Rusreformen

[Ostemanden]

Så hvor mange av dere er klare for "Bry Deg - Arbeidsliv" hvor NNPF ønsker å innføre rustesting på arbeidsplassen?

[Ostemanden]

BREAKING: Malta's parliament just voted to pass its cannabis legalisation Bill into law!

When enacted at the weekend it will be legal to possess, grow your own (up to 4 plants) & establish not for profit cannabis social clubs

[Stjerten]

BREAKING: Malta's parliament just voted to pass its cannabis legalisation Bill into law!

When enacted at the weekend it will be legal to possess, grow your own (up to 4 plants) & establish not for profit cannabis social clubs

Tror ikke det er et spørsmål OM dette også blir legalisert her hjemme. Er vel snarere et spørsmål om NÅR det blir det.
Synd at prosessen blir trenert og forsinket av nisser som B**s*l og disiplene.

[joplina]

Tror ikke det er et spørsmål OM dette også blir legalisert her hjemme. Er vel snarere et spørsmål om NÅR det blir det.
Synd at prosessen blir trenert og forsinket av nisser som B**s*l og disiplene.

**********
"Nisser som..."
De må virkelig være noen innflytelsesrike og mektige nisser som styrer Norges ruspolitikk...sånn i motsetning til rus-nissene som sitter på gjerdet og venter og lengter år etter år etter år uten at noe skjer.
Det er tydeligvis forskjell på nisser og nisser . Hvem skulle trodd det....

[stc887]

Tror ikke det er et spørsmål OM dette også blir legalisert her hjemme. Er vel snarere et spørsmål om NÅR det blir det.
Synd at prosessen blir trenert og forsinket av nisser som B**s*l og disiplene.

Du har nok hel rett. Flere og flere land dekriminaliserer eller legaliserer det og passer nok Norge særdeles dårlig å stå igjen som bakstreverske nisser med skjegget i potkassa mens båten legger fra land med en verden som ser at "War on drugs" er feilslått for utenom Norge, Saudi Arabia, Uganda o.l.

[joplina]

Du har nok hel rett. Flere og flere land dekriminaliserer eller legaliserer det og passer nok Norge særdeles dårlig å stå igjen som bakstreverske nisser med skjegget i potkassa mens båten legger fra land med en verden som ser at "War on drugs" er feilslått for utenom Norge, Saudi Arabia, Uganda o.l.

************
Men nå er vel de eneste nissene som står med skjegget i postkassen, rus-nissene...som ikke får det som de vil

[Ostemanden]

Du har nok hel rett. Flere og flere land dekriminaliserer eller legaliserer det og passer nok Norge særdeles dårlig å stå igjen som bakstreverske nisser med skjegget i potkassa mens båten legger fra land med en verden som ser at "War on drugs" er feilslått for utenom Norge, Saudi Arabia, Uganda o.l.

************
Men nå er vel de eneste nissene som står med skjegget i postkassen, rus-nissene...som ikke får det som de vil

Ta deg en tur innom narkotwitter f,eks og se alt de har gravd opp av lovbrodd fra politiet, les deg opp litt før uttaler deg..

[stc887]

Du har nok hel rett. Flere og flere land dekriminaliserer eller legaliserer det og passer nok Norge særdeles dårlig å stå igjen som bakstreverske nisser med skjegget i potkassa mens båten legger fra land med en verden som ser at "War on drugs" er feilslått for utenom Norge, Saudi Arabia, Uganda o.l.

************
Men nå er vel de eneste nissene som står med skjegget i postkassen, rus-nissene...som ikke får det som de vil

Er ikke alltid man får ønsket sitt med en gang men det kommer. At det kommer en rusreform i en eller annen grad er like sikkert som at forbud mot skateboard, homofili, segway osv ville falle, Var bare spørsmål om når og ikke om.

¨¨

[Ostemanden]

"Rive ned troverdighet og tillit" Rolling on the floor laughing Nei, det klarer dere jo utmerket godt selv, med løgner, uredeligheter, ignorering av forskning og ellers en klokketro på egne ulovligheters fortreffelighet.

[GiPazzini_85]

Tror ikke det er et spørsmål OM dette også blir legalisert her hjemme. Er vel snarere et spørsmål om NÅR det blir det.
Synd at prosessen blir trenert og forsinket av nisser som B**s*l og disiplene.

Du har nok hel rett. Flere og flere land dekriminaliserer eller legaliserer det og passer nok Norge særdeles dårlig å stå igjen som bakstreverske nisser med skjegget i potkassa mens båten legger fra land med en verden som ser at "War on drugs" er feilslått for utenom Norge, Saudi Arabia, Uganda o.l.

Men vi har lullet oss igjen i et narrativ der avkriminalisering og legalisering blir sauset sammen av en del folk. Førstnevnte ville kunne ha spart oss for veldig mye og en kunne i større grad rettet ressurser mot rusomsorg og det å bekjempe organisert kriminalitet. Legalisering kan derimot slå begge veier, som f.eks i Canada hvor man har opprettet et veldig dyrt monopol som koster mye penger. Det er nok uansett utopisk å tenke at det ville vært et fritt marked i Norge ved legalisering uten at staten skulle regulert mye av det.

[Ostemanden]

Tror nok rusreformen blir aktuell når de eldste har lagt på røret, de som ukritisk svelget alt av skremselspropaganda de fikk servert, som at ett gram kokain er 80 brukerdoser, tar du en hasjprøyte blir du narkoman osv

[Stjerten]

Tror ikke det er et spørsmål OM dette også blir legalisert her hjemme. Er vel snarere et spørsmål om NÅR det blir det.
Synd at prosessen blir trenert og forsinket av nisser som B**s*l og disiplene.

**********
"Nisser som..."
De må virkelig være noen innflytelsesrike og mektige nisser som styrer Norges ruspolitikk...sånn i motsetning til rus-nissene som sitter på gjerdet og venter og lengter år etter år etter år uten at noe skjer.
Det er tydeligvis forskjell på nisser og nisser . Hvem skulle trodd det....

Denne nissen bruker ikke cannabis eller lignende, bare så det er sagt.
Å da jeg skrev legalisering, mente jeg avkriminalisering.

[Hedning]

Tror ikke det er et spørsmål OM dette også blir legalisert her hjemme. Er vel snarere et spørsmål om NÅR det blir det.
Synd at prosessen blir trenert og forsinket av nisser som B**s*l og disiplene.

**********
"Nisser som..."
De må virkelig være noen innflytelsesrike og mektige nisser som styrer Norges ruspolitikk...sånn i motsetning til rus-nissene som sitter på gjerdet og venter og lengter år etter år etter år uten at noe skjer.
Det er tydeligvis forskjell på nisser og nisser . Hvem skulle trodd det....

Denne nissen bruker ikke cannabis eller lignende, bare så det er sagt.
Å da jeg skrev legalisering, mente jeg avkriminalisering.

Vedkommende du prøver å nå frem til er en sånn "men tenk på barna",og uten interesse for forskning,og fakta. Det er å opprettholde det gamle regimet som gjelder for alle penga.

[Ostemanden]

Bry deg russen
Inngår edruelighetskontrakter med politiet/NNPF(hvem vet?)
Inngås ved å avgi en urinprøve på stasjonen. Skulle noen i russebilen bryte avtalen vil det gå ut alle i den bilen.
En måtte avgi urinprøve for å bli med i russestyret!

[Bliss]

Bry deg russen
Inngår edruelighetskontrakter med politiet/NNPF(hvem vet?)
Inngås ved å avgi en urinprøve på stasjonen. Skulle noen i russebilen bryte avtalen vil det gå ut alle i den bilen.
En måtte avgi urinprøve for å bli med i russestyret!

"Mange uttalte at de var glade for at politiet hadde tilbudt dem en ruskontrakt i russetiden, både for å motvirke grupppress og hjelpe dem som hadde et rusproblem."

Hmm.

[FranciscoM]

Håper virkelig at media tar tak i denne saken, men holder ikke pusten. Kjenner jeg koker av denne saken.

Er det virkelig slik at politiet fører lister over folk som taler imot propagandaen de serverer? Dette er galt på alle nivåer.

[joplina]

Vedkommende du prøver å nå frem til er en sånn "men tenk på barna",og uten interesse for forskning,og fakta. Det er å opprettholde det gamle regimet som gjelder for alle penga.

***********
Snakk for deg selv i stedet for å snakke om andre...
...for hele ordvekslingen gikk deg komplett hus forbi - og det er jo ikke akkurat noen overraskelse

Det eneste jeg gjorde meg skyldig i var å speile tone og utsagn - og det må vel være greit...?
Hvis legaliseringsmotstandere er "nisser" med devaluerende beskrivelser heftet ved seg, så må vel legaliseringstilhengere tåle en smak eller to av sin egen retorikk (når den attpåtil blir sitert) . Eller gjør de ikke det?

Blir de knust? Føler seg stigmatiserte? Opplever seg nedsettende omtalt kanskje? Blir de forbannet? Får høyt blodtrykk..? Kanskje de finner det usaklig? - Avsporende da?...eller kanskje de mener at DE har all mulig rett i verden til å tyte og devaluere - men nåde den som speiler slikt i retur for det er sååå tarvelig ..
Vel...da sliter noen åpenbart med issues

[Hedning]

Vedkommende du prøver å nå frem til er en sånn "men tenk på barna",og uten interesse for forskning,og fakta. Det er å opprettholde det gamle regimet som gjelder for alle penga.

***********
Snakk for deg selv i stedet for å snakke om andre...
...for hele ordvekslingen gikk deg komplett hus forbi - og det er jo ikke akkurat noen overraskelse

Det eneste jeg gjorde meg skyldig i var å speile tone og utsagn - og det må vel være greit...?
Hvis legaliseringsmotstandere er "nisser" med devaluerende beskrivelser heftet ved seg, så må vel legaliseringstilhengere tåle en smak eller to av sin egen retorikk (når den attpåtil blir sitert) . Eller gjør de ikke det?

Blir de knust? Føler seg stigmatiserte? Opplever seg nedsettende omtalt kanskje? Blir de forbannet? Får høyt blodtrykk..? Kanskje de finner det usaklig? - Avsporende da?...eller kanskje de mener at DE har all mulig rett i verden til å tyte og devaluere - men nåde den som speiler slikt i retur for det er sååå tarvelig ..
Vel...da sliter noen åpenbart med issues

Oj,så lett å trekke opp.

[joplina]

Oj,så lett å trekke opp.

************
Njae...er et spørsmål om i hvilken grad man kjeder seg, serru

[joplina]

Bry deg russen
Inngår edruelighetskontrakter med politiet/NNPF(hvem vet?)
Inngås ved å avgi en urinprøve på stasjonen. Skulle noen i russebilen bryte avtalen vil det gå ut alle i den bilen.
En måtte avgi urinprøve for å bli med i russestyret!

************
Er veldig mye kritikk av rustesting i denne tråden og ikke minst av lovbruddet rustesting når de som tester ikke egentlig har lov til det - som skoler f.eks
- Og det er klart at der det ikke eksisterer rusproblemer eller bruk av ulovlige stoffer så er det problematisk at det rustestes - da slikt sender et signal om manglende tillit og at det "testes for sikkerhets skyld, for man kan aldri vite..."....som om man bevisst er ute etter "å ta noen" for å kødde til livet deres på alle måter. At det liksom er hensikten bak.

Og i mens så fortelles det om denne virkeligheten:
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/e ... 1.15779587

"Elever er bekymret for kokainpress – skolen kalte inn til pressekonferanse
Ungdom helt ned i ungdomsskolealder tar kokain. – Det er akkurat som å ta en snus under leppa. Det er helt vanlig, sier russepresident.

Hasj. Marihuana. Ghb. Kokain.
Dette er eksempler på rusmidler som blir brukt av elever på Sandefjord videregående skole.
Rus er et økende problem.

I dag arrangerte skolen egen pressekonferanse for å belyse temaet, der elevrådet fikk fortelle om situasjonen.
– Bakgrunnen er at vi ser en økende trend i bruk av ulike rusmidler. Det er spesielt kokain som er et problem blant ungdom generelt, sier russepresident Line Bjerkeskaug.
Hun har selv vært vitne til hendelser der folk har følt seg presset på fest. Noen har blitt utestengt av vennegjengen fordi de ikke har tatt kokain.
Selv i skoletiden har hun sett folk ta det narkotiske stoffet.

– Det er jo åpenlyst at de tar det. Det er akkurat som å ta en snus under leppa. Det er helt vanlig, og det er det som skremmer oss.

Det er ikke bare på videregående skole problemet eksisterer
Tenåringer helt ned i ungdomsskolealder ruser seg på kokain.

Politistasjonssjef i Sandefjord, Siw Thokle, deler russepresidentens bekymring.
De er også kjent med at bakmenn har brukt ungdom til å selge rusmidler. Noen har vært under 15 år.

Tale Maria Krohn Engvik, også kjent som «Helsesista», er i jevnlig kontakt med ungdom over hele landet. Hun lar seg ikke overraske over at rusmisbruket øker blant unge.
– Jeg sitter ikke på konkrete tall, men blant alle dem jeg er i kontakt med får jeg ofte høre fra ungdom som ruser seg. Det er bare en «snap», så får de tak i det meste, sier hun til NRK.

Rektor ved Sandefjord videregående skole, Harald Møller, er også overrasket over hvor lett tilgjengelig disse stoffene er.
Han hører om flere ungdommer som bruker mesteparten av pengene sine på slike stoffer.
Nå ønsker både elever og ansatte ved skolen å synliggjøre problemet, slik at flere forhåpentligvis vil forstå alvoret."
************

...og etter hvert blir kilometervis kritikk av rustesting avløst med kilometervis av sedvanlig kritikk av "alle som sviktet", "samfunnet som sviktet de", "ingen tok tak i problemet" osv mens køene innenfor rus & psykiatri bare vokser....
Og løsningen er tilsynelatende den samme hver gang ; avkriminaliser og/eller legaliser narkotika
For hvis det bare er avkriminalisert og/eller legalt så vil ingen ha problem med rus-stoffene VOILÀ


«Tar De livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske, så tar De lykken fra ham med det samme» (Ibsen)

[joplina]

Men hvordan kan denne skolen ha så store problemer, hvordan får disse ungdommen så lekende lett tak i kokain? Narkotiske stoffer er vel ulovlig og har vært det i over 50 år....? Hadde jeg ikke visst bedre ville jeg trodd at forbudet ikke fungerer.

************
At problemene er store skyldes ikke at narkotika er forbudt.
Det er forbudt å bruke vold mot andre - allikevel blir folk utsatt for vold hver eneste dag...partnervold, barnemishandling, eldrevold, rus-vold, blind vold, rasistisk motivert vold osv osv osv....i Norge såvel som i resten av verden.
Det er ikke lov å drepe et annet menneske - men allikevel blir folk drept.
Det er forbudt/ulovlig å begå ran, innbrudd, nasking, heleri, biltyverier, begå økonomisk kriminalitet, drive med utpressing, rus/fyllekjøring og andre trafikklovbrudd og alle andre former for kriminalitet....allikvel skjer det hele tiden.
Avkriminalisering/legalisering av alt dette vil ikke forandre en tøddel. DEt vil oppleves akkurat like problematisk og samfunnet får blø for det.

Narkotika er som andre former for rusmidler(f.eks)alkohol/sopp) GIFT for kroppen. Misbruk fører til avhengighet som ødelegger liv og som belaster og koster samfunnet enorme summer. Facts.

[FranciscoM]

"Facts" sier hun, og kommer kun med antagelser basert på moralisme og synsing.

[joplina]

"Facts" sier hun, og kommer kun med antagelser basert på moralisme og synsing.

********

Buhu - cry me a river

[FranciscoM]

"Facts" sier hun, og kommer kun med antagelser basert på moralisme og synsing.

********

Buhu - cry me a river

tOnEn I dEbAtTeN

[Hedning]

"Facts" sier hun, og kommer kun med antagelser basert på moralisme og synsing.

********

Buhu - cry me a river

Men det er jo sant. Moralisme,og synsing er alt du kommer med i disse lange tiradene om hvor ille "narkotikabruk" er. De fleste har skjønt at å "diskutere" dette med deg er fånyttes,da du jo ikke har argumenter. Kun synsing,og moralisme. Du er en av disse dinosaurene man venter på at skal dø ut,så man kan få en kunnskapsbasert politikk,fremfor moralisme. Det er for å tekkes "men tenk på familien/barna argumentene" til dinosaurene man har en moralistisk politikk på dette området.

[Ostemanden]

Skal ta meg en joint så kommer jeg tilbake med et svar etterhvert..
I mellomtiden henviser jeg til #narkotwitter

https://twitter.com/search?q=%23narkotw ... head_click

[Centrist]

Dette er en ganske kompleks sak, og det er naturligvis synd om man ser økende misbruk hos de unge for tunge narkotiske stoffer. Så er det verdt å spørre seg hva løsningen for utfordringen skal være.

Det er rimelig åpenbart at den forbudslinja Norge legger på seg fører med seg en rekke uheldige konsekvenser og er i utakt med resten av verden samt den oppfatning de unge har. Så vil ikke avkriminalisering/legalisering automatisk fikse problemet, men det er et steg i riktig retning.

Forøvrig interessant at politiet fremstår per nå som en politisert institusjon som er en av de største motstanderne av en kunnskapsbasert reform. Trist at man lar en institusjon som skal håndheve reglene, ikke vedta de, få styre så mye av debatten sammen med NNPF. Men de er vel redd for å miste makten sin. En reform handler ikke bare om avkriminalisering, men også om endring av holdninger i ulike institusjoner, om det så er politi, skole eller lignende.

[joplina]

Men det er jo sant. Moralisme,og synsing er alt du kommer med i disse lange tiradene om hvor ille "narkotikabruk" er. De fleste har skjønt at å "diskutere" dette med deg er fånyttes,da du jo ikke har argumenter. Kun synsing,og moralisme. Du er en av disse dinosaurene man venter på at skal dø ut,så man kan få en kunnskapsbasert politikk,fremfor moralisme. Det er for å tekkes "men tenk på familien/barna argumentene" til dinosaurene man har en moralistisk politikk på dette området.

**************
Så du insisterer på persondebatt om meg....?
Og du presterer å skrive sitert over: " Du er en av disse dinosaurene man venter på at skal dø ut...." , hvilket jeg ikke kommer til å melde til moderator, da jeg syns det er såpass graverende at andre debattanter bør dra lærdom av det ; nivået, retorikken, holdningene....

For øvrig er hele innvendingen du serverer intetsigende. Jeg kunne like godt spamme det samme i tilsvar til innlegg som ønsker avkriminalisering og legalisering ; "alt som skrives er synsing , ønskedrømmer og fantasier" - om og om og om igjen. Ja det hadde vel skapt god debatt og gjort det interessant å "diskutere", kan jeg tenke...Det er jo tilsynelatende det nivået som er ønsket og som praktiseres.

- Russepresidenten roper varsku om narkotikabruk - og skriver at ungdommer så langt ned som ungdomsskolenivå bruker narkotika, at kokain er "in" på ungdomsfester og at ungdommer på videregående åpenlyst bruker narkotika også i skoletiden. "Helsesista' " og rektor bekrefter at det stemmer - og så er det JEG som er "dinosauren som moraliserer" når jeg legger ut et innlegg om det

Vedrørende argumentet som serveres på repeat & rewind , der det pekes på hvordan forbud ikke har hjulpet noe og ikke fjernet narkotikamisbruk "så nå er tiden inne å tenke nytt" - så er det virkelig på sin plass å peke på alle andre forbud "som ikke hjelper". Ingen ville drømme om å fjerne forbudene av den grunn - ville de vel..f.eks vedrørende, vold, drap, tyveri, nasking, heleri, trafikklovbrudd, sexovergrep, faunakriminalitet osv osv osv
Tenk om noen skulle bruke argumentet på slikt ; "til tross for at det er forbudt å utøve/drive med så skjer alt dette daglig...så nå er vel tiden overmoden for å tenke nytt og i det minste til å avkriminalisere noe av dette", "ikke vær slike moraliserende dinosaurer dahhh - tenk nytt"

Jeg kan skjønne at det skjærer ihuga pro-narkotika forkjempere i øynene at det realitetsorienteres - men det bryr jeg meg katta om.
Rus er ikke bare en privatsak. Det argumentet kan skrotes.
Samfunnet blør penger som følge av det ; vold, mishandling, overgrep, trafikkforseelser, drap, hærverk, innbrudd, tyveri, ran, overdoser : politi, etterforskning, rettsvesen, helsevesen, psykiatri, forsikringsselskaper, behandlingstilbud, rehabilitering osv osv osv

Denne dreier seg om alkohol - for ordens skyld :https://www.fhi.no/nettpub/alkoholinorg ... l-og-vold/

Narkotikabrukere er ikke avholdsfolk når det kommer til alkohol i noe større grad enn folk som ikke bruker narkotika.
Blandingsbruk/misbruk er komplett uforutsigbart og pynter all deles ikke på tallene for rus og vold eller samfunnskostnader!

Alkohol og narkotika utgjør ikke noe problem for oppegående voksne mennesker eller omgivelser brukt i et beskjedent omfang til rekreasjon.
Men begge deler utgjør et alvorlig samfunnsproblem for alle som ikke nøyer seg med det, som ikke har kontroll - og det går alltid ut over flere enn bare den enkelte.
Det går ganske enkelt ikke an å være så naiv eller utstyre seg med slike skylapper at samfunnskostnaden og følgene av rusbruk og rusmisbruk er noe man skal overse og bare slutte å være en slik "moralisernde dinosaur" (som man venter på skal dø).

[Centrist]

Det går ganske enkelt ikke an å være så naiv eller utstyre seg med slike skylapper at samfunnskostnaden og følgene av rusbruk og rusmisbruk er noe man skal overse og bare slutte å være en slik "moralisernde dinosaur" (som man venter på skal dø).

Som sagt, økende misbruk er problematisk. Det er nok svært få uenig i.
Det er dessuten relativt usaklig å nedgradere og stereotype en gruppe som kjemper for et politisk gjennombrudd som «ihuga pro-narkotika.» Du tror neppe at hele Venstre og Unge Venstre faktisk er pro-narkotika, de er kun for at folk skal få hjelp og ikke straffes.

Så har du helt rett i at rus ikke bare er en privatsak. Derimot er det iboende premisset at rus først og fremst har påvirkning og eventuelt skader en selv. Dette gjelder alkohol, ulike typer narkotiske stoffer og røyking. Konsekvenser for samfunnet er således en følge av dette, ikke en direkte konsekvens. Rusbruk har også positive sider for storsamfunnet. Disse konsekvensene må håndteres deretter. Men, som du også påpeker, rus er et generelt begrep: Disse følgekonsekvensene for samfunnet følger også av røyking og alkohol, som ikke er straffbart. Da ønsker jeg å spørre deg:

- Har du data som viser at konsekvensen for røyking/alkohol for storsamfunnet er signifikant lavere enn f.eks. cannabisrøyking? Som derfor rettferdiggjør at røyking/alkohol er legalisert, men cannabis er det ikke?
- Hvis svaret på ovenfor er nei, ønsker du å kriminalisere røyking/alkohol også pga. konsekvensene bruken har for storsamfunnet?

For min del fremstår det hele som en moraliserende tone om svaret på spørsmålene er henholdsvis nei og nei. Og det har veldig lite for seg i et liberalt samfunn.

[kytec]

VG skriver nå om bruddet på menneskerettighetene:

Gravide Hege (36) rustestet mot sin viljeMandag ble samfunnsdebattant Hege Grostad rustestet mot sin vilje fordi hun er gravid. I vedtaket viste kommunen til hennes politiske ytringer om rus.

Mandag publiserte Grostad vedtaket om at hun «plasseres og tilbakeholds uten eget samtykke i institusjon utpekt av regionalt helseforetak» på Twitter. VG har sett brevet fra kommunen. «Politiet står på døra og vil tvangsinnlegge meg fordi jeg er gravid og har snakket om rusbruk i sosiale medier og aviser. Jeg er selvfølgelig rusfri og fly forbannet», skrev hun.

Vedtaket begrunnes blant annet med at Grostad i sosiale medier «har uttrykt en positiv og liberal holdning» til rusmidler. De oppgir også at politiet har sett henne beskrive rusbruk i sosiale medier fra 2014 til i dag.

Grusomt overgrep å bli testet mot egen vilje, heldigvis er det en presse hun kunne løpe til så blir hun E-kjendis i to - tre dager.

Da er nok det hele verdt det.