Ny PM i UK

Svar
William_S

Re: Ny PM i UK

Legg inn av William_S »

Hele opposisjonen har iallefall gått ut og krevd nyvalg eller så har iallefall Libdems, Labour og SNP gjort det så det er så å si alle. Det beste for UK hadde vært om Lis Truss hadde gått til kongen og bedt ham om å oppløse parlamentet og utlyse nyvalg.

Everenga

Legg inn av Everenga »

William_S skrev: tor okt 20, 2022 3:19 pm Hele opposisjonen har iallefall gått ut og krevd nyvalg eller så har iallefall Libdems, Labour og SNP gjort det så det er så å si alle.
Det presset vil bli enormt. Det som er interessant er også den ideologiske kampen innad i torypartiet. Noen kan se på nyvalg som en mulighet til å krasje partiet skikkelig for å bygge opp den versjonen av toryparti de vil ha. Dette gjelder nok spesielt Braverman og co. Det er skjære galskap for det er ingen appetitt for et slikt toryparti blant britiske velgere men det har aldri stoppet ideologer før. Labour har jo tidligere forsøkt det samme med motsatt fortegn, da med Michael Foot og senere Jeremy Corbyn

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Everenga skrev: tor okt 20, 2022 3:15 pm
Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 3:05 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 3:01 pm Sunak eller Mordaunt sies det. Og det sier oddsen også.
Av disse er det bare Mordaunt som kan bli noenlunde godtatt av hele partiet, store deler av partiet ser på Sunak som judasen som kastet Johnson ut av No 10. Så da klarer nok partiet å velge Sunak.
Min forutseelse med Sunak er at han leder toryene til et solid nederlag ved neste valg men en god del bedre enn det ville vært med Truss.
Mordaunt er gambling, det kan føre dem oppover mot Labour med litt frisk vind i seilene og kan kanskje til og med lande hung parliament men det kan også kræsje skikkelig ved at hun ryker uklar med høyrevingen i partiet og vi fortsetter kaoset innen kort tid.
Enig i at Mordaunt er et mer ubeskrevet blad, samtidig så er ikke det som er skrevet på Sunak sitt så veldig oppløftende for partiet heller - og han vil garantert havne i clinch med høyresiden(e) i partiet. Jeg synes sannelig det ikke er enkelt å se en kurs for toryene her som ikke leder til havari.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

William_S skrev: tor okt 20, 2022 3:19 pm Hele opposisjonen har iallefall gått ut og krevd nyvalg eller så har iallefall Libdems, Labour og SNP gjort det så det er så å si alle. Det beste for UK hadde vært om Lis Truss hadde gått til kongen og bedt ham om å oppløse parlamentet og utlyse nyvalg.
Det ville jo være galskap for de konservative å gjøre, de kan ikke bare kaste kortene og innrømme at de ikke kan styre landet - da er jo partiet ferdig. Forhåpentligvis så vil denne ydmykelsen gjøre at fraksjonene roer ned slik at den neste statsministeren i det minste har en sjanse til å styre. Man kan virkelig ikke holde på slik i en krisetid.

Everenga

Legg inn av Everenga »

Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 3:25 pm
Everenga skrev: tor okt 20, 2022 3:15 pm
Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 3:05 pm

Av disse er det bare Mordaunt som kan bli noenlunde godtatt av hele partiet, store deler av partiet ser på Sunak som judasen som kastet Johnson ut av No 10. Så da klarer nok partiet å velge Sunak.
Min forutseelse med Sunak er at han leder toryene til et solid nederlag ved neste valg men en god del bedre enn det ville vært med Truss.
Mordaunt er gambling, det kan føre dem oppover mot Labour med litt frisk vind i seilene og kan kanskje til og med lande hung parliament men det kan også kræsje skikkelig ved at hun ryker uklar med høyrevingen i partiet og vi fortsetter kaoset innen kort tid.
Enig i at Mordaunt er et mer ubeskrevet blad, samtidig så er ikke det som er skrevet på Sunak sitt så veldig oppløftende for partiet heller - og han vil garantert havne i clinch med høyresiden(e) i partiet. Jeg synes sannelig det ikke er enkelt å se en kurs for toryene her som ikke leder til havari.
Veldig enig i dette. Det er mulig høyresiden nå har gått såpass rogue uansett at partiet er uledbart.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

William_S skrev: tor okt 20, 2022 3:19 pm Hele opposisjonen har iallefall gått ut og krevd nyvalg eller så har iallefall Libdems, Labour og SNP gjort det så det er så å si alle. Det beste for UK hadde vært om Lis Truss hadde gått til kongen og bedt ham om å oppløse parlamentet og utlyse nyvalg.
Når du ser at motstanderen ligger med brukket rygg og tæring så vil du selvsagt starte kampen så fort som mulig.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: tor okt 20, 2022 3:25 pm
William_S skrev: tor okt 20, 2022 3:19 pm Hele opposisjonen har iallefall gått ut og krevd nyvalg eller så har iallefall Libdems, Labour og SNP gjort det så det er så å si alle. Det beste for UK hadde vært om Lis Truss hadde gått til kongen og bedt ham om å oppløse parlamentet og utlyse nyvalg.
Det ville jo være galskap for de konservative å gjøre, de kan ikke bare kaste kortene og innrømme at de ikke kan styre landet - da er jo partiet ferdig. Forhåpentligvis så vil denne ydmykelsen gjøre at fraksjonene roer ned slik at den neste statsministeren i det minste har en sjanse til å styre. Man kan virkelig ikke holde på slik i en krisetid.
Det vil være galskap for partiet ja, men det ville vært det beste for UK. Jeg tror ikke det blir noe mindre politisk kaos internt i Torypartiet i tiden som kommer. Det å styre et land skal ikke være et politisk eksperiment for et politisk parti hvor de leker stolleken like ofte som man bytter undertøy nesten.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Everenga skrev: tor okt 20, 2022 3:26 pm
Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 3:25 pm
Everenga skrev: tor okt 20, 2022 3:15 pm

Min forutseelse med Sunak er at han leder toryene til et solid nederlag ved neste valg men en god del bedre enn det ville vært med Truss.
Mordaunt er gambling, det kan føre dem oppover mot Labour med litt frisk vind i seilene og kan kanskje til og med lande hung parliament men det kan også kræsje skikkelig ved at hun ryker uklar med høyrevingen i partiet og vi fortsetter kaoset innen kort tid.
Enig i at Mordaunt er et mer ubeskrevet blad, samtidig så er ikke det som er skrevet på Sunak sitt så veldig oppløftende for partiet heller - og han vil garantert havne i clinch med høyresiden(e) i partiet. Jeg synes sannelig det ikke er enkelt å se en kurs for toryene her som ikke leder til havari.
Veldig enig i dette. Det er mulig høyresiden nå har gått såpass rogue uansett at partiet er uledbart.
Partiet virker uledbart, men jeg synes faktisk ikke det er så enkelt å slå fast at det er høyresiden(e) (i parlamentet) som har gått rogue her. Det er den andre fløyen som nå får fjernet en statsminister som ble valgt etter gjeldende demokratiske prosedyre, med mandat fra partimedlemmene, og det var den samme fløyen som fikk fjernet en statsminister med mandat fra folket. Noe jeg for så vidt er veldig glad for, ingen av dem hadde etter mitt syn noe å gjøre i No 10, men de hadde tross alt sine mandater.

fargerik

Legg inn av fargerik »

William_S skrev: tor okt 20, 2022 2:44 pm Er dette den kortest sittende statsministeren i UKs historie i nyere tid?
Det må hun da være. Makan til kaos kan ikke jeg huske å ha bevitnet fra den kanten av verden...

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Boris stiger på oddslistene.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 3:40 pm Boris stiger på oddslistene.
Farsen hadde jo vært komplett. Gudbedre for en gjeng.

bgr

Legg inn av bgr »

KongOlav2 skrev: tor okt 20, 2022 3:02 pm Dette må være en av de største politiske flausene i moderne tid. Er UK totalt blottet for kompetente politikere for tiden?
Noe av problemet er vel den måten både de konservative og Labour velger sine ledere på der medlemsmassen har direkte innflytelse. I utgangspunktet skulle man tro at direkte demokrati var en god ting, men det kan kanskje bli for direkte når stemningsbølger blant et politisk partis menige medlemmer kan utpeke landets neste statsminister. Da kan man få en representant for ytterfløyene som Liz Truss eller Jeremy Corbyn i posisjon, selv om de ligger langt utenfor det politiske tyngdepunktet i partiet de representerer.

Edit: Corbyn har selvfølgelig aldri være statsminister, men partileder og dermed statsministerkandidat. Poenget er uansett det samme.
Sist redigert av bgr den tor okt 20, 2022 4:12 pm, redigert 1 gang totalt.

lsklars

Legg inn av lsklars »

Forslår Trude Drevland

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Boris har sagt at han vurderer å stille. Og spretter dermed opp til 3.plass på oddslistene.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

bgr skrev: tor okt 20, 2022 4:02 pm
KongOlav2 skrev: tor okt 20, 2022 3:02 pm Dette må være en av de største politiske flausene i moderne tid. Er UK totalt blottet for kompetente politikere for tiden?
Noe av problemet er vel den måten både de konservative og Labour velger sine ledere på der medlemsmassen har direkte innflytelse. I utgangspunktet skulle man tro at direkte demokrati var en god ting, men det kan kanskje bli for direkte når stemningsbølger blant et politisk partis menige medlemmer kan utpeke landets neste statsminister. Da kan man få en representant for ytterfløyene som Liz Truss eller Jeremy Corbyn i posisjon, selv om de ligger langt utenfor det politiske tyngdepunktet i partiet de representerer.

Edit: Corbyn har selvfølgelig aldri være statsminister, men partileder og dermed statsministerkandidat. Poenget er uansett det samme.
I tilfellet Corbyn var det en viktig forskjell: velgerne, altså alle stemmeberettigede i UK, fikk anledning til å si hvorvidt de ønsket ham og hans agenda i No 10. Hadde de sagt ja ville han hatt et mandat fra folket. Det mandatet mangler, som du vel sier, både Truss og den kommende partilederen (om det da ikke blir Johnson).

Centrist

Legg inn av Centrist »

LittleSteven skrev: tor okt 20, 2022 3:30 pm Enig med dere begge, men jeg er av den oppfatning at enhver ny PM bør skrive ut nyvalg for å ha mandat fra folket.
Sist en stasminister i UK ble direkte valgt (altså kom til makten først gjennom å bli valgt) var Cameron i 2010. Boris ble valgt i 2019, men var statsminister før det. Naturligvis ikke veldig sunt for et demokrati.

Sunak er forøvrig utdannet ved Oxford PPE mens Mordaunt er det ikke. I seg selv taler vel det for Sunak! Faktisk veldig få av "oddsfavorittene" utover Sunak og Boris som er utdannet ved Oxford, sunnhetstegn.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

Bilde

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 4:13 pm Boris har sagt at han vurderer å stille. Og spretter dermed opp til 3.plass på oddslistene.
Om det skjer så må noen kansellere det her reality-showet, blir for urealistisk.

Sjansen hadde nok vært stor om det var partimedlemmene som bestemte, men forstår at det ikke er slik det blir nå?

Centrist

Legg inn av Centrist »

For de som følger bedre med enn meg: Har ikke Truss forlatt sin "egen" politikk og ført politikken til Sunak? Mener å huske å ha lest det. Hvis så fall stemmer, så sier det ihvertfall sitt at de fortsatt vil ha Sunak.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Centrist skrev: tor okt 20, 2022 5:24 pm For de som følger bedre med enn meg: Har ikke Truss forlatt sin "egen" politikk og ført politikken til Sunak? Mener å huske å ha lest det. Hvis så fall stemmer, så sier det ihvertfall sitt at de fortsatt vil ha Sunak.
Det stemmer det med politikken, i stor grad, men om det betyr at de fortsatt vil ha Sunak kommer an på hvem "de" er. Flertallet av de konservative medlemmene i parlamentet vil ha ham, men spesielt Johnson-fløyen vil være klare til å lage alle mulige former for helvete for ham. Medlemmene i det konservative partiet vil helst ha Johnson om de får velge fritt, og velgerne i UK vil ikke ha noen i det konservative partiet overhodet.

Så det er bare å følge med på denne adapsjonen av Forviklingar.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 4:13 pm Boris har sagt at han vurderer å stille. Og spretter dermed opp til 3.plass på oddslistene.
I såfall er det vel bare å finne frem popcornet...

morrisey

Legg inn av morrisey »

At britene faktisk kunne finne noe som overgår Monty Python og Black Adder er bare hysterisk morsomt.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

45 dager (?) gir henne £115 000 i året resten av livet.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Så er reglene for nyvalget bestemt: Nominasjonene fra parlamentsmedlemmene skal være klare mandag, terskelen for å gå videre fra første runde er satt til friske 100. Dersom bare èn kandidat oppnår 100 nominasjoner er vedkommende ny leder, om 2 eller 3 når terskelen går disse kandidatene videre til en on-line avstemming blant medlemmene.

Så dette vil for fløyene i stor grad handle om å bli enige innad om å samle seg om èn kandidat, da splitting av stemmene veldig fort medfører at en annen fløy vinner. Sunak bør kunne svinge seg ganske greit opp til 100, han fikk 88 stemmer allerede i første runde sist. Spørsmålet på denne siden blir da om de klarer å bli enige om å krone ham som sin kandidat, eller om de vil tillate at Mordaunt også blir med til en runde 2. Det har lenge versert sterke rykter om at Sunak-leiren ved siste ledervalg "lånte ut" stemmer til Truss i runden som avgjorde hvem finalistene skulle være, fordi de mente det ville være enklere å slå henne i avstemmingen blant medlemmene, det vil nok ikke skje denne gangen. Likevel, hun ligger nok og vaker rundt 100 i utgangspunktet.

På den andre fløyen er det ikke noen like åpenbare favoritter, samtidig som behovet for å enes om en kandidat om de vil at noen skal kunne oppnå 100 nok er en god del større. Braverman sparket i gang sin valgkamp i går, men har hun den standing og det apparatet som skal til for å få andre aktuelle til å trå til side til fordel for henne og det innen mandag kl 15? Jeg tviler. Det samme gjelder en kandidat som Kemi Badenoch, på høyresiden er det faktisk såpass tynt at det begynner å lukte Boris Johnson som samlende kandidat for fløyen. De klovneriene som har blitt fremført av statsministeren de siste ukene har vært såpass spektakulære at hans egne faktisk blekner i forhold, det er han som har mandat fra 2019 og det var han som samme år viste at han faktisk er i stand til å vinne valg. Alternativet vil være å antakeligvis være å gi nøklene til No 10 til Rishi Sunak, noe som nok vil bli forklart i detalj, flere ganger, til aktuelle supportere og motkandidater frem til mandag. De vil bli bedt om å velge mellom pest og kolera, der Johnson vil være kolera og dermed det klart foretrukne alternativet.

Så blir det opp til medlemmene, og der vil det virkelig være anyone's guess hva resultatet blir.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

William_S skrev: tor okt 20, 2022 3:28 pm
GoingKronos skrev: tor okt 20, 2022 3:25 pm
William_S skrev: tor okt 20, 2022 3:19 pm Hele opposisjonen har iallefall gått ut og krevd nyvalg eller så har iallefall Libdems, Labour og SNP gjort det så det er så å si alle. Det beste for UK hadde vært om Lis Truss hadde gått til kongen og bedt ham om å oppløse parlamentet og utlyse nyvalg.
Det ville jo være galskap for de konservative å gjøre, de kan ikke bare kaste kortene og innrømme at de ikke kan styre landet - da er jo partiet ferdig. Forhåpentligvis så vil denne ydmykelsen gjøre at fraksjonene roer ned slik at den neste statsministeren i det minste har en sjanse til å styre. Man kan virkelig ikke holde på slik i en krisetid.
Det vil være galskap for partiet ja, men det ville vært det beste for UK. Jeg tror ikke det blir noe mindre politisk kaos internt i Torypartiet i tiden som kommer. Det å styre et land skal ikke være et politisk eksperiment for et politisk parti hvor de leker stolleken like ofte som man bytter undertøy nesten.
Det er nesten så en skulle ønske at Charles 3. gjør som hans navnebrødre og oppløse parlamentet så nyvalg kan utlyses, ingen har blitt valgt til statsministerrollen siden 2010 på hele tolv år - og det er blitt ganske klart at dette "eksperimentet" må avbrytes. Brexit som varslet har blitt en katastrofe for det britiske folket, som dertil sliter med at alt går meget galt for dem. Det er snart et flertall over dem som vil ha slutt på hele vanviddet omkring Brexit.

Torypartiet vil bli utradert, men for å være ærlig er det ikke mulig å se om de vil få velgernes tillit i alle fremtidige valg. Klovn-Boris gjør det helt håpløst, han skulle aldri ha blitt partimedlem i Torypartiet i den første plassen, men Cameron som rotet det til alle, burde også ansees som hovedskurken i det som rammet Storbritannia.

Aldri trodde at Europas velkjente galehuset Italia skulle bli overgått og slått ned i støvlene av Storbritannia.

Vino4ever

Legg inn av Vino4ever »

Mock the Week har vel sin aller, aller siste episode. Kunne ikke fått en bedre avslutning. Håper Frankie Boyle dukker opp 🙏

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

bgr skrev: tor okt 20, 2022 4:02 pm
KongOlav2 skrev: tor okt 20, 2022 3:02 pm Dette må være en av de største politiske flausene i moderne tid. Er UK totalt blottet for kompetente politikere for tiden?
Noe av problemet er vel den måten både de konservative og Labour velger sine ledere på der medlemsmassen har direkte innflytelse. I utgangspunktet skulle man tro at direkte demokrati var en god ting, men det kan kanskje bli for direkte når stemningsbølger blant et politisk partis menige medlemmer kan utpeke landets neste statsminister. Da kan man få en representant for ytterfløyene som Liz Truss eller Jeremy Corbyn i posisjon, selv om de ligger langt utenfor det politiske tyngdepunktet i partiet de representerer.

Edit: Corbyn har selvfølgelig aldri være statsminister, men partileder og dermed statsministerkandidat. Poenget er uansett det samme.
Ironisk nok er brakvalget til de konservative ved sist valg som skaper denne spenningen innad i partiet. Mange "nye" konservative fra "nye" distrikter kom inn som ikke nødvendigvis sammenfaller med de mer klassiske konservative politikerne. Samtidig har disse et enormt markeringsbehov for å beholde plassen sin.

Slik det er nå har de konservative ingenting å tjene på å utlyse nyvalg, bortsett fra kollektivt selvmord, så vi kan se bort fra det. Det som nå seiler opp er en så utvannet karakter som alle kan akseptere som da får fungere til neste valg. Så får vi håpe at Labour klarer å komme opp med noe annet en all den galskapen de også har drevet med i det siste.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Vino4ever skrev: tor okt 20, 2022 11:13 pm Mock the Week har vel sin aller, aller siste episode. Kunne ikke fått en bedre avslutning. Håper Frankie Boyle dukker opp 🙏

Centrist

Legg inn av Centrist »

Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 8:47 pm Så blir det opp til medlemmene, og der vil det virkelig være anyone's guess hva resultatet blir.
Sunak og Mordaunt burde komme over 100 hvis ikke Boris mobiliserer noe voldsomt. Det er ihvertfall vanskelig å se for seg at kun en kommer over 100 når det i realiteten er så få å velge mellom.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Oddsen på Boris synker stadig. Nå på andreplass på oddsen. Og med stadig synkende odds. Han ligger på en 25-30% sannsynlighet for å vinne.

Sunak leder og ligger litt over 50%

Nøkkelen ligger for Boris å komme over 100 paralamentsmedlemmer som støtter ham. Da tror jeg han vil være favoritt fordi han nok har mange medlemmer i ryggen og det er de som bestemmer til slutt.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den fre okt 21, 2022 12:23 pm, redigert 2 ganger totalt.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»