Ny PM i UK

Svar
Brezjnev

Re: Ny PM i UK

Legg inn av Brezjnev »

Folk_flesk skrev: tor okt 06, 2022 8:15 pm
Brezjnev skrev: tor okt 06, 2022 5:11 pm
Folk_flesk skrev: ons okt 05, 2022 4:15 pm

Overgangen fra Patel til Braverman blir vel i grunnen en parallell til overgangen fra Boris Johnson til Lizz Truss. Man tror man sitter med verdens største klovn som statsminister, men så viser det seg faktisk at man bare hadde reserve-klovnen og at det først nå er klart for "the real stuff".

Vel, la nå dette partiet ødelegge seg selv, hvis dette er det de har blitt redusert til. Gjengen de har satt inn nå ville ikke greid å styre en pølsebu uten å ende opp i en hengemyr.
Men ingen skal kunne si at toryene ikke har løsningene på folks utfordringer. Sliter du med regningene, ja da er det jo bare å skaffe seg større inntekt.

People know that when their bills arrive, they can either cut their consumption or they can get (a) higher salary or higher wages, go out there and get that new job.

- Jake Berry, partiets generalsekretær
Dette er stor politisk filosofi av en som imponerer nesten like mye som Truss og Kwarteng.

En ting som er litt spesielt hos toryene nå er at den vanlige (og litt mer forståelige) kampen mellom høyrefløyen og de mer sentrumsorienterte tydeligvis har blitt avløst av noe annet. Nadine Dorries, som var kulturminister under Boris Johnson og definitivt er på høyresiden i partiet, har plutselig begynt å angripe Truss for å skeie ut til høyre, dvs. noe hun selv inntil nylig gjorde. Mange tror at hun nærmest er utsendt av Boris selv, og at det nå har blitt en slags maktkamp mellom folk som alle kan sies å være en del av partiets høyrefløy. Truss-gjengen mot Boris-gjengen mao. Raknende partidisiplin blir vel et understatement for det vi ser nå.
På meg virker det som det egentlig er 3 fløyer her. Du har dem som er ganske mainstream, relativt sentrumsorienterte, konservative. De som står for trygg økonomisk styring og er konservative men ikke bakstreverske sosialt. Som rynker litt på nesa av fattige og innvandrere, men ikke direkte hater dem. Vi kan kalle det Sunak-fløyen, og i parlamentet er det faktisk denne som er størst.

Den andre hovedfløyen minner meg om min egen tid i Det konservative studenterforbundet, i det at det er mye ideologi og lite pragmatisme på ting som skatt og stat. Nå sist satte Truss foten ned for en kampanje rettet mot befolkningen i UK for å få dem til å spare strøm, en kampanje som mind you var støttet av Rees-Mogg, Esq - fordi hun ville ikke ha noen nanny state. Det altså i en situasjon hvor britene vel mer eller mindre regner med at det blir blackouts i vinter. Fløyen har ikke fått med seg at UK ikke lenger er verdens største imperium, og der Sunak-gjengen misliker fattige og innvandrere så hater Truss et al dem.

Innenfor der igjen er jeg enig i at det virker som det er 2 fløyer som virker å handle like mye om makt, posisjon og person som politikk. Partidisiplinen har allerede raknet - det var ikke de katastrofale økonomiske konsekvensene av mini-budsjettet eller folkets reaksjon som førte til u-svingen, det var at Sunak-fløyen gjorde det klart at det ikke ville bli vedtatt om det ble fremmet. Den vil ikke bli noe bedre om meningsmålingene fortsetter å indikere at toryene risikerer å bli utradert om klovnegjengen fortsetter å sose rundt, jeg tør spå at vi har mye underholdning i vente.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Da har Truss sparket Kwarteng, for å ha presentert et budsjett som leverte akkurat hva Truss løp rundt og lovet de konservative partimedlemmene om de bare stemte på henne. Det skal ikke være enkelt.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Brezjnev skrev: fre okt 14, 2022 2:33 pm Da har Truss sparket Kwarteng, for å ha presentert et budsjett som leverte akkurat hva Truss løp rundt og lovet de konservative partimedlemmene om de bare stemte på henne. Det skal ikke være enkelt.
Det var jo litt av en lynkarriere som finansminister. Varte vel såvidt over en måned i jobben. Hva skal Truss gjøre fremover nå? Skifte kurs og prøve å påstå at det var dette hun egentlig mente hele tiden? Utrolig at et land med så lange parlamentariske tradisjoner kan bli sittende igjen med noe sånt.

malvolio

Legg inn av malvolio »

Folk_flesk skrev: fre okt 14, 2022 2:38 pm
Det var jo litt av en lynkarriere som finansminister. Varte vel såvidt over en måned i jobben.
Jeg leser at Kwarteng unngikk å sette "rekord", hans karriere som finansminister er bare den nest korteste, slått av Iain Macleod som fikk hjerteinfarkt og døde etter 30 dager som finansminister, i 1970. (Man skjønner at den britiske økonomien i 1970 neppe var noe for en mann med dårlig hjerte, men det er den så visst ikke nå heller).

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Ny finansminister er Jeremy Hunt, som vel tilhører en helt annen fløy av partiet. I tillegg har Truss nå gitt beskjed at økningen i selskapsskatten som Sunak planla nå likevel ikke skal fjernes, så den økes fra 19% til 25% fra 2023. "Low tax, pro growth", som er mantraet hennes. Hun kan vel likegodt bare la Sunak overta hvis hun nå har bestemt seg for å droppe sin egen politikk og overta hans politikk etter kun en måned.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Merkelig politikk. Blir som om Vedum skulle gått av, om han måtte rette statsbudsjettet etter krav fra SV. Bare for at han fronter regjeringens politikk.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Bilde

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Folk_flesk skrev: fre okt 14, 2022 3:59 pm Ny finansminister er Jeremy Hunt, som vel tilhører en helt annen fløy av partiet. I tillegg har Truss nå gitt beskjed at økningen i selskapsskatten som Sunak planla nå likevel ikke skal fjernes, så den økes fra 19% til 25% fra 2023. "Low tax, pro growth", som er mantraet hennes. Hun kan vel likegodt bare la Sunak overta hvis hun nå har bestemt seg for å droppe sin egen politikk og overta hans politikk etter kun en måned.
Det er vel et slags forsøk på å samle fløyene og roe markedene, men posisjonen Truss har satt seg i var og forblir umulig. Det er altså ikke (bare) sosialister og annet rask som mener at Truss og hennes regjering er farlige for økonomien, det er hennes egne konservative kolleger og finansmarkedene. Det er for så vidt fint at hun legger bort sin økonomiske politikk da denne ville kjørt UK i grøfta, men Hunt har nå carte blanché til å styre økonomien. Hun kan ikke sparke ham, frem til valget (eller mer sannsynlig; til hun får sparken) er hun pent nødt til å smile stivt og ta imot det hun får servert fra No 11.

I løpet av en drøy måned har hun ødelagt sin egen troverdighet, og gjort stor skade på partiets. Om det er en ting det konservative har hatt troverdighet på så er det at de kan økonomi, den tilliten er rystet. I et forsøk på å redde hva som er igjen av den må hun gå vekk fra hele grunnlaget i kampanjen for å bli valgt som leder av Toryene. Hvordan ser hun for seg at det britiske folket vil tro ett eneste ord av hva hun lover i en kommende valgkamp?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Brezjnev skrev: lør okt 15, 2022 3:45 pm
Folk_flesk skrev: fre okt 14, 2022 3:59 pm Ny finansminister er Jeremy Hunt, som vel tilhører en helt annen fløy av partiet. I tillegg har Truss nå gitt beskjed at økningen i selskapsskatten som Sunak planla nå likevel ikke skal fjernes, så den økes fra 19% til 25% fra 2023. "Low tax, pro growth", som er mantraet hennes. Hun kan vel likegodt bare la Sunak overta hvis hun nå har bestemt seg for å droppe sin egen politikk og overta hans politikk etter kun en måned.
Det er vel et slags forsøk på å samle fløyene og roe markedene, men posisjonen Truss har satt seg i var og forblir umulig. Det er altså ikke (bare) sosialister og annet rask som mener at Truss og hennes regjering er farlige for økonomien, det er hennes egne konservative kolleger og finansmarkedene. Det er for så vidt fint at hun legger bort sin økonomiske politikk da denne ville kjørt UK i grøfta, men Hunt har nå carte blanché til å styre økonomien. Hun kan ikke sparke ham, frem til valget (eller mer sannsynlig; til hun får sparken) er hun pent nødt til å smile stivt og ta imot det hun får servert fra No 11.

I løpet av en drøy måned har hun ødelagt sin egen troverdighet, og gjort stor skade på partiets. Om det er en ting det konservative har hatt troverdighet på så er det at de kan økonomi, den tilliten er rystet. I et forsøk på å redde hva som er igjen av den må hun gå vekk fra hele grunnlaget i kampanjen for å bli valgt som leder av Toryene. Hvordan ser hun for seg at det britiske folket vil tro ett eneste ord av hva hun lover i en kommende valgkamp?
Ser at en del av Truss sine motstandere innen partiet er spesielt misfornøyde med at nye ledere skal velges av partimedlemmer og ikke av parlamentsmedlemmene. Det er tydelig at den begeistringen Truss skapte med lovnader om økonomisk liberalisme ikke ble delt av altfor mange folkevalgte og iallefall ikke hos mannen i gata. Blant mer ideologiske partiaktivister var det derimot kjempepopulært. Det er mulig partiet må endre disse ordningene hvis de ikke skal ødelegge seg selv totalt og komme opp med en klovn hver gang de skal finne en ny leder.

En annen sak Truss har gitt totalt faen i er at hennes folkelige mandat egentlig stammer fra Boris Johnson og valget i 2019. Å kjøre på med denne ekstreme agendaen er veldig tvilsomt uten først å skrive ut nyvalg. Situasjonen tilsa at hun og Kwarteng skulle lagt seg på en langt mer moderat linje. Arrogansen kom virkelig tilbake og beit henne i bakenden, får man vel si.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Truss får en bitte liten smakebit på hvordan neste valgkamp blir, om hun da fortsatt er statsminister:

https://www.youtube.com/watch?v=hSvwTyrgUS4

Jeg kan ikke fatte at hun ønsker seg selv, partiet og landet så vondt.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Verste målinger de siste partilederne noensinne har greid i approval rating:

Keir Starmer: -26%
Jeremy Corbyn: -50%
Boris Johnson: -51%
Lizz Truss: -70% (publisert i går)

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Britene liker sine målinger. I går (eller var det forgårs?) kom det også en partimåling, som tok for seg hvordan et parlamentsvalg ville sett ut om det ble holdt nå. Det velges i alt 650 medlemmer, 326 gir flertall:

LAB - 515
LDM - 47
SNP - 42
CON - 22

Ved katastrofevalget i 1997 fikk de vel noe sånt som 160.

Everenga

Legg inn av Everenga »

Brezjnev skrev: ons okt 19, 2022 8:43 am Britene liker sine målinger. I går (eller var det forgårs?) kom det også en partimåling, som tok for seg hvordan et parlamentsvalg ville sett ut om det ble holdt nå. Det velges i alt 650 medlemmer, 326 gir flertall:

LAB - 515
LDM - 47
SNP - 42
CON - 22

Ved katastrofevalget i 1997 fikk de vel noe sånt som 160.
Det aller morsomste hadde vært et valg der SNP ble nest størst og således offisielt fikk tittelen opposisjon som betyr en god del. Ukentlige England vs Skottland runder i PMQ hadde vært hysterisk festlig.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Der var Braverman ute også

Edit, med fungerende lenke: https://www.youtube.com/watch?v=kPIdRJlzERo

Hun benytter anledningen til å tisse på skoene til Truss på veien ut:

The business of government relies upon people accepting responsibility for their mistakes. Pretending we haven't made mistakes, carrying on as if everyone can't see that we have made them, and hoping that things will magically come right is not serious politics. I have made a mistake, I accept responsibility, I resign.

I have concerns about the direction of this government. Not only have we broken key pledges that were promised to our voters, but I have had serious concerns about this Government's commitment to honouring manifesto commitments, such as reducing overall migration numbers and stopping illegal migration, particuarly the dangerous small boats crossings.


Og dermed er kampen om å bli ny leder for toryene uoffisielt offisielt i gang. Igjen.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Jeg flirer


Everenga

Legg inn av Everenga »

Brezjnev skrev: ons okt 19, 2022 6:30 pm Der var Braverman ute også

Edit, med fungerende lenke: https://www.youtube.com/watch?v=kPIdRJlzERo

Hun benytter anledningen til å tisse på skoene til Truss på veien ut:

The business of government relies upon people accepting responsibility for their mistakes. Pretending we haven't made mistakes, carrying on as if everyone can't see that we have made them, and hoping that things will magically come right is not serious politics. I have made a mistake, I accept responsibility, I resign.

I have concerns about the direction of this government. Not only have we broken key pledges that were promised to our voters, but I have had serious concerns about this Government's commitment to honouring manifesto commitments, such as reducing overall migration numbers and stopping illegal migration, particuarly the dangerous small boats crossings.


Og dermed er kampen om å bli ny leder for toryene uoffisielt offisielt i gang. Igjen.
Braverman posisjonerer seg altså til å bli ny Tory leder med politikken som felte Truss gjennom å torpedere landets økonomiske troverdighet. Det må vel kunne kalles noe optimistisk.

Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

Everenga skrev: tor okt 20, 2022 11:43 am
Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.
God stemning nå, ja.


William_S

Legg inn av William_S »

Everenga skrev: ons okt 19, 2022 9:25 am
Brezjnev skrev: ons okt 19, 2022 8:43 am Britene liker sine målinger. I går (eller var det forgårs?) kom det også en partimåling, som tok for seg hvordan et parlamentsvalg ville sett ut om det ble holdt nå. Det velges i alt 650 medlemmer, 326 gir flertall:

LAB - 515
LDM - 47
SNP - 42
CON - 22

Ved katastrofevalget i 1997 fikk de vel noe sånt som 160.
Det aller morsomste hadde vært et valg der SNP ble nest størst og således offisielt fikk tittelen opposisjon som betyr en god del. Ukentlige England vs Skottland runder i PMQ hadde vært hysterisk festlig.

Haha det hadde vært noe ja. SNP er jo så så i helt dominerende i Skottland. Noe som sier sitt når de har regjert Skottland siden 2007 og ikke tapt et valg der siden da. De har som oftest måttet ha støtte fra et parti til da, men der har de en lojal alliert i Scottish Green Party som vel faktisk fra og med siste valg ugjør en del av SNP koalisjonen i den skotske regjeringen.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Everenga skrev: tor okt 20, 2022 11:43 am
Brezjnev skrev: ons okt 19, 2022 6:30 pm Der var Braverman ute også

Edit, med fungerende lenke: https://www.youtube.com/watch?v=kPIdRJlzERo

Hun benytter anledningen til å tisse på skoene til Truss på veien ut:

The business of government relies upon people accepting responsibility for their mistakes. Pretending we haven't made mistakes, carrying on as if everyone can't see that we have made them, and hoping that things will magically come right is not serious politics. I have made a mistake, I accept responsibility, I resign.

I have concerns about the direction of this government. Not only have we broken key pledges that were promised to our voters, but I have had serious concerns about this Government's commitment to honouring manifesto commitments, such as reducing overall migration numbers and stopping illegal migration, particuarly the dangerous small boats crossings.


Og dermed er kampen om å bli ny leder for toryene uoffisielt offisielt i gang. Igjen.
Braverman posisjonerer seg altså til å bli ny Tory leder med politikken som felte Truss gjennom å torpedere landets økonomiske troverdighet. Det må vel kunne kalles noe optimistisk.

Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.
Selvfølgelig må ikke toryen tape neste valg. Det er lenge til og i britisk politikk ser vi store endringer fra år til år. At Boris skulle levere det han gjorde i 2019 var det jo ingen som trodde på året før.

Men stiller toryene med Truss er jeg enig i at sannsynligheten for et stortap er veldig høye.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Everenga skrev: tor okt 20, 2022 11:43 am
Brezjnev skrev: ons okt 19, 2022 6:30 pm Der var Braverman ute også

Edit, med fungerende lenke: https://www.youtube.com/watch?v=kPIdRJlzERo

Hun benytter anledningen til å tisse på skoene til Truss på veien ut:

The business of government relies upon people accepting responsibility for their mistakes. Pretending we haven't made mistakes, carrying on as if everyone can't see that we have made them, and hoping that things will magically come right is not serious politics. I have made a mistake, I accept responsibility, I resign.

I have concerns about the direction of this government. Not only have we broken key pledges that were promised to our voters, but I have had serious concerns about this Government's commitment to honouring manifesto commitments, such as reducing overall migration numbers and stopping illegal migration, particuarly the dangerous small boats crossings.


Og dermed er kampen om å bli ny leder for toryene uoffisielt offisielt i gang. Igjen.
Braverman posisjonerer seg altså til å bli ny Tory leder med politikken som felte Truss gjennom å torpedere landets økonomiske troverdighet. Det må vel kunne kalles noe optimistisk.

Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.
Braverman posisjonerer seg som rendyrket brexiteer høyrekandidat med spesielt fokus på innvandring. Det er vanskelig å se at hun skal lykkes, i hvert fall i denne omgang, men det er absolutt noe som vil appellere til store deler av partimassen om enn ikke hos befolkningen.

Noe annet som er vanskelig å se er hvordan partiet skal komme seg ut av hengemyra de har vandret inn i. Truss har ikke tillit noen steder. Sunak har tillit i parlament-gruppa, men har blitt avvist av medlemmene. Hunt har egentlig ikke tillit noen steder han heller, men han fremstår pr nå ikke så verst siden de rundt ham er evneveike. Ingen av disse har heller noe mandat fra velgerne, det er det faktisk Boris Johnson som har. Han ønskes i tillegg av partiets medlemmer, men fremkaller fysisk ubehag hos sine kolleger og har vel også brukt opp goodwillen i folket. Wallace er nok den åpenbare kandidaten, men det var han også etter Johnson. Da ville han ikke, hvorfor skal han nå være villig til å tre inn i det shit-showet som pågår - for å lede partiet til et tilnærmet sikret nederlag i neste valgkamp?

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 12:04 pm
Braverman posisjonerer seg som rendyrket brexiteer høyrekandidat med spesielt fokus på innvandring. Det er vanskelig å se at hun skal lykkes, i hvert fall i denne omgang, men det er absolutt noe som vil appellere til store deler av partimassen om enn ikke hos befolkningen.
Det later til at befolkningen ikke er veldig imponert.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Det er toppen på kransekaken hvis Truss må gå av til fordel Sunak. Var ikke hele poenget med å velge Truss nettopp å unngå politikken til Sunak? Dog ser det ut som det var heller mislykket.

Eventuelt så blir det ett mistillitsvotum hvor Toriene stemmer mot sit eget parti. Det skjer ikke, men alt kan skje. Slik som det er nå burde det faktisk bli avholdt ett valg, Toriene har ikke vært størst på en poll siden i fjor og distansen nå er gigantisk. Dessuten er valg alltid artig!

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 12:04 pm
Everenga skrev: tor okt 20, 2022 11:43 am
Brezjnev skrev: ons okt 19, 2022 6:30 pm Der var Braverman ute også

Edit, med fungerende lenke: https://www.youtube.com/watch?v=kPIdRJlzERo

Hun benytter anledningen til å tisse på skoene til Truss på veien ut:

The business of government relies upon people accepting responsibility for their mistakes. Pretending we haven't made mistakes, carrying on as if everyone can't see that we have made them, and hoping that things will magically come right is not serious politics. I have made a mistake, I accept responsibility, I resign.

I have concerns about the direction of this government. Not only have we broken key pledges that were promised to our voters, but I have had serious concerns about this Government's commitment to honouring manifesto commitments, such as reducing overall migration numbers and stopping illegal migration, particuarly the dangerous small boats crossings.


Og dermed er kampen om å bli ny leder for toryene uoffisielt offisielt i gang. Igjen.
Braverman posisjonerer seg altså til å bli ny Tory leder med politikken som felte Truss gjennom å torpedere landets økonomiske troverdighet. Det må vel kunne kalles noe optimistisk.

Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.
Braverman posisjonerer seg som rendyrket brexiteer høyrekandidat med spesielt fokus på innvandring. Det er vanskelig å se at hun skal lykkes, i hvert fall i denne omgang, men det er absolutt noe som vil appellere til store deler av partimassen om enn ikke hos befolkningen.

Noe annet som er vanskelig å se er hvordan partiet skal komme seg ut av hengemyra de har vandret inn i. Truss har ikke tillit noen steder. Sunak har tillit i parlament-gruppa, men har blitt avvist av medlemmene.
Nja. Han vant jo samtlige valgomganger før finalen. Jeg tror det er riktigere å si at han var andrevalget. Hadde de gjennomført samme prosedyre nå tror jeg han ville han vært favoritt til å bli valgt av medlemmene.

Everenga

Legg inn av Everenga »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 11:55 am
Everenga skrev: tor okt 20, 2022 11:43 am
Brezjnev skrev: ons okt 19, 2022 6:30 pm Der var Braverman ute også

Edit, med fungerende lenke: https://www.youtube.com/watch?v=kPIdRJlzERo

Hun benytter anledningen til å tisse på skoene til Truss på veien ut:

The business of government relies upon people accepting responsibility for their mistakes. Pretending we haven't made mistakes, carrying on as if everyone can't see that we have made them, and hoping that things will magically come right is not serious politics. I have made a mistake, I accept responsibility, I resign.

I have concerns about the direction of this government. Not only have we broken key pledges that were promised to our voters, but I have had serious concerns about this Government's commitment to honouring manifesto commitments, such as reducing overall migration numbers and stopping illegal migration, particuarly the dangerous small boats crossings.


Og dermed er kampen om å bli ny leder for toryene uoffisielt offisielt i gang. Igjen.
Braverman posisjonerer seg altså til å bli ny Tory leder med politikken som felte Truss gjennom å torpedere landets økonomiske troverdighet. Det må vel kunne kalles noe optimistisk.

Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.
Selvfølgelig må ikke toryen tape neste valg. Det er lenge til og i britisk politikk ser vi store endringer fra år til år. At Boris skulle levere det han gjorde i 2019 var det jo ingen som trodde på året før.

Men stiller toryene med Truss er jeg enig i at sannsynligheten for et stortap er veldig høye.
At Truss er leder ved neste valg ser jeg som utelukket. Det Boris leverte i 2019 var imponerende på sitt vis men det var en helt annen tid. Brexit hadde fortsatt stor støtte i nord slik at han kunne hente inn stemmer i tradisjonelle Labourbastioner samtidig som det at Corbyn var Labour leder gjorde at selv remainerne i sør stemte konservativt for å unngå loony-left Labour. Det skjer ikke igjen. Nå biter fattigdommen skikkelig der borte og det eneste som kan vinne et valg for toryene er at Labour til de grader roter det til for seg selv på en episk skala. Selv da tror jeg man ender opp med hung-parliament.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 12:30 pm
Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 12:04 pm
Everenga skrev: tor okt 20, 2022 11:43 am

Braverman posisjonerer seg altså til å bli ny Tory leder med politikken som felte Truss gjennom å torpedere landets økonomiske troverdighet. Det må vel kunne kalles noe optimistisk.

Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.
Braverman posisjonerer seg som rendyrket brexiteer høyrekandidat med spesielt fokus på innvandring. Det er vanskelig å se at hun skal lykkes, i hvert fall i denne omgang, men det er absolutt noe som vil appellere til store deler av partimassen om enn ikke hos befolkningen.

Noe annet som er vanskelig å se er hvordan partiet skal komme seg ut av hengemyra de har vandret inn i. Truss har ikke tillit noen steder. Sunak har tillit i parlament-gruppa, men har blitt avvist av medlemmene.
Nja. Han vant jo samtlige valgomganger før finalen. Jeg tror det er riktigere å si at han var andrevalget. Hadde de gjennomført samme prosedyre nå tror jeg han ville han vært favoritt til å bli valgt av medlemmene.
Om partiet gjennomfører den samme prosessen en gang til så er det godt mulig at Sunak vinner, men pr nå så er medlemmenes dom i valg at de ikke vil ha Sunak. De vil ha Truss. Resultatet av eventuelt ny avstemming vil jo også gjerne avhenge av hvem Sunak settes opp mot, meningsmålinger viser som sagt at medlemmenes favoritt er Boris Johnson. Som neppe blir å finne på stemmesedlene som sendes ut til medlemmene, fordi kollegene ikke kan fordra ham. Poenget er for det første at Sunak ikke bør kunne bli partileder uten en ny full runde med ledervalg (stemningen blant representantene i parlamentet er at medlemmene bør holdes langt unna prosessen denne gangen), og for det andre at så vidt jeg kan se så finnes det ikke noen kandidater som forener både fløyer og deler av partiet (og befolkningen).

ms_8

Legg inn av ms_8 »

Everenga skrev: tor okt 20, 2022 12:39 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 11:55 am
Everenga skrev: tor okt 20, 2022 11:43 am

Braverman posisjonerer seg altså til å bli ny Tory leder med politikken som felte Truss gjennom å torpedere landets økonomiske troverdighet. Det må vel kunne kalles noe optimistisk.

Toryene i mer eller mindre åpen revolt nå. Over 30 av dem var til stede i parlamentet men stemte ikke med regjeringen i går kveld til tross for at de fikk beskjed om at det var å betrakte som åpen mistillit. Partiet er i full oppløsning og den eneste måten de kan få noenlunde samlet troppene og unngå å bli utradert ved neste valg er at MPene samler seg om en forenende kandidat som f.eks. Ben Wallace som i hvertfall kan få roet gemyttene og føre en valgkamp som de nok uansett kommer til å tape. Men det er forskjell på å tape med 50 mandater og 300 mandater.
Selvfølgelig må ikke toryen tape neste valg. Det er lenge til og i britisk politikk ser vi store endringer fra år til år. At Boris skulle levere det han gjorde i 2019 var det jo ingen som trodde på året før.

Men stiller toryene med Truss er jeg enig i at sannsynligheten for et stortap er veldig høye.
At Truss er leder ved neste valg ser jeg som utelukket. Det Boris leverte i 2019 var imponerende på sitt vis men det var en helt annen tid. Brexit hadde fortsatt stor støtte i nord slik at han kunne hente inn stemmer i tradisjonelle Labourbastioner samtidig som det at Corbyn var Labour leder gjorde at selv remainerne i sør stemte konservativt for å unngå loony-left Labour. Det skjer ikke igjen. Nå biter fattigdommen skikkelig der borte og det eneste som kan vinne et valg for toryene er at Labour til de grader roter det til for seg selv på en episk skala. Selv da tror jeg man ender opp med hung-parliament.
Først må dei konservative klare å samle partiet og deretter må dei vinne tillit på nytt. I dag er det nærmast ingen sjanse for at dei vinner neste valg og ryker Truss er det tidsspørsmål før krav om nyvalg kjem.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 12:45 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 20, 2022 12:30 pm
Brezjnev skrev: tor okt 20, 2022 12:04 pm

Braverman posisjonerer seg som rendyrket brexiteer høyrekandidat med spesielt fokus på innvandring. Det er vanskelig å se at hun skal lykkes, i hvert fall i denne omgang, men det er absolutt noe som vil appellere til store deler av partimassen om enn ikke hos befolkningen.

Noe annet som er vanskelig å se er hvordan partiet skal komme seg ut av hengemyra de har vandret inn i. Truss har ikke tillit noen steder. Sunak har tillit i parlament-gruppa, men har blitt avvist av medlemmene.
Nja. Han vant jo samtlige valgomganger før finalen. Jeg tror det er riktigere å si at han var andrevalget. Hadde de gjennomført samme prosedyre nå tror jeg han ville han vært favoritt til å bli valgt av medlemmene.
Om partiet gjennomfører den samme prosessen en gang til så er det godt mulig at Sunak vinner, men pr nå så er medlemmenes dom i valg at de ikke vil ha Sunak. De vil ha Truss. Resultatet av eventuelt ny avstemming vil jo også gjerne avhenge av hvem Sunak settes opp mot, meningsmålinger viser som sagt at medlemmenes favoritt er Boris Johnson. Som neppe blir å finne på stemmesedlene som sendes ut til medlemmene, fordi kollegene ikke kan fordra ham. Poenget er for det første at Sunak ikke bør kunne bli partileder uten en ny full runde med ledervalg (stemningen blant representantene i parlamentet er at medlemmene bør holdes langt unna prosessen denne gangen), og for det andre at så vidt jeg kan se så finnes det ikke noen kandidater som forener både fløyer og deler av partiet (og befolkningen).
Kan de holde medlemmen unna da? Er det ikke slik Tory velger sin leder?
Eller står 1922-komiteen fritt til å velge framgangsmetode?
Sist redigert av oddvar_kjempebra den tor okt 20, 2022 12:49 pm, redigert 1 gang totalt.

lund

Legg inn av lund »

Et godt spørsmål er jo hva som er galt med Labour som ikke greier å slå dette rottereiret av et parti. Får Høyre her i Bergen til å fremstå som rene mønsterbruket.

Everenga

Legg inn av Everenga »

Det trenger ikke være så lenge til neste valg heller. Det kan bli mange by-elections framover gjennom utnevnelser til lorder gjort av Boris og ikke minst det at mange tory MPer har begynt å se seg etter roller i næringslivet etter å ha gitt opp håpet om fornyet tillit. Guardian mener å ha info på at dette gjelder en god del. Når man så presses på mandat som opposisjonen kommer til å fortsette knallhardt med skal det ikke mer til enn at media hiver seg på trykket. Selv om store deler av britisk media er konservative, til dels absurd så, så er de ikke immune mot folkemening. De støttet Blair i 97 og det er mye som tyder på at de ikke er lystne på å støtte det som sees på som et moralsk korrupt toryparti nå. Det er påfallende hvordan også høyrepressen nå maler Truss og co som udugelige.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

lund skrev: tor okt 20, 2022 12:47 pm Et godt spørsmål er jo hva som er galt med Labour som ikke greier å slå dette rottereiret av et parti. Får Høyre her i Bergen til å fremstå som rene mønsterbruket.
Labour lot sine medlemmer velge en ekstremist som leder. Noe som kommer enda tydeligere fram nå når det er krig. Skrekk og gru om Corbyn hadde vært PM i UK nå.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»