annen standing i Real, f.eks. med en annen trener. Så det er absolutt ikke sånn at Ødegaard ikke kunnet blitt god i Real, det handler bare om å være villig til å satse på han.
Man må se på egenskapene han alltid har hatt for å vurdere potensialet, som alltid har vært skyhøyt.
Problemet, eller sagt på en annen måte, det ble et problem når han ønsket enda et utlån i mangel på spilletid.
Selvfølgelig forståelig fra spillerens egen side men fra ca. der og utover opplevde jeg at klubben kjølnet veldig i forhold til Ødegaard.
Tenker f.eks. litt på her at man har vært veldig tålmodig igjen med Vini, Rodrygo, Valverde, Camawinga etc.
Hvis Martin hadde blitt værende i RM, hadde han trolig sittet på reservebenken ennå
Men man må forstå Ødegaard også, de hentet han hjem ett år før tiden fra å ha vært kanskje La Ligas beste spiller før jul det året.peraleks skrev: ↑tor mar 30, 2023 8:19 pmOg det var man jo og villig til å gi han.Norgefoot skrev: ↑tor mar 30, 2023 6:55 pmMen det visste også RM, at han har trengt tid i klubbene han har vært i før han har blomstret, at han trenger trygghet og å være den/en av de mest sentrale spillerne i laget. Så det var nok mer at de ikke gadd å vente på at han skulle blomstre eller at de så at Modric ville spille noen år til og ikke ville bytte ut Modric for Ødegaard. Greit nok i et par år, men de mistet samtidig en verdensklassespiller i ti år etter det, så det er en ganske kortsiktig tankegang.
Problemet, eller sagt på en annen måte, det ble et problem når han ønsket enda et utlån i mangel på spilletid.
Selvfølgelig forståelig fra spillerens egen side men fra ca. der og utover opplevde jeg at klubben kjølnet veldig i forhold til Ødegaard.
Tenker f.eks. litt på her at man har vært veldig tålmodig igjen med Vini, Rodrygo, Valverde, Camawinga etc.
Når man da blir satt på benken så kan ikke Real skylde på andre enn seg selv synes jeg
Jeg sa bare at det ikke stemte du skrev om at de enorme egenskapene hans kom frem i Realtiden, ikke noe annetChampis skrev: ↑tor mar 30, 2023 7:55 pm
Man må jo se det opp mot alder og forventninger til nivået på den tiden! I tillegg må man se at det er noen egenskaper som var på strålende nivå, og som man visste at sannsynligvis ville gjøre han til en klassespiller. Det går fint an å si at han var strålende uten at han var på Modric sitt nivå.
Uavhengig av hvor godt han hadde prestert det året der så hadde det uansett ikke blitt en plass blant førsteelleveren.Norgefoot skrev: ↑fre mar 31, 2023 4:33 pmMen man må forstå Ødegaard også, de hentet han hjem ett år før tiden fra å ha vært kanskje La Ligas beste spiller før jul det året.peraleks skrev: ↑tor mar 30, 2023 8:19 pmOg det var man jo og villig til å gi han.Norgefoot skrev: ↑tor mar 30, 2023 6:55 pm
Men det visste også RM, at han har trengt tid i klubbene han har vært i før han har blomstret, at han trenger trygghet og å være den/en av de mest sentrale spillerne i laget. Så det var nok mer at de ikke gadd å vente på at han skulle blomstre eller at de så at Modric ville spille noen år til og ikke ville bytte ut Modric for Ødegaard. Greit nok i et par år, men de mistet samtidig en verdensklassespiller i ti år etter det, så det er en ganske kortsiktig tankegang.
Problemet, eller sagt på en annen måte, det ble et problem når han ønsket enda et utlån i mangel på spilletid.
Selvfølgelig forståelig fra spillerens egen side men fra ca. der og utover opplevde jeg at klubben kjølnet veldig i forhold til Ødegaard.
Tenker f.eks. litt på her at man har vært veldig tålmodig igjen med Vini, Rodrygo, Valverde, Camawinga etc.
Når man da blir satt på benken så kan ikke Real skylde på andre enn seg selv synes jeg
Det må igjen bevises ved å spille blant gjengen, vise at det er der man hører hjemme. Og her kommer litt av problemet, han var ikke bedre enn en kroatier godt opp i 30-årene når han tredde inn i den rollen.
Og altså, helt enig med deg i forhold til hvordan til Ødegaard tenkte. Jeg mener selv at han hadde ikke vært den spilleren han er i dag om han ble i RM. Men det er en litt 50/50 greie her, skjønner godt hvordan Ødegaard tenkte pluss hvordan RM tenkte. jeg vil nå uansett si at dette løste seg greit for begge parter.
Norgefoot skrev: ↑fre mar 31, 2023 4:35 pmJeg sa bare at det ikke stemte du skrev om at de enorme egenskapene hans kom frem i Realtiden, ikke noe annetChampis skrev: ↑tor mar 30, 2023 7:55 pm
Man må jo se det opp mot alder og forventninger til nivået på den tiden! I tillegg må man se at det er noen egenskaper som var på strålende nivå, og som man visste at sannsynligvis ville gjøre han til en klassespiller. Det går fint an å si at han var strålende uten at han var på Modric sitt nivå.
Jo, det stemte så absolutt! Om det var folk som ikke evnet å se det, så er det noe helt annet! Jeg hadde ingen problemer med å se dem hvert fall.
Folk ser ut til å glemme at Martin slet med skader etter at han kom tilbake til RM. I tillegg spilte hele laget som søppel den lille perioden han fikk prøve seg. Da han var frisk igjen, var veien lang veldig fram. Potensialet til Øde i RM fikk vi egentlig aldri se.
Jeg er uansett glad han dro. Real Madrid er en klubb jeg har veldig lite til overs for.
Jeg er uansett glad han dro. Real Madrid er en klubb jeg har veldig lite til overs for.
Da må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.Champis skrev: ↑lør apr 01, 2023 2:53 amNorgefoot skrev: ↑fre mar 31, 2023 4:35 pmJeg sa bare at det ikke stemte du skrev om at de enorme egenskapene hans kom frem i Realtiden, ikke noe annetChampis skrev: ↑tor mar 30, 2023 7:55 pm
Man må jo se det opp mot alder og forventninger til nivået på den tiden! I tillegg må man se at det er noen egenskaper som var på strålende nivå, og som man visste at sannsynligvis ville gjøre han til en klassespiller. Det går fint an å si at han var strålende uten at han var på Modric sitt nivå.
Jo, det stemte så absolutt! Om det var folk som ikke evnet å se det, så er det noe helt annet! Jeg hadde ingen problemer med å se dem hvert fall.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.
I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.
Norgefoot skrev: ↑man apr 03, 2023 4:44 pmDa må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.
I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.
Igjen - som jeg har skrevet tidligere - jo, han viste absolutt hvor talentfull han var. Og man må se det opp mot den alderen har var på da. Jeg snakker ikke om at han var like god som han er i Arsenal nå, eller at han skulle danke ut Modric permanent på den tiden - men det var vel heller ikke forventingene til noen, heller ikke innad i Real!
- Big George
- Innlegg: 7824
Må innrømme at Martin Ødegaard har gjort det bedre i PL enn jeg trodde.
Om det er PL eller MØ eller litt av begge....det vet jeg ikke,
Jeg ser ikke så mye PL lenger som jeg gjorde for ti år siden.
Om det er PL eller MØ eller litt av begge....det vet jeg ikke,
Jeg ser ikke så mye PL lenger som jeg gjorde for ti år siden.
Men da må du fortelle meg hvilke kamper (du trenger bare nevne en) der Martin spilte opp mot nivået han hadde på sitt beste i Sociedad, Arsenal eller Vitesse for den saks skyldChampis skrev: ↑tir apr 04, 2023 1:30 amNorgefoot skrev: ↑man apr 03, 2023 4:44 pmDa må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.
I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.
Igjen - som jeg har skrevet tidligere - jo, han viste absolutt hvor talentfull han var. Og man må se det opp mot den alderen har var på da. Jeg snakker ikke om at han var like god som han er i Arsenal nå, eller at han skulle danke ut Modric permanent på den tiden - men det var vel heller ikke forventingene til noen, heller ikke innad i Real!
Selvfølgelig kunne man se han var talentfull i Real også, men det Real ville ha var jo den Martin man så i Sociedad og den fikk man jo ikke se (og det var som nevnt ikke hans skyld i særlig grad).
Norgefoot skrev: ↑tir apr 04, 2023 9:58 amMen da må du fortelle meg hvilke kamper (du trenger bare nevne en) der Martin spilte opp mot nivået han hadde på sitt beste i Sociedad, Arsenal eller Vitesse for den saks skyldChampis skrev: ↑tir apr 04, 2023 1:30 amNorgefoot skrev: ↑man apr 03, 2023 4:44 pm
Da må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.
I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.
Igjen - som jeg har skrevet tidligere - jo, han viste absolutt hvor talentfull han var. Og man må se det opp mot den alderen har var på da. Jeg snakker ikke om at han var like god som han er i Arsenal nå, eller at han skulle danke ut Modric permanent på den tiden - men det var vel heller ikke forventingene til noen, heller ikke innad i Real!
Selvfølgelig kunne man se han var talentfull i Real også, men det Real ville ha var jo den Martin man så i Sociedad og den fikk man jo ikke se (og det var som nevnt ikke hans skyld i særlig grad).
Da må du bla tilbake å se hva diskusjonen faktisk handler om. Det som ble diskutert innledningsvis, og som jeg har holdt meg til, er hvor lovende Ødegaard så ut helt i starten, da han fikk de første minuttene for Real og hvor talentfull han så ut i Castilla. Det talentet var helt klart såpass stort at man burde sett hvor bra dette kan bli til slutt. Da kan man ikke ta en avgjørelse basert på at han på veldig kort tid ikke så like god ut som Modric etter tilbakekomsten fra Sociedad.
Ødegaard med scoring og hockeyassist i løpet av de 10 første minuttene mot West Ham
Martin vil ikke være noe dårligere enn Haaland i går. Kan nok fort få flere mål i dag.
I spillehumør i dag. Utvilsomt banens beste første 25. Ventet litt på det etter et par anonyme kamper.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute