Viken må oppløses

Svar
PerryAndre

Re: Viken må oppløses

Legg inn av PerryAndre »

Frode57 skrev: ons jan 12, 2022 8:03 pm Fylke var i sin tid , helt til moderne tid en konstruksjon for statlig utøvelse av makt i kommunene. Nå er den delt i en folkevalgte og en statlig enhet .
Viken bør splittes opp på grunn av størrelse.
De første 100 årene bistå fylkene kommunene med kommunenes egne oppgaver. Først på1950-tallet fikk fylkene oppgaver fra staten. I 1964 ble bykommunene innlemmet i fylkeskommunene.

Det har ikke skjedd så mye siden den gang inntil for 2 år siden. De sammenslåtte fylkene kan planlegge og gjennomføre store veiprosjekter i regionen, mens andre fylker bare kan drifte og vedlikeholde sine fylkesveier uten at staten blander seg inn.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Da er det klart at også Østfold Ap enstemmig går inn for å løse opp Viken.

Link

Det er dermed klart at det kun er Akershus Ap som velger å bryte valgløftet om å oppløse Viken. Så da blir det spennende å se om Akershus Ap allikevel lykkes av sin sabotasje av Hurdalsplattformen den 24.01 da selve voteringen skal skje.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

newsflash skrev: man jan 17, 2022 10:54 pm Da er det klart at også Østfold Ap enstemmig går inn for å løse opp Viken.

Link

Det er dermed klart at det kun er Akershus Ap som velger å bryte valgløftet om å oppløse Viken. Så da blir det spennende å se om Akershus Ap allikevel lykkes av sin sabotasje av Hurdalsplattformen den 24.01 da selve voteringen skal skje.
Det er nok Akershus som har mest kjøttvekt.
Det skulle ikke forundre meg om de tvinger gjennom Det Ingen Vil Ha en gang til.
Da blir det farvel AP for min del.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

fargeblind skrev: ons jan 19, 2022 4:41 pm Det er nok Akershus som har mest kjøttvekt.
Det skulle ikke forundre meg om de tvinger gjennom Det Ingen Vil Ha en gang til.
Da blir det farvel AP for min del.
Det vil i såfall være et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker her til lands. Arbeiderpartiet gikk til valg på å oppløse Viken. Også i Akershus.

Da kan de rett og slett ikke snu nå.

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

newsflash skrev: ons jan 19, 2022 5:30 pm
fargeblind skrev: ons jan 19, 2022 4:41 pm Det er nok Akershus som har mest kjøttvekt.
Det skulle ikke forundre meg om de tvinger gjennom Det Ingen Vil Ha en gang til.
Da blir det farvel AP for min del.
Det vil i såfall være et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker her til lands. Arbeiderpartiet gikk til valg på å oppløse Viken. Også i Akershus.

Da kan de rett og slett ikke snu nå.
AP er faen meg sin verste fiende.

PerryAndre

Legg inn av PerryAndre »

Oppsiktsvekkende fremtredende av Ap i saken om oppløsning av Viken. En ting er å gå fra sitt valgløfte. Verre er skifte av standpunkt også bidrar til å skape dårlig samarbeidsklima med Sp.
Oppløsning av Viken har Vedum snakket mye om i valgkampen.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8 ... -neste-aar

Frode57
Innlegg: 1260

Legg inn av Frode57 »

Alle ser at det blir sentralisering ut av å slå sammen fylker og kommuner. Viken er bare latterlig.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Frode57 skrev: ons jan 19, 2022 10:36 pm Alle ser at det blir sentralisering ut av å slå sammen fylker og kommuner. Viken er bare latterlig.
Viken er pålagt å spare inn 300 000 000 kroner. Årlig.
På grunn av tvangssammenslåingen.
Der røk asfalten på fylkesveien her....

hauge23

Legg inn av hauge23 »

fargeblind skrev: ons jan 19, 2022 11:43 pm
Frode57 skrev: ons jan 19, 2022 10:36 pm Alle ser at det blir sentralisering ut av å slå sammen fylker og kommuner. Viken er bare latterlig.
Viken er pålagt å spare inn 300 000 000 kroner. Årlig.
På grunn av tvangssammenslåingen.
Der røk asfalten på fylkesveien her....
Ja, det koster å sentralisere, ut over det at befolkningen i distriktene mister makt.
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/lV ... e-effekter
Det viser seg at omorganisering fra Statens Vegvesen ("sams veiadministrasjon" mellom staten og fylkene som hadde eksistert i 125 år) til delte oppgaver mellom staten og 10 fylker, har økt kostnadene for både fylkene og staten med ca. 20 %. I kroner er økningen ca. 2 milliarder kr.
Regionreformen var motivert ut fra Erna sitt ønske om å ha ei flertallsregjering, ble hurtig-vedtatt en sen kveldstime og uten utredning på forhånd. Det ble advart mot dette, bl.a av Statens Vegvesen.
Her bør man uansett reversere "reformen", slik at Statens Vegvesen blir organisert slik det var tidligere og med "sams veiadministrasjon".

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Dersom vi som ikke bor i disse fylkene som oppløses nå, så syntes jeg at vi også burde få noe ut av dette, og det er at vi fjerner mandater basert på utmark, slik at Finnmark går ned til sitt ene mandat også i fremtiden, som etterhvert trolig blir mandat hvert 8 år grunnet lite befolkning der oppe. Sånn at vi faktisk slutter og la skog ha stemmerett, så skal distriktene få styre seg selv mer på visse områder, men i nasjonale spørsmål så burde en stemme ha omtrent like mye vekt.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:24 am Dersom vi som ikke bor i disse fylkene som oppløses nå, så syntes jeg at vi også burde få noe ut av dette, og det er at vi fjerner mandater basert på utmark, slik at Finnmark går ned til sitt ene mandat også i fremtiden, som etterhvert trolig blir mandat hvert 8 år grunnet lite befolkning der oppe. Sånn at vi faktisk slutter og la skog ha stemmerett, så skal distriktene få styre seg selv mer på visse områder, men i nasjonale spørsmål så burde en stemme ha omtrent like mye vekt.
I Viken-tilfellet er AP i Akershus like stort som i Buskerud og Østfold sammen.
Det som kan skje, er at Akershus overkjører Buskerud og Østfold. På grunn av at AP har hatt medlemsvekst i Akershus.
Vi er fanget i en felle.
De tre fylkene bør ha 1 stemme hver.
Buskerud og østfold sier ja til oppløsning, Akershus sier nei.
Ergo er det to mot en.
Et medlem mindre og en stemme mindre til AP resten av mitt liv dersom AP i Akershus overkjører folket.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:24 am Dersom vi som ikke bor i disse fylkene som oppløses nå, så syntes jeg at vi også burde få noe ut av dette, og det er at vi fjerner mandater basert på utmark, slik at Finnmark går ned til sitt ene mandat også i fremtiden, som etterhvert trolig blir mandat hvert 8 år grunnet lite befolkning der oppe. Sånn at vi faktisk slutter og la skog ha stemmerett, så skal distriktene få styre seg selv mer på visse områder, men i nasjonale spørsmål så burde en stemme ha omtrent like mye vekt.
Regionreformen har ikke hatt noe å si for mandatfordelingen, da valgdistriktene er de samme som før reformen.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

hauge23 skrev: søn jan 23, 2022 10:53 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:24 am Dersom vi som ikke bor i disse fylkene som oppløses nå, så syntes jeg at vi også burde få noe ut av dette, og det er at vi fjerner mandater basert på utmark, slik at Finnmark går ned til sitt ene mandat også i fremtiden, som etterhvert trolig blir mandat hvert 8 år grunnet lite befolkning der oppe. Sånn at vi faktisk slutter og la skog ha stemmerett, så skal distriktene få styre seg selv mer på visse områder, men i nasjonale spørsmål så burde en stemme ha omtrent like mye vekt.
Regionreformen har ikke hatt noe å si for mandatfordelingen, da valgdistriktene er de samme som før reformen.
Det er jeg klar over, men om man skal være så opptatt av disse regionene og det lokale burde man også gi og ta noe, og en av tingene burde være en valgreform som sørger for rettferdig fordeling hvor Finnmark kan sitte der med sitt ene mandat.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:59 am
hauge23 skrev: søn jan 23, 2022 10:53 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:24 am Dersom vi som ikke bor i disse fylkene som oppløses nå, så syntes jeg at vi også burde få noe ut av dette, og det er at vi fjerner mandater basert på utmark, slik at Finnmark går ned til sitt ene mandat også i fremtiden, som etterhvert trolig blir mandat hvert 8 år grunnet lite befolkning der oppe. Sånn at vi faktisk slutter og la skog ha stemmerett, så skal distriktene få styre seg selv mer på visse områder, men i nasjonale spørsmål så burde en stemme ha omtrent like mye vekt.
Regionreformen har ikke hatt noe å si for mandatfordelingen, da valgdistriktene er de samme som før reformen.
Det er jeg klar over, men om man skal være så opptatt av disse regionene og det lokale burde man også gi og ta noe, og en av tingene burde være en valgreform som sørger for rettferdig fordeling hvor Finnmark kan sitte der med sitt ene mandat.
Har ikke hvert fylke uansett ett utjevningsmandat, a?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: ons jan 19, 2022 5:30 pm
fargeblind skrev: ons jan 19, 2022 4:41 pm Det er nok Akershus som har mest kjøttvekt.
Det skulle ikke forundre meg om de tvinger gjennom Det Ingen Vil Ha en gang til.
Da blir det farvel AP for min del.
Det vil i såfall være et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker her til lands. Arbeiderpartiet gikk til valg på å oppløse Viken. Også i Akershus.

Da kan de rett og slett ikke snu nå.
APs egentlige politikk vedrørende sammenslåinger er stort sett den samme som Høyre har. Da Støre så nedgangen i oppslutning bl.a i nord, "skiftet" AP side retorisk, og samlet mange stemmer på det ved siste valg. Spørs om ikke Støre har latt Anniken & Co fått frihet til å stikke kjepper i hjulene på reversering av Viken?

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:07 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:59 am
hauge23 skrev: søn jan 23, 2022 10:53 am

Regionreformen har ikke hatt noe å si for mandatfordelingen, da valgdistriktene er de samme som før reformen.
Det er jeg klar over, men om man skal være så opptatt av disse regionene og det lokale burde man også gi og ta noe, og en av tingene burde være en valgreform som sørger for rettferdig fordeling hvor Finnmark kan sitte der med sitt ene mandat.
Har ikke hvert fylke uansett ett utjevningsmandat, a?
Finnmark burde i stor grad kun ha nettopp det, ikke noe ekstra, da det ikke bor folk der, men grunnet stort landområde så sitter de på masse ekstra mandater, gjelder også andre fylker, mens Oslo og Akershus sitter der igjen med få mandater justert for befolkningen som bor der. Så skal de drifte over store områder med lite folk burde de ta konsekvensene av det der oppe.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:10 am
fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:07 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:59 am

Det er jeg klar over, men om man skal være så opptatt av disse regionene og det lokale burde man også gi og ta noe, og en av tingene burde være en valgreform som sørger for rettferdig fordeling hvor Finnmark kan sitte der med sitt ene mandat.
Har ikke hvert fylke uansett ett utjevningsmandat, a?
Finnmark burde i stor grad kun ha nettopp det, ikke noe ekstra, da det ikke bor folk der, men grunnet stort landområde så sitter de på masse ekstra mandater, gjelder også andre fylker, mens Oslo og Akershus sitter der igjen med få mandater justert for befolkningen som bor der. Så skal de drifte over store områder med lite folk burde de ta konsekvensene av det der oppe.
Jeg har ikke oversikten over det der.
Men det kan du hjelpe meg med.
Hvor masse ekstra mandater har Finnmark, og hvorfor?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:07 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 10:59 am
hauge23 skrev: søn jan 23, 2022 10:53 am

Regionreformen har ikke hatt noe å si for mandatfordelingen, da valgdistriktene er de samme som før reformen.
Det er jeg klar over, men om man skal være så opptatt av disse regionene og det lokale burde man også gi og ta noe, og en av tingene burde være en valgreform som sørger for rettferdig fordeling hvor Finnmark kan sitte der med sitt ene mandat.
Har ikke hvert fylke uansett ett utjevningsmandat, a?
Hvert fylke (slik det var før reformen) har et fast antall mandater. Slik jeg forstår ordningen med utjevningsmandater er at dette er utjevning mellom partier, slik at partiene får riktig antall representanter på stortinget ut fra valgresultatet for hele landet.
Noen må rette meg dersom jeg tar feil.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:14 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:10 am
fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:07 am
Har ikke hvert fylke uansett ett utjevningsmandat, a?
Finnmark burde i stor grad kun ha nettopp det, ikke noe ekstra, da det ikke bor folk der, men grunnet stort landområde så sitter de på masse ekstra mandater, gjelder også andre fylker, mens Oslo og Akershus sitter der igjen med få mandater justert for befolkningen som bor der. Så skal de drifte over store områder med lite folk burde de ta konsekvensene av det der oppe.
Jeg har ikke oversikten over det der.
Men det kan du hjelpe meg med.
Hvor masse ekstra mandater har Finnmark, og hvorfor?
I Norge har vi areal-mandater, Finnmark får 3 ekstra mandater pga. areal, hadde vi gått utfra befolkningen skulle Finnmark hatt 2 mandater, ikke 1 som jeg skrev, Oslo har 20, skulle hatt 22, og Akershus har 19, skulle hatt 21.

Nordland,Troms og Nord-Trøndelag røver også til seg mandater sammen med Hedmark og Sogn og Fjordane, mens Sør-Trøndelag,Hordaland,Vestfold og Rogaland også mister mandater, men Finnmark stjeler til seg hele 3 mandater pga arealfordeling. Det er selvsagt umulig og få det helt likt, men at Finnmark har flere mandater pga. areal enn de faktisk har pga. folk er et demokratisk problem ved nasjonale valg.

https://no.wikipedia.org/wiki/Mandatfor ... rtingsvalg

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:17 am
fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:14 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:10 am

Finnmark burde i stor grad kun ha nettopp det, ikke noe ekstra, da det ikke bor folk der, men grunnet stort landområde så sitter de på masse ekstra mandater, gjelder også andre fylker, mens Oslo og Akershus sitter der igjen med få mandater justert for befolkningen som bor der. Så skal de drifte over store områder med lite folk burde de ta konsekvensene av det der oppe.
Jeg har ikke oversikten over det der.
Men det kan du hjelpe meg med.
Hvor masse ekstra mandater har Finnmark, og hvorfor?
I Norge har vi areal-mandater, Finnmark får 3 ekstra mandater pga. areal, hadde vi gått utfra befolkningen skulle Finnmark hatt 2 mandater, ikke 1 som jeg skrev, Oslo har 20, skulle hatt 22, og Akershus har 19, skulle hatt 21.

Nordland,Troms og Nord-Trøndelag røver også til seg mandater sammen med Hedmark og Sogn og Fjordane, mens Sør-Trøndelag,Hordaland,Vestfold og Rogaland også mister mandater, men Finnmark stjeler til seg hele 3 mandater pga arealfordeling. Det er selvsagt umulig og få det helt likt, men at Finnmark har flere mandater pga. areal enn de faktisk har pga. folk er et demokratisk problem ved nasjonale valg.

https://no.wikipedia.org/wiki/Mandatfor ... rtingsvalg
OK.
Husker jeg rett, er vel valgordningen en greie som revideres med noen års mellomrom, og jeg tror et utvalg har sett på det. Litt usikker, men jeg tror de leverte en slags innstilling i fjor en gang.
Kanskje dette bør løftes opp og bli en debatt offentlig?

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:24 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:17 am
fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:14 am
Jeg har ikke oversikten over det der.
Men det kan du hjelpe meg med.
Hvor masse ekstra mandater har Finnmark, og hvorfor?
I Norge har vi areal-mandater, Finnmark får 3 ekstra mandater pga. areal, hadde vi gått utfra befolkningen skulle Finnmark hatt 2 mandater, ikke 1 som jeg skrev, Oslo har 20, skulle hatt 22, og Akershus har 19, skulle hatt 21.

Nordland,Troms og Nord-Trøndelag røver også til seg mandater sammen med Hedmark og Sogn og Fjordane, mens Sør-Trøndelag,Hordaland,Vestfold og Rogaland også mister mandater, men Finnmark stjeler til seg hele 3 mandater pga arealfordeling. Det er selvsagt umulig og få det helt likt, men at Finnmark har flere mandater pga. areal enn de faktisk har pga. folk er et demokratisk problem ved nasjonale valg.

https://no.wikipedia.org/wiki/Mandatfor ... rtingsvalg
OK.
Husker jeg rett, er vel valgordningen en greie som revideres med noen års mellomrom, og jeg tror et utvalg har sett på det. Litt usikker, men jeg tror de leverte en slags innstilling i fjor en gang.
Kanskje dette bør løftes opp og bli en debatt offentlig?
Mulig.

Uansett over til Viken-oppløsningen, når får vi den endelige beslutningen der med Akershus AP vs. Buskerud+Østfold AP for å finne ut av om dette fylket forblir til noen kommer på en ny regionsreform om noen år, og kanskje gjør det som Høyre feilet på, altså oppløse fylker fullstendig som er det som burde blitt utfallet, og ikke de rare fylkene som vi ser nå.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:27 am
fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:24 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:17 am

I Norge har vi areal-mandater, Finnmark får 3 ekstra mandater pga. areal, hadde vi gått utfra befolkningen skulle Finnmark hatt 2 mandater, ikke 1 som jeg skrev, Oslo har 20, skulle hatt 22, og Akershus har 19, skulle hatt 21.

Nordland,Troms og Nord-Trøndelag røver også til seg mandater sammen med Hedmark og Sogn og Fjordane, mens Sør-Trøndelag,Hordaland,Vestfold og Rogaland også mister mandater, men Finnmark stjeler til seg hele 3 mandater pga arealfordeling. Det er selvsagt umulig og få det helt likt, men at Finnmark har flere mandater pga. areal enn de faktisk har pga. folk er et demokratisk problem ved nasjonale valg.

https://no.wikipedia.org/wiki/Mandatfor ... rtingsvalg
OK.
Husker jeg rett, er vel valgordningen en greie som revideres med noen års mellomrom, og jeg tror et utvalg har sett på det. Litt usikker, men jeg tror de leverte en slags innstilling i fjor en gang.
Kanskje dette bør løftes opp og bli en debatt offentlig?
Mulig.

Uansett over til Viken-oppløsningen, når får vi den endelige beslutningen der med Akershus AP vs. Buskerud+Østfold AP for å finne ut av om dette fylket forblir til noen kommer på en ny regionsreform om noen år, og kanskje gjør det som Høyre feilet på, altså oppløse fylker fullstendig som er det som burde blitt utfallet, og ikke de rare fylkene som vi ser nå.
Klart det er et alternativ å fjerne fylker...eller regioner....helt.
Men dersom det skal gjøres kan det ikke skje som et tvangsvedtak en sen nattetime uten å utrede det først.
Det ønsker ikke folket.
Men å overføre makten og kontrollen over pengene til kommunene er sikkert god distriktspolitikk.
Dersom ikke det bare fører til at kommunene blir slått sammen til f. eks. 19 kommuner, da ;-)

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:32 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:27 am
fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:24 am
OK.
Husker jeg rett, er vel valgordningen en greie som revideres med noen års mellomrom, og jeg tror et utvalg har sett på det. Litt usikker, men jeg tror de leverte en slags innstilling i fjor en gang.
Kanskje dette bør løftes opp og bli en debatt offentlig?
Mulig.

Uansett over til Viken-oppløsningen, når får vi den endelige beslutningen der med Akershus AP vs. Buskerud+Østfold AP for å finne ut av om dette fylket forblir til noen kommer på en ny regionsreform om noen år, og kanskje gjør det som Høyre feilet på, altså oppløse fylker fullstendig som er det som burde blitt utfallet, og ikke de rare fylkene som vi ser nå.
Klart det er et alternativ å fjerne fylker...eller regioner....helt.
Men dersom det skal gjøres kan det ikke skje som et tvangsvedtak en sen nattetime uten å utrede det først.
Det ønsker ikke folket.
Problemet er at folket er såpass sentimentalt knyttet opp mot fylker, selv når sammenslåingene virket fornuftig, som Innlandet og Agder, i Aust-Agder var det stor motstand, og de hadde folkeavstemning mot. Nå blir riktignok ikke det snakket om, da Aust-Agder ikke er så relevant i det store bildet av ting.

Så en fullstendig regionsreform vil alltid få lokalbefolkningen på et sted mot seg uansett om det endres på, så noen kompromiser må skje, men det må skje på en bedre måte enn hva som skjedde med reformen som Høyre gjorde, Høyre selv ønsket jo å fjerne fylker, men snekret sammen noe i siste liten for å tilfredstille sine partnere, og det ble katastrofe. Hadde de heller kjørt på for en ordentlig utredning så hadde de nok fått med seg andre partier, men lokalt ville det møtt motbør uansett. Da folk er knyttet opp til det som de er kjent med, lokalpatriotisme etc.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:36 am
fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 11:32 am
Canucks skrev: søn jan 23, 2022 11:27 am

Mulig.

Uansett over til Viken-oppløsningen, når får vi den endelige beslutningen der med Akershus AP vs. Buskerud+Østfold AP for å finne ut av om dette fylket forblir til noen kommer på en ny regionsreform om noen år, og kanskje gjør det som Høyre feilet på, altså oppløse fylker fullstendig som er det som burde blitt utfallet, og ikke de rare fylkene som vi ser nå.
Klart det er et alternativ å fjerne fylker...eller regioner....helt.
Men dersom det skal gjøres kan det ikke skje som et tvangsvedtak en sen nattetime uten å utrede det først.
Det ønsker ikke folket.
Problemet er at folket er såpass sentimentalt knyttet opp mot fylker, selv når sammenslåingene virket fornuftig, som Innlandet og Agder, i Aust-Agder var det stor motstand, og de hadde folkeavstemning mot. Nå blir riktignok ikke det snakket om, da Aust-Agder ikke er så relevant i det store bildet av ting.

Så en fullstendig regionsreform vil alltid få lokalbefolkningen på et sted mot seg uansett om det endres på, så noen kompromiser må skje, men det må skje på en bedre måte enn hva som skjedde med reformen som Høyre gjorde, Høyre selv ønsket jo å fjerne fylker, men snekret sammen noe i siste liten for å tilfredstille sine partnere, og det ble katastrofe. Hadde de heller kjørt på for en ordentlig utredning så hadde de nok fått med seg andre partier, men lokalt ville det møtt motbør uansett. Da folk er knyttet opp til det som de er kjent med, lokalpatriotisme etc.
En ting er sikkert. Motøbør er nedfelt i det norske folkets sjel.
Uansett hva, vil motbør komme.
Sentimentalitet er selvfølgelig et gyldig argument, like gyldig som andre argumenter.
Gode utredninger og god gjennomføring antar jeg vil dempe motbøren.
Minner om slagordet : "Alle skal med"......

hauge23

Legg inn av hauge23 »

De historiske motivene bak dagens mandatfordeling skal jeg ikke fordype meg i, men tenker at det har å gjøre med å forsterke stemmen fra utkantene med lavere antall innbyggere.
I dag har vel dette bare formell betydning, fordi utkant-representantene inngår i folden til partiene sentralt og stemmer likt med representantene sentralt.
I tillegg har Norge satt seg i en situasjon hvor EU styrer over de fleste samfunnsområder, hvilket reduserer politikernes innflytelse uavhengig om de kommer fra utkantene eller fra sentrale strøk. Dermed er det bare å innse at styringssystemet vårt får stadig mindre betydning for utviklingen av Norge.
Demokratiet er i forvitring, dette var konklusjonene til den siste Makt- og demokratiutredningen (2003) https://www.sv.uio.no/mutr/

"En hovedkonklusjon fra Makt- og demokratiutredningen er at det representative folkestyret er svekket i alle ledd. Samtidig øker rettssystemets makt.
- Stortingsflertallet er i økende grad bundet av lover de ikke er herre over. Domstolsmakten har økt på de folkevalgtes bekostning, sier leder i Makt- og demokratiutredningen Øyvind Østerud."

Med den sterke overføringen av makt til EU siden 2003, vil jeg anta at situasjonen for demokratiet vårt er adskillig mere alvorlig i 2022.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

hauge23 skrev: søn jan 23, 2022 12:01 pm De historiske motivene bak dagens mandatfordeling skal jeg ikke fordype meg i, men tenker at det har å gjøre med å forsterke stemmen fra utkantene med lavere antall innbyggere.
I dag har vel dette bare formell betydning, fordi utkant-representantene inngår i folden til partiene sentralt og stemmer likt med representantene sentralt.
I tillegg har Norge satt seg i en situasjon hvor EU styrer over de fleste samfunnsområder, hvilket reduserer politikernes innflytelse uavhengig om de kommer fra utkantene eller fra sentrale strøk. Dermed er det bare å innse at styringssystemet vårt får stadig mindre betydning for utviklingen av Norge.
Demokratiet er i forvitring, dette var konklusjonene til den siste Makt- og demokratiutredningen (2003) https://www.sv.uio.no/mutr/

"En hovedkonklusjon fra Makt- og demokratiutredningen er at det representative folkestyret er svekket i alle ledd. Samtidig øker rettssystemets makt.
- Stortingsflertallet er i økende grad bundet av lover de ikke er herre over. Domstolsmakten har økt på de folkevalgtes bekostning, sier leder i Makt- og demokratiutredningen Øyvind Østerud."

Med den sterke overføringen av makt til EU siden 2003, vil jeg anta at situasjonen for demokratiet vårt er adskillig mere alvorlig i 2022.
Joda. Dette er nok riktig.
I hvertfall sett gjennom mine fargeblind-briller.
Dog er regionreformen et indre anliggende som ikke angår EU.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

fargeblind skrev: søn jan 23, 2022 12:26 pm
hauge23 skrev: søn jan 23, 2022 12:01 pm De historiske motivene bak dagens mandatfordeling skal jeg ikke fordype meg i, men tenker at det har å gjøre med å forsterke stemmen fra utkantene med lavere antall innbyggere.
I dag har vel dette bare formell betydning, fordi utkant-representantene inngår i folden til partiene sentralt og stemmer likt med representantene sentralt.
I tillegg har Norge satt seg i en situasjon hvor EU styrer over de fleste samfunnsområder, hvilket reduserer politikernes innflytelse uavhengig om de kommer fra utkantene eller fra sentrale strøk. Dermed er det bare å innse at styringssystemet vårt får stadig mindre betydning for utviklingen av Norge.
Demokratiet er i forvitring, dette var konklusjonene til den siste Makt- og demokratiutredningen (2003) https://www.sv.uio.no/mutr/

"En hovedkonklusjon fra Makt- og demokratiutredningen er at det representative folkestyret er svekket i alle ledd. Samtidig øker rettssystemets makt.
- Stortingsflertallet er i økende grad bundet av lover de ikke er herre over. Domstolsmakten har økt på de folkevalgtes bekostning, sier leder i Makt- og demokratiutredningen Øyvind Østerud."

Med den sterke overføringen av makt til EU siden 2003, vil jeg anta at situasjonen for demokratiet vårt er adskillig mere alvorlig i 2022.
Joda. Dette er nok riktig.
I hvertfall sett gjennom mine fargeblind-briller.
Dog er regionreformen et indre anliggende som ikke angår EU.
Det stemmer, men i debatten beveget vi oss over på mandatfordelingen til stortinget, som har med rest-innflytelse å gjøre etter at EU har forsynt seg.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

newsflash skrev: ons jan 19, 2022 5:30 pm
fargeblind skrev: ons jan 19, 2022 4:41 pm Det er nok Akershus som har mest kjøttvekt.
Det skulle ikke forundre meg om de tvinger gjennom Det Ingen Vil Ha en gang til.
Da blir det farvel AP for min del.
Det vil i såfall være et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker her til lands. Arbeiderpartiet gikk til valg på å oppløse Viken. Også i Akershus.

Da kan de rett og slett ikke snu nå.
Denne saken er utvilsomt et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker, men det er fordi det er usannsynlig dumt å reversere en sammenslåing. Det blir å kaste bort hundrevis av millioner på konsulenter, noe SP angivelig også er imot, men de har sett seg helt blinde på symbolpolitikk her.

Kudos til Akershus AP som virker å være eneste part med vettet i behold.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Orakelet skrev: tir jan 25, 2022 8:25 am
newsflash skrev: ons jan 19, 2022 5:30 pm
fargeblind skrev: ons jan 19, 2022 4:41 pm Det er nok Akershus som har mest kjøttvekt.
Det skulle ikke forundre meg om de tvinger gjennom Det Ingen Vil Ha en gang til.
Da blir det farvel AP for min del.
Det vil i såfall være et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker her til lands. Arbeiderpartiet gikk til valg på å oppløse Viken. Også i Akershus.

Da kan de rett og slett ikke snu nå.
Denne saken er utvilsomt et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker, men det er fordi det er usannsynlig dumt å reversere en sammenslåing. Det blir å kaste bort hundrevis av millioner på konsulenter, noe SP angivelig også er imot, men de har sett seg helt blinde på symbolpolitikk her.

Kudos til Akershus AP som virker å være eneste part med vettet i behold.
Det er kostnader med sammenslåinger/oppløsninger. Hvis man ikke vil ta kostnadene, må man heller ikke drive med sammenslåinger og særlig ikke på så spinkelt grunnlag som Erna-regjeringen hadde. Snakker man demokrati er det nokså uvettig å bruke kompromisser for å skaffe Erna ei flertallsregjering, en sen kveldsstund, til å skape nye fylkesstrukturer.
Oppløser man Viken slipper man å bygge et kostbart fylkeshus, som det er planer om. Alternativet er å bruke pengene på oppløsning. Da får flertallet i Viken det slik de vil.
https://www.kommunal-rapport.no/politik ... n/131307!/

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

Orakelet skrev: tir jan 25, 2022 8:25 am
..noe SP angivelig også er imot, men de har sett seg helt blinde på symbolpolitikk her.
Det er jo selve legemliggjøringen av symbolpolitikk det her er tale om, så det kan da ikke komme som noen stor overraskelse.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»