Fridiskusjon

Bantor skrev: ↑fre jun 24, 2022 1:17 pm En av de første statslederne som besøkte Russland etter at krigsutbruddet, var Pakistans statsoverhode.

https://www.dw.com/en/ukraine-crisis-wh ... a-60916130

Nå skal Pakistan kjøpe en hel del hvete som kommer fra Russland.

https://www.business-standard.com/artic ... 078_1.html

Så Pakistan ser ut til å nærme seg Russland og Kina, og fjerne seg fra det samarbeidet de i noen grad har hatt med USA tidligere?

Bantor skrev: ↑fre jun 24, 2022 1:17 pm En av de første statslederne som besøkte Russland etter at krigsutbruddet, var Pakistans statsoverhode.

https://www.dw.com/en/ukraine-crisis-wh ... a-60916130

Nå skal Pakistan kjøpe en hel del hvete som kommer fra Russland.

https://www.business-standard.com/artic ... 078_1.html

Så Pakistan ser ut til å nærme seg Russland og Kina, og fjerne seg fra det samarbeidet de i noen grad har hatt med USA tidligere?

Folk_flesk skrev: ↑ons apr 26, 2023 3:12 pm

Bantor skrev: ↑fre jun 24, 2022 1:17 pm En av de første statslederne som besøkte Russland etter at krigsutbruddet, var Pakistans statsoverhode.

https://www.dw.com/en/ukraine-crisis-wh ... a-60916130

Nå skal Pakistan kjøpe en hel del hvete som kommer fra Russland.

https://www.business-standard.com/artic ... 078_1.html

Så Pakistan ser ut til å nærme seg Russland og Kina, og fjerne seg fra det samarbeidet de i noen grad har hatt med USA tidligere?

Pakistan har lenge hatt et nært forhold til Kina da begge har en felles fiende mellom seg (India). Russland har derimot vært nærmere India, selv om India de siste årene har begynt å nærme seg USA. Typisk nok begynner da Russland å nærme seg Pakistan, så her kan man forvente at India nok vil prøve å forhindre at dette blir for nært. De er iallefall svært lite begeistret for en tight Kina-Pakistan-Russland-kombinasjon i Asia, så her kommer nok gammern til å kaste seg rundt.

halla2222 skrev: ↑tir sep 26, 2023 7:10 pm https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/together-with-pakistan-russia-wants-to-shape-just-world-order-says-foreign-minister/2920698

Karatel skrev: ↑tir sep 26, 2023 8:01 pm

halla2222 skrev: ↑tir sep 26, 2023 7:10 pm https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/t ... er/2920698

Vel, angrepskrig, okkupasjon og anneksjon av nabolandet er neppe dette rette midlet for å skape "more just and democratic" multi-polar world order."

"Russian Foreign Minister Sergey Lavrov on Monday said his country together with Pakistan wants to work for shaping a "more just and democratic" multi-polar world order."

Mye orwelsk nytale her.

Omoikane skrev: ↑tor okt 05, 2023 4:34 pm

Karatel skrev: ↑tir sep 26, 2023 8:01 pm

halla2222 skrev: ↑tir sep 26, 2023 7:10 pm https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/t ... er/2920698

Vel, angrepskrig, okkupasjon og anneksjon av nabolandet er neppe dette rette midlet for å skape "more just and democratic" multi-polar world order."

"Russian Foreign Minister Sergey Lavrov on Monday said his country together with Pakistan wants to work for shaping a "more just and democratic" multi-polar world order."

Mye orwelsk nytale her.

Det kommer vel an på utgangspunktet ...

Karatel skrev: ↑fre okt 06, 2023 4:21 pm

Omoikane skrev: ↑tor okt 05, 2023 4:34 pm

Karatel skrev: ↑tir sep 26, 2023 8:01 pm

Vel, angrepskrig, okkupasjon og anneksjon av nabolandet er neppe dette rette midlet for å skape "more just and democratic" multi-polar world order."

"Russian Foreign Minister Sergey Lavrov on Monday said his country together with Pakistan wants to work for shaping a "more just and democratic" multi-polar world order."

Mye orwelsk nytale her.

Det kommer vel an på utgangspunktet ...

Jeg vil si at utgangspunket er at Vesten fullstendig feilbedømte og feilvurderte Putin og utviste en helt utrolig naivitet og optimisme.

Da Putin dukket opp på den politiske scene i Russland, representerte han noe helt nytt i russisk/sovjetisk politikk, noe som ingen hadde sett og hørt før. En ung, dynamisk og oppegående leder i en stat der lederne alltid hadde sittet til de ble båret ut fordi de ikke lenger klarte å gå selv. Khrusjtsjov var det eneste unntaket, han ble avsatt, men det betydde ingen forandringer og ingen fornyelse. Gorbatsjovs politikk førte til Sovjetunionens sammenbrudd og Gorbatsjov forsvant med den. Jeltsin skapte kaos.

Da så Vesten på Putin med stor optimisme, håp og begeistring, en slags russisk John F. Kennedy som skulle fornye hele samfunnet. President Georg W. Bush sa at han hadde sett Putin i øynene og sett et glimt av hans sjel, nå i ettertid kan vi se hvor naivt, dumt og tåpelig dette var.

Det ingen tok i betrakting, var at Putin var en hardkokt og innbarket KGB-mann som hadde diktaturet, den paranoide mistenksomheten, brutaliteten og idéen om Russlands storhet så å si i blodet. Å vente at han skulle innføre demokrati, menneskeretter, pluralisme og åpenhet i Russland, var som å tro på julenissen. Å tro at han skulle avfinne og forsone seg med at Russland var redusert til en annenrangs stormakt, var også å tro på julenissen. Putin var og er et ektefødt barn av et despotisk og menneskefiendtlig samfunnssystem.

Det sies at Khrusjtsjov, mens hans utenriksminister Gromyko sto ved siden av ham, sa i en forsamling at dersom han, Khrusjtsjov, ba Gromyko dra ned buksa og sette seg på en isblokk, ville Gromyko uten å nøle gjøre det. Jeg tror det samme gjelder Lavrov, hvis Putin ber Lavrov om det samme, skal du se at Lavrov straks gjør det.

lemmen90 skrev: ↑ons okt 11, 2023 11:57 am

Karatel skrev: ↑fre okt 06, 2023 4:21 pm

Omoikane skrev: ↑tor okt 05, 2023 4:34 pm

Det kommer vel an på utgangspunktet ...

Jeg vil si at utgangspunket er at Vesten fullstendig feilbedømte og feilvurderte Putin og utviste en helt utrolig naivitet og optimisme.

Da Putin dukket opp på den politiske scene i Russland, representerte han noe helt nytt i russisk/sovjetisk politikk, noe som ingen hadde sett og hørt før. En ung, dynamisk og oppegående leder i en stat der lederne alltid hadde sittet til de ble båret ut fordi de ikke lenger klarte å gå selv. Khrusjtsjov var det eneste unntaket, han ble avsatt, men det betydde ingen forandringer og ingen fornyelse. Gorbatsjovs politikk førte til Sovjetunionens sammenbrudd og Gorbatsjov forsvant med den. Jeltsin skapte kaos.

Da så Vesten på Putin med stor optimisme, håp og begeistring, en slags russisk John F. Kennedy som skulle fornye hele samfunnet. President Georg W. Bush sa at han hadde sett Putin i øynene og sett et glimt av hans sjel, nå i ettertid kan vi se hvor naivt, dumt og tåpelig dette var.

Det ingen tok i betrakting, var at Putin var en hardkokt og innbarket KGB-mann som hadde diktaturet, den paranoide mistenksomheten, brutaliteten og idéen om Russlands storhet så å si i blodet. Å vente at han skulle innføre demokrati, menneskeretter, pluralisme og åpenhet i Russland, var som å tro på julenissen. Å tro at han skulle avfinne og forsone seg med at Russland var redusert til en annenrangs stormakt, var også å tro på julenissen. Putin var og er et ektefødt barn av et despotisk og menneskefiendtlig samfunnssystem.

Det sies at Khrusjtsjov, mens hans utenriksminister Gromyko sto ved siden av ham, sa i en forsamling at dersom han, Khrusjtsjov, ba Gromyko dra ned buksa og sette seg på en isblokk, ville Gromyko uten å nøle gjøre det. Jeg tror det samme gjelder Lavrov, hvis Putin ber Lavrov om det samme, skal du se at Lavrov straks gjør det.

Du er en ekspert, skjønner jeg.

Til temaet: Pakistan forhandlet med USA for ikke så lenge siden, der de fikk slettet gjeld imot å sende våpen til Ukraina. En rystende idiotisk og ufordelaktig avtale for Pakistan. Det gjør Pakistan som et av ytterst få land utenom Vesten som har bidratt konvensjonelt til Ukraina. Det kan kanskje ha en sammenheng med fengslingen av Imran Khan, en veldig populær statsmann i Pakistan, men vet ikke.

JauKaninen skrev: ↑ons apr 26, 2023 3:24 pm Pakistan er et møkkaland, så det er vel ikke annet enn forventet.