Nyvalg i Italia

[newsflash]

Da er det klart for nyvalg i Italia 25 september, etter at Mario Drahgi for andre gang i løpet av få dager ba om å få gå av.

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenr ... 3424294984

Italia er inne i nok en økonomisk krise, og Italias kreditorer har satt sin lit til at Draghi skulle lose igjennom det de anser som nødvendig reformer. Det vil neppe skje nå, og for øyeblikket ligger det an til at sentrum-høyre overtar, de er ikke like reformvillige for å si det forsiktig.

[Canucks]

Er ikke dette business as usual i Italia? økonomiske kriser og nyvalg i Italia er vel nærmest som en slags tradisjon der i gården.

[newsflash]

Er ikke dette business as usual i Italia? økonomiske kriser og nyvalg i Italia er vel nærmest som en slags tradisjon der i gården.

Joda, dette er ikke uvanlig.

Allikevel et ekstremt lite gunstig tidspunkt i forhold til italiensk økonomi.

[Canucks]

Er ikke dette business as usual i Italia? økonomiske kriser og nyvalg i Italia er vel nærmest som en slags tradisjon der i gården.

Joda, dette er ikke uvanlig.

Allikevel et ekstremt lite gunstig tidspunkt i forhold til italiensk økonomi.

Ser at de hadde et slikt valg under finanskrisen i 2008 også, så virker som de har en evne til og tro at nyvalg under kriser skal fikse alt.

[Folk_flesk]

Da er det klart for nyvalg i Italia 25 september, etter at Mario Drahgi for andre gang i løpet av få dager ba om å få gå av.

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenr ... 3424294984

Italia er inne i nok en økonomisk krise, og Italias kreditorer har satt sin lit til at Draghi skulle lose igjennom det de anser som nødvendig reformer. Det vil neppe skje nå, og for øyeblikket ligger det an til at sentrum-høyre overtar, de er ikke like reformvillige for å si det forsiktig.

Det er vel det høyrepopulistiske partiet til Meloni som ligger an til å bli største parti? Blant de viktigste sakene deres er vel anti-innvandring, motstand mot homofile ekteskap og en reforhandling av landets EU-tilknytning. Hvis i tillegg Salvini og gutta blir med i denne koalisjonen, så kan det bli rimelig hard-core høyredreining.

[newsflash]

Det er vel det høyrepopulistiske partiet til Meloni som ligger an til å bli største parti? Blant de viktigste sakene deres er vel anti-innvandring, motstand mot homofile ekteskap og en reforhandling av landets EU-tilknytning. Hvis i tillegg Salvini og gutta blir med i denne koalisjonen, så kan det bli rimelig hard-core høyredreining.

Jepp, i tillegg ligger det vel an til at Berlusconi får politisk innflytelse, enten som deltaker i koalisjonen eller støtteparti.

Lukter kaos...

[Canucks]

Lukter kaos...

Lukter ny-valg innen maks 1 år igjen etter det nyvalget som kommer.

[newsflash]

Interessant artikkel om hvordan Berlusconi sørget for at Drahgi gikk av:

https://www.politico.eu/article/berlusc ... nte-chaos/

[Folk_flesk]

Interessant artikkel om hvordan Berlusconi sørget for at Drahgi gikk av:

https://www.politico.eu/article/berlusc ... nte-chaos/

Det virker som måten Berlusconi prøver å gjøre seg relevant på er å samle de andre lederne på høyresiden for å skape politisk kaos. Han er nå en olding på 85 og leder et lite drittparti med 8% oppslutning. Men han har likevel et for stort ego til å trekke seg tilbake. Derfor blir det visst nok en runde i sirkus-manesjen.

[Corvus]

Interessant artikkel om hvordan Berlusconi sørget for at Drahgi gikk av:

https://www.politico.eu/article/berlusc ... nte-chaos/

Det virker som måten Berlusconi prøver å gjøre seg relevant på er å samle de andre lederne på høyresiden for å skape politisk kaos. Han er nå en olding på 85 og leder et lite drittparti med 8% oppslutning. Men han har likevel et for stort ego til å trekke seg tilbake. Derfor blir det visst nok en runde i sirkus-manesjen.

Å lede små drittparti med liten oppslutning har liten betydning for ego og vilje til å skrike høyt. Moxnes i Norge er et godt eksempel på det.

[Folk_flesk]

Interessant artikkel om hvordan Berlusconi sørget for at Drahgi gikk av:

https://www.politico.eu/article/berlusc ... nte-chaos/

Det virker som måten Berlusconi prøver å gjøre seg relevant på er å samle de andre lederne på høyresiden for å skape politisk kaos. Han er nå en olding på 85 og leder et lite drittparti med 8% oppslutning. Men han har likevel et for stort ego til å trekke seg tilbake. Derfor blir det visst nok en runde i sirkus-manesjen.

Å lede små drittparti med liten oppslutning har liten betydning for ego og vilje til å skrike høyt. Moxnes i Norge er et godt eksempel på det.

Man kan vel si at Don Vito Corleone er en bedre parallell til Berlusconi enn Bjørnar Moxnes.

[Corvus]

Det virker som måten Berlusconi prøver å gjøre seg relevant på er å samle de andre lederne på høyresiden for å skape politisk kaos. Han er nå en olding på 85 og leder et lite drittparti med 8% oppslutning. Men han har likevel et for stort ego til å trekke seg tilbake. Derfor blir det visst nok en runde i sirkus-manesjen.

Å lede små drittparti med liten oppslutning har liten betydning for ego og vilje til å skrike høyt. Moxnes i Norge er et godt eksempel på det.

Man kan vel si at Don Vito Corleone er en bedre parallell til Berlusconi enn Bjørnar Moxnes.

Joda, Moxnes har vel sine nærmeste i Russland/Sovjet. Men parallellen var å lede et drittparti med liten oppslutning.

[Folk_flesk]

Å lede små drittparti med liten oppslutning har liten betydning for ego og vilje til å skrike høyt. Moxnes i Norge er et godt eksempel på det.

Man kan vel si at Don Vito Corleone er en bedre parallell til Berlusconi enn Bjørnar Moxnes.

Joda, Moxnes har vel sine nærmeste i Russland/Sovjet. Men parallellen var å lede et drittparti med liten oppslutning.

Kjempeparallell. De partiene som ligger an til å vinne her har vel mest slektskap med FrP/Demokratene. Så her får du deg nok en høydare.

[Corvus]

Man kan vel si at Don Vito Corleone er en bedre parallell til Berlusconi enn Bjørnar Moxnes.

Joda, Moxnes har vel sine nærmeste i Russland/Sovjet. Men parallellen var å lede et drittparti med liten oppslutning.

Kjempeparallell. De partiene som ligger an til å vinne her har vel mest slektskap med FrP/Demokratene. Så her får du deg nok en høydare.

Prøv å les hele innlegget neste gang.
"Å lede små drittparti med liten oppslutning har liten betydning for ego og vilje til å skrike høyt. Moxnes i Norge er et godt eksempel på det."

[Folk_flesk]

Joda, Moxnes har vel sine nærmeste i Russland/Sovjet. Men parallellen var å lede et drittparti med liten oppslutning.

Kjempeparallell. De partiene som ligger an til å vinne her har vel mest slektskap med FrP/Demokratene. Så her får du deg nok en høydare.

Prøv å les hele innlegget neste gang.
"Å lede små drittparti med liten oppslutning har liten betydning for ego og vilje til å skrike høyt. Moxnes i Norge er et godt eksempel på det."

Ja, jeg kan lese. Tilbake til Italia og den fryktede blå-brune bølgen nå.

[Corvus]

Kjempeparallell. De partiene som ligger an til å vinne her har vel mest slektskap med FrP/Demokratene. Så her får du deg nok en høydare.

Prøv å les hele innlegget neste gang.
"Å lede små drittparti med liten oppslutning har liten betydning for ego og vilje til å skrike høyt. Moxnes i Norge er et godt eksempel på det."

Ja, jeg kan lese. Tilbake til Italia og den fryktede blå-brune bølgen nå.

Skepsis til EU og å strupe innvandring er ikke noe å frykte.

[Pernille]

Skepsis til EU og å strupe innvandring er ikke noe å frykte.

Samtidig leser vi at den organiserte migranttrafikken har tatt seg opp igjen i Middelhavet, hvilket selvsagt gir enda mer vind i seilene til de eneste partiene som faktisk ønsker å begrense denne ødeleggende humanitærindustrielle gesjeften.

I natt kom det nye 1100 nye migranter til Lampedusa og akkurat nå ligger Ocean Viking fra SOS Mediterranee og vaker rett utenfor kysten til Tripoli.

[newsflash]

Det nærmer seg valgdagen i Italia, og de siste meningsmålingene viser at det går mot seier for ytre høyre og Giorgia Meloni som ligger an til å bli den første italienske statsministeren fra ytre høyre siden Mussolini.

https://www.nrk.no/urix/ytre-hoyres-led ... 1.16087875

[Canucks]

Det nærmer seg valgdagen i Italia, og de siste meningsmålingene viser at det går mot seier for ytre høyre og Giorgia Meloni som ligger an til å bli den første italienske statsministeren fra ytre høyre siden Mussolini.

https://www.nrk.no/urix/ytre-hoyres-led ... 1.16087875

En lurer på hvor lenge denne regjeringen varer da, for de vil nok finne noe å krangle over der ute på ytre Høyre også, gir det 1-2 år før det er nyvalg igjen.

[newsflash]

En lurer på hvor lenge denne regjeringen varer da, for de vil nok finne noe å krangle over der ute på ytre Høyre også, gir det 1-2 år før det er nyvalg igjen.

Italienske regjeringer byttes vel i snitt hver 13 måned, så dersom de nærmer seg to år blir det jo lengere enn vanlig.

En ting er sikkert, her blir det mye bråk fremover. Meloni har jo uttalt at Italias europeiske forhold ligger fast, samtidig er hun klar på at hun ønsker å reforhandle en rekke avtaler Italia har med EU, noe som neppe er aktuelt for Brüssel. Dermed risikerer jo Italia at de ikke får pengene som er lovet, og som de er avhengig av.

"Til nå har Draghi gjennomført det nødvendige reformarbeidet for å motta første runde med EUs oppreisningsmidler fra rekonstruksjons-fondet post korona. Av alle mål og reformer som skal nås innen 2026, har en femtedel nå blitt møtt, og en tredjedel av midlene overført. Noen av de kommende reformene kan kreve bred parlamentarisk enighet (to-tredjedeler), hvor en ny Meloni-regjering kan ha færre mandater enn Draghis samlingsregjering. Støtte fra sentrum eller venstresiden kan derfor bli avgjørende for Meloni. Den nye statsministeren må uansett iverksette ytterligere mål og reformer umiddelbart for å motta 19 milliarder euro i neste runde med oppreisningsmidler før nyttår."

https://civita.no/notat/meloni-og-post- ... ropa-og-eu

Jeg sitter med en følelse av at det ikke nødvendigvis er manglende støtte i parlamentet som gjør at Meloni eventuelt ikke gjennomfører de reformene EU krever, er nok mer at hun ikke ønsker det.

[Canucks]

En lurer på hvor lenge denne regjeringen varer da, for de vil nok finne noe å krangle over der ute på ytre Høyre også, gir det 1-2 år før det er nyvalg igjen.

Italienske regjeringer byttes vel i snitt hver 13 måned, så dersom de nærmer seg to år blir det jo lengere enn vanlig.

En ting er sikkert, her blir det mye bråk fremover. Meloni har jo uttalt at Italias europeiske forhold ligger fast, samtidig er hun klar på at hun ønsker å reforhandle en rekke avtaler Italia har med EU, noe som neppe er aktuelt for Brüssel. Dermed risikerer jo Italia at de ikke får pengene som er lovet, og som de er avhengig av.

"Til nå har Draghi gjennomført det nødvendige reformarbeidet for å motta første runde med EUs oppreisningsmidler fra rekonstruksjons-fondet post korona. Av alle mål og reformer som skal nås innen 2026, har en femtedel nå blitt møtt, og en tredjedel av midlene overført. Noen av de kommende reformene kan kreve bred parlamentarisk enighet (to-tredjedeler), hvor en ny Meloni-regjering kan ha færre mandater enn Draghis samlingsregjering. Støtte fra sentrum eller venstresiden kan derfor bli avgjørende for Meloni. Den nye statsministeren må uansett iverksette ytterligere mål og reformer umiddelbart for å motta 19 milliarder euro i neste runde med oppreisningsmidler før nyttår."

https://civita.no/notat/meloni-og-post- ... ropa-og-eu

Jeg sitter med en følelse av at det ikke nødvendigvis er manglende støtte i parlamentet som gjør at Meloni eventuelt ikke gjennomfører de reformene EU krever, er nok mer at hun ikke ønsker det.

Det italienske folket er ganske pro-EU, derfor Meloni har tonet ned EU-motstand og gjort det klart at å melde Italia ut av EU og endre mye rundt det er uaktuelt. Ser at hun tilsynelatende har landet ned på riktig side hva gjelder Putin og Russland om ikke annet, men Lega-gjengen er mer Pro-Putin, og der kan det oppstå noen friksjoner.

[GiPazzini_85]

Det nærmer seg valgdagen i Italia, og de siste meningsmålingene viser at det går mot seier for ytre høyre og Giorgia Meloni som ligger an til å bli den første italienske statsministeren fra ytre høyre siden Mussolini.

https://www.nrk.no/urix/ytre-hoyres-led ... 1.16087875

En lurer på hvor lenge denne regjeringen varer da, for de vil nok finne noe å krangle over der ute på ytre Høyre også, gir det 1-2 år før det er nyvalg igjen.

Så blir spørsmålet hvor ytterliggående disse partiene er når man tar et litt mer mellomeuropeisk perspektiv på det. Både Lega og Fratelli d'Italia fremstår nå som mer konservative enn ytterliggående.Er vel flere av disse partiene som Urix nettopp omtalte som ytre-høyre som nok er mer gammel-CDU-/CSU-ske enn NRK og MSM kanskje er klar over/ vil vedgå. Og de aller fleste av disse partiene spiller jo også på lag med de demokratiske prinsippene i sine respektive stater. Og så må en også huske på dette "demokrati-DNAet". Norge, Danmark, Nederland og Storbritannia sine demokratiske tradisjoner og mekanismer er noe annerledes enn både de tyske, franske, italienske, ungarske, polske, ja sågar de svenske (det mentale "øst for Elben").

Men hva gjelder evt nyvalg i Italia om 1-2 år så er vel ikke det veldig usannsynlig, selv om denne blokken nok er mer politisk unison denne gangen enn tidligere, men kollapsen til femstjernersbevegelsen ser vel ut til å kanskje bli mindre enn man trodde. M5S bør vel Italia snart klare å kvitte seg med. Det er ikke helt sunt med et så populistisk parti med en så svak ideologisk plattform. Melonis blokk lå vel på rundt 47% forrige uke, så det kan jo bli rent flertall for høyresiden til slutt selv om de kanskje må ha hjelp av f.eks Italexit. Venstreblokken blir vel fort 10% mindre enn høyresiden slik det så ut i forrige uke. Så desto mer klare blokker Italia kan få og desto mindre M5S blir, desto større sjanse er det for litt er stabilitet fremover slik at man slipper å dra inn teknokrater for å styre i krisetid.

[Folk_flesk]

Kan se for meg at Salvini, en enda større skrulling enn Meloni, vil slite med å spille andrefiolin i en regjeringskoalisjon. Han var faktisk i en meget gunstig posisjon til å bli statsminister for noen år siden, men greide da å outsmarte seg selv gjennom noen krumspring i parlamentet. Siden har Lega Nord tapt terreng til Melonis blåbrune parti og er i dag en soleklar juniorpartner.

Og hva finner Italias egen Carl Ivar, Berlusconi, på?

[newsflash]

Det italienske folket er ganske pro-EU, derfor Meloni har tonet ned EU-motstand og gjort det klart at å melde Italia ut av EU og endre mye rundt det er uaktuelt. Ser at hun tilsynelatende har landet ned på riktig side hva gjelder Putin og Russland om ikke annet, men Lega-gjengen er mer Pro-Putin, og der kan det oppstå noen friksjoner.

Tja, Italia er vel et av de mer EU skeptiske landene i EU. Selv om motstanden mot EU og Euro var større under eurokrisen enn den er nå.

Tvinger EU igjennom upopulære reformer så skal det ikke mye til før det igjen blir stemning for å i hvertfall forlate euroen om ikke hele EU.

[GiPazzini_85]

Kan se for meg at Salvini, en enda større skrulling enn Meloni, vil slite med å spille andrefiolin i en regjeringskoalisjon. Han var faktisk i en meget gunstig posisjon til å bli statsminister for noen år siden, men greide da å outsmarte seg selv gjennom noen krumspring i parlamentet. Siden har Lega Nord tapt terreng til Melonis blåbrune parti og er i dag en soleklar juniorpartner.

Og hva finner Italias egen Carl Ivar, Berlusconi, på?

Tja, evt blir dette Salvinis redning etter en dårlig regjeringsperiode og det å ha møtt seg selv i døra en del ganger, spesielt med tanke på Ukraina og Russland.

Berlusconi er 85 og nygiftet og blir vel primært en gallionsfigur i Forza Italia. Brunetta, Gelmini og Carfagna får kanskje fornyet tillit i en ny regjering.

Men det blir uansett litt av kabal å få til. I Draghis regjering innehar jo teknokrater de viktigste ministerpostene, med unntak av Guerini og Di Maio.

[Canucks]

Det italienske folket er ganske pro-EU, derfor Meloni har tonet ned EU-motstand og gjort det klart at å melde Italia ut av EU og endre mye rundt det er uaktuelt. Ser at hun tilsynelatende har landet ned på riktig side hva gjelder Putin og Russland om ikke annet, men Lega-gjengen er mer Pro-Putin, og der kan det oppstå noen friksjoner.

Tja, Italia er vel et av de mer EU skeptiske landene i EU. Selv om motstanden mot EU og Euro var større under eurokrisen enn den er nå.

Tvinger EU igjennom upopulære reformer så skal det ikke mye til før det igjen blir stemning for å i hvertfall forlate euroen om ikke hele EU.

Greit nok at de er mer skeptisk enn noen land.

https://www.pewresearch.org/global/2019 ... ean-union/

Dette er fra 2019 riktignok, slutten av 2019, og da var EU +20 i Italia, og jeg tror at Putin har sørget for at det tallet er større nå også, da Putin har vært den beste tallsmannen for tettere europeisk samarbeid, mens Euroskeptiske bevegelser rundt om i Europa alle er Putins venner i stor grad

[GiPazzini_85]

Det italienske folket er ganske pro-EU, derfor Meloni har tonet ned EU-motstand og gjort det klart at å melde Italia ut av EU og endre mye rundt det er uaktuelt. Ser at hun tilsynelatende har landet ned på riktig side hva gjelder Putin og Russland om ikke annet, men Lega-gjengen er mer Pro-Putin, og der kan det oppstå noen friksjoner.

Tja, Italia er vel et av de mer EU skeptiske landene i EU. Selv om motstanden mot EU og Euro var større under eurokrisen enn den er nå.

Tvinger EU igjennom upopulære reformer så skal det ikke mye til før det igjen blir stemning for å i hvertfall forlate euroen om ikke hele EU.

Greit nok at de er mer skeptisk enn noen land.

https://www.pewresearch.org/global/2019 ... ean-union/

Dette er fra 2019 riktignok, slutten av 2019, og da var EU +20 i Italia, og jeg tror at Putin har sørget for at det tallet er større nå også, da Putin har vært den beste tallsmannen for tettere europeisk samarbeid, mens Euroskeptiske bevegelser rundt om i Europa alle er Putins venner i stor grad

Men utviklingen i Italia er ekstrem og ikke minst stabil, ulikt andre land. 20% ned fra 07-19 og med en veldig stabil utvikling. Frankrike, Hellas, Spania og Nederland spretter opp og ned fra år til år.

Og så blir da også spørsmålet hvor vidt Ukraina og strømkrise vil ha innvirkning på Italias forhold til EU. Italias energipolitikk er jo helt på trynet og avhengigheten til både EU og Russland er for stor. Det samme gjelder hveteimporten.

[Folk_flesk]

Noen som har sett ansiktet til Silvio Berlusconi i det siste?

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... e-election

Dette er vel det som skjer hvis en 80-åring fyrer på med plastiske operasjoner for å desperat bevare restene av ungdom. Hvis han skal utstilles i Madam Tusseaud en dag, så er det vel bare å sende over originalen.

[newsflash]

Da har valglokalene vært åpne i Italia et par timer, stenges kl 23.00.

Vi får vel de første valgdagsmålingene rett etterpå.

Går der slik meningsmålingene sier, så er det Meloni som blir statsminister.

[Folk_flesk]

Her er resultatene fra sist valg 2018:

M5S: 32,7
PD: 18,8
Lega: 17,4
Forza Italia: 14,0
FdI: 4,4

Det store jordskjelvet her blir nok kollapsen til 5-stjerners-bevegelsen og at det halvfascistiske partiet til Meloni vil gå fra 4,4% til å bli landets største parti.

Det vil nok deretter ende med en koalisjon mellom valgvinneren og de to andre partiene på høyresiden, som begge ser ut til å gjøre et dårlig valg. Meloni kan mao få en ganske dominerende posisjon i den koalisjonen.