LIVERPOOL FC 2022/23

[TerryMcDermott]

Liverpool er på mange måter blitt det nye Man United. United fansa måtte slite seg gjennom sesongen og oppleve mye rot og nedturer. Nå er det bare latter og glede inne i United-tråden mens her inne er stemningen til dels amper.

Merkelig hvor fort det snur.

--- Der er fordi at når de har suksess på banen så glemmer de Glazer. Med en gang det går dårlig så er fokuset tilbake.

Det gjelder sikkert ganske mange. På samme måte som veldig mange Liverpool-supportere er veldig giret på å få inn Qatar/Saudi-eiere. Men det er veldig mange sterke supportergrupperinger, med betydelige medlemstall, som har jobbet mot Glazer ukentlig i snart tyve år. Jeg forstår ikke hvorfor det er så viktig for deg å forsøke og snakke ned deres engasjement. Uten tilsynelatende å ha satt deg inn i det.

En slik tilnærming gjør det vanskelig å tenke at det ikke handler om at du forsøker å rasjonalisere egne tanker og ståsted. For det meste ville vel vært ok for deg om Liverpool bare hadde suksess, eller?

--- Det er ikke viktig for meg i det hele tatt,det var bare for å se om du fortsatt var våken. Vært stille fra deg i denne tråden en stund nå,selv når minus poster. Ble nesten litt bekymret!

[TerryMcDermott]

Men jeg mener jo ikke dette, utover det jeg har sagt. Kjøp av et par ordinære spillere ville ikke gjort noe forskjell med tanke på de utfordringene Liverpool har. De hadde bare blitt slukt av problemene.

Hvorfor du ikke vil forstå hva jeg mener med ordinære spillere vet jeg ikke? En ordinær spiller på en tråd om PL-fotball vil vel noe a la Ox da. Ellers har jeg jo navngitt spillere mange ganger. De som man var sugne på sist sommer, Nunes, Bissouma, Paqueta. Spillere som har prestert svakere eller på nivå med Ox, Milner og Keita. Om de får spille. Slike spillere hadde ikke gjort noen forskjell denne sesongen, og det hadde vært enda verre om man hadde flyttet inn enda flere spillere på dette nivået i dagens tropp. Det hadde vanskeliggjort videre utvikling.

Det er helt meningsløst at jeg må skrive dette enda en gang til. Bare fordi du gjør deg vanskelig og ikke vil forstå.

Men la oss ta gambling også. Man har en plan, det skal inn en eksepsjonell spiller på midten. Den skulle kommer sommeren -22. Det gikk ikke. Men det er en ny mulighet sommeren -23. Dette viste klubben tidlig og de kjører på planen. Gamblingen hadde vært å fravike planen, og å hente spillere som kunne ødelegge for det man ønsket. Den gamblingen ønsket ikke klubben å ta. På bakgrunn av forrige sesong hadde de 19 på bordet. Sjansen for å forbedre det med spillere av Bissouma-klasse (ordinær spiller) var minimal, man ville nesten garantert gått over. 19 er bra. Nye kort deles når Bellingham-dealen avgjøres.

Takk for svar med substans. Dine spydigheter lever jeg fint med, men til informasjon har jeg ikke noen interesse av å "gjøre meg vanskelig og ikke vil forstå", "ta deg" eller noe annet av det du koker opp i ditt eget hode.

Jeg går tilbake til mitt innledende innlegg i denne diskusjonen, hvor du uttalte at "vi nok ikke er så veldig uenige". Det er også min oppfatning. Jeg tror heller ikke at kjøp av Nunez, Bissouma eller Paqueta ville utgjort underverker denne sesongen. Samtidig er dette veldig komplekst, og det blir også feil å kategorisk avfeie at man ville hatt en effekt av et slikt kjøp. Vi har stilt med en enormt temposvak midtbane med Elliott, Thiago og Fabinho. En litt mer fotrapp spiller, på samme nivå, ville potensielt sett hatt innvirkning også på øvrige spillere.

Og dersom en slik ordinær spiller hadde fått årets sesong på seg - om enn uten noen innvirkning på denne sesongen - så hadde vedkommende antakelig vært bedre rustet til neste sesong. Et slikt kjøp hadde også bidratt til å regulere spilletiden til Elliott, som etter mitt skjønn har fått for mye ansvar for tidlig. Det går nok bra, men det kan også være kontraproduktiv.

Til eksempel har jeg nevnt Tsimikas og Minamino. To spillere hentet for lave summer og helt ordinære spillere, men like fullt verdifulle spillere i en tropp. Jeg savner den type signering på midtbanen. Det kan selvfølgelig tenkes at man må såpass høyt opp i pris for å finne en slik ordinær midtbanespiller, men det i alle tilfeller det som er min hovedinnvending. Jeg mener ikke at man skulle blåst 50-60mp på en random spiller "bare for å kjøpe noen".

Avslutningsvis: Hastelånet av Arthur er etter min mening et soleklart tegn på at klubben selv erkjente at manglende kjøp i midtbaneleddet tidligere i vinduet var en gamble som de forsøkte å lappe over med et slikt lån.

--- Nja,det var vel mere skaden på Henderson i kampen mot Newcastle som førte til akkurat den handlingen. Selvfølgelig da en hamstring-skade.
På den tiden var jo også Ox og Keita ute og i kampen etter stilte vi jo med Carvalho, Elliott og Fabinho på midten...

[tbb]

--- Der er fordi at når de har suksess på banen så glemmer de Glazer. Med en gang det går dårlig så er fokuset tilbake.

Det gjelder sikkert ganske mange. På samme måte som veldig mange Liverpool-supportere er veldig giret på å få inn Qatar/Saudi-eiere. Men det er veldig mange sterke supportergrupperinger, med betydelige medlemstall, som har jobbet mot Glazer ukentlig i snart tyve år. Jeg forstår ikke hvorfor det er så viktig for deg å forsøke og snakke ned deres engasjement. Uten tilsynelatende å ha satt deg inn i det.

En slik tilnærming gjør det vanskelig å tenke at det ikke handler om at du forsøker å rasjonalisere egne tanker og ståsted. For det meste ville vel vært ok for deg om Liverpool bare hadde suksess, eller?

--- Det er ikke viktig for meg i det hele tatt,det var bare for å se om du fortsatt var våken. Vært stille fra deg i denne tråden en stund nå,selv når minus poster. Ble nesten litt bekymret!

Forstår du selv paradokset?

(Ikke gruble for mye på det, retorisk spørsmål.)

[TerryMcDermott]

(Ikke gruble for mye på det, retorisk spørsmål.)

--- Ingen fare,bare glad for at du fortsatt er her!

[Ministeren]

Avslutningsvis: Hastelånet av Arthur er etter min mening et soleklart tegn på at klubben selv erkjente at manglende kjøp i midtbaneleddet tidligere i vinduet var en gamble som de forsøkte å lappe over med et slikt lån.

--- Nja,det var vel mere skaden på Henderson i kampen mot Newcastle som førte til akkurat den handlingen. Selvfølgelig da en hamstring-skade.
På den tiden var jo også Ox og Keita ute og i kampen etter stilte vi jo med Carvalho, Elliott og Fabinho på midten...
[/quote]

Ja, nettopp. Man reagerte i ettertid i stedet for å være i forkant.

Vi visste jo før sesongen startet at Keita og Ox "garantert" ville ha langvarige skadeavbrekk også denne sesongen. Vi visste også at Hendo og Thiago erfaringsmessig går glipp av kamper i løpet av en sesong. Kanskje spesielt etter fjorårets heseblesende sesong og tilhørende belastning.

Det er jo nettopp dette jeg mener har vært litt naivt og en gamble som ikke slo helt til. Skadene kom før overgangsvinduet stengte, og dermed hastet man for å låne Arthur. Det kunne vært forutsett, og man kunne hentet en ordinær spiller på fast kontrakt - både med tanke på inneværende sesong og neste sesong.

[tbb]

(Ikke gruble for mye på det, retorisk spørsmål.)

--- Ingen fare,bare glad for at du fortsatt er her!

Det er jeg sikker på at du er!

[markantovertak]

Men jeg mener jo ikke dette, utover det jeg har sagt. Kjøp av et par ordinære spillere ville ikke gjort noe forskjell med tanke på de utfordringene Liverpool har. De hadde bare blitt slukt av problemene.

Hvorfor du ikke vil forstå hva jeg mener med ordinære spillere vet jeg ikke? En ordinær spiller på en tråd om PL-fotball vil vel noe a la Ox da. Ellers har jeg jo navngitt spillere mange ganger. De som man var sugne på sist sommer, Nunes, Bissouma, Paqueta. Spillere som har prestert svakere eller på nivå med Ox, Milner og Keita. Om de får spille. Slike spillere hadde ikke gjort noen forskjell denne sesongen, og det hadde vært enda verre om man hadde flyttet inn enda flere spillere på dette nivået i dagens tropp. Det hadde vanskeliggjort videre utvikling.

Det er helt meningsløst at jeg må skrive dette enda en gang til. Bare fordi du gjør deg vanskelig og ikke vil forstå.

Men la oss ta gambling også. Man har en plan, det skal inn en eksepsjonell spiller på midten. Den skulle kommer sommeren -22. Det gikk ikke. Men det er en ny mulighet sommeren -23. Dette viste klubben tidlig og de kjører på planen. Gamblingen hadde vært å fravike planen, og å hente spillere som kunne ødelegge for det man ønsket. Den gamblingen ønsket ikke klubben å ta. På bakgrunn av forrige sesong hadde de 19 på bordet. Sjansen for å forbedre det med spillere av Bissouma-klasse (ordinær spiller) var minimal, man ville nesten garantert gått over. 19 er bra. Nye kort deles når Bellingham-dealen avgjøres.

Takk for svar med substans. Dine spydigheter lever jeg fint med, men til informasjon har jeg ikke noen interesse av å "gjøre meg vanskelig og ikke vil forstå", "ta deg" eller noe annet av det du koker opp i ditt eget hode.

Jeg går tilbake til mitt innledende innlegg i denne diskusjonen, hvor du uttalte at "vi nok ikke er så veldig uenige". Det er også min oppfatning. Jeg tror heller ikke at kjøp av Nunez, Bissouma eller Paqueta ville utgjort underverker denne sesongen. Samtidig er dette veldig komplekst, og det blir også feil å kategorisk avfeie at man ville hatt en effekt av et slikt kjøp. Vi har stilt med en enormt temposvak midtbane med Elliott, Thiago og Fabinho. En litt mer fotrapp spiller, på samme nivå, ville potensielt sett hatt innvirkning også på øvrige spillere.

Og dersom en slik ordinær spiller hadde fått årets sesong på seg - om enn uten noen innvirkning på denne sesongen - så hadde vedkommende antakelig vært bedre rustet til neste sesong. Et slikt kjøp hadde også bidratt til å regulere spilletiden til Elliott, som etter mitt skjønn har fått for mye ansvar for tidlig. Det går nok bra, men det kan også være kontraproduktiv.

Til eksempel har jeg nevnt Tsimikas og Minamino. To spillere hentet for lave summer og helt ordinære spillere, men like fullt verdifulle spillere i en tropp. Jeg savner den type signering på midtbanen. Det kan selvfølgelig tenkes at man må såpass høyt opp i pris for å finne en slik ordinær midtbanespiller, men det i alle tilfeller det som er min hovedinnvending. Jeg mener ikke at man skulle blåst 50-60mp på en random spiller "bare for å kjøpe noen".

Avslutningsvis: Hastelånet av Arthur er etter min mening et soleklart tegn på at klubben selv erkjente at manglende kjøp i midtbaneleddet tidligere i vinduet var en gamble som de forsøkte å lappe over med et slikt lån.

Æh Klopp har sagt at han kunne tenkt seg en midtbanespiller til, opptil flere ganger. Du trenger ikke late som om det er hemmelig, og at du har avslørt noe ved hjelp av Arthur. Men Klopp fant ikke noe han ville ha, og som samtidig ikke ville spille inn på den egentlige planen. Derfor gamblet han på at Arthur kunne tilføre, uten at det kom til å bety noe for fremtidige planer.

Kan også ta med at Klopp hentet denne spilleren du etterlyser, Fabio Carvalho.

Minner også om at troppen er full, til og med overfull om vi ser på CL.
Så Klopp måtte også ha kvittet seg med spiller(e) om flere skulle inn. Han så vel, med rette, at det ikke var verdi der.

[TerryMcDermott]

--- Og med Keita og Ox på skadelisten hele sommeren så var det jo heller ikke spesielt lett å få flyttet på disse om det var ønskelig. To utilgjengelige midtbanespillere på £120K i uka skulle man jo tro påvirket spillerommet.
486 dager har Keita vært ute med skader,det tilsvarer nesten to hele sesonger. Hadde vi vært City ville jo dette ikke betydd noe.

[markantovertak]

--- Og med Keita og Ox på skadelisten hele sommeren så var det jo heller ikke spesielt lett å få flyttet på disse om det var ønskelig. To utilgjengelige midtbanespillere på £120K i uka skulle man jo tro påvirket spillerommet.
486 dager har Keita vært ute med skader,det tilsvarer nesten to hele sesonger. Hadde vi vært City ville jo dette ikke betydd noe.

Nå må du ikke være så enkel da. Det er de som roper kjøpe kjøpe kjøpe, og kun det, som ser hele bildet.

[Hardy-guttene]

Dagens situasjon handler om flere ting, men mangelen på handlekraft og gamblingen er en vesentlig del av det hele. Og hvorfor skulle man hentet "ordinære" midtbanespillere(hva nå det er?)? Bedre og/eller mer tilgjengelig enn Ox og Keita er ikke synonymt med "ordinær". Videre så tror jeg uansett midtbanen trenger mer fornyelse enn kun Bellingham, og at det ikke var en eneste spiller tilgjengelig forrige sommer som kunne bidratt mer enn gutta har levert så langt er en temmelig naiv innfallsvinkel. Hvis man har denne meningen, så tror jeg man strengt tatt ikke følger fotball spesielt tett da heller

--- Men vi trodde jo Keita var the one da han ble hentet. Se hvordan det har gått.
Fekir ble forsøkt hentet,det gikk i dass. Tchouameni gikk i dass. Man har jo forsøkt å styrke midtbanen underveis også selv om det fremstilles som at man har gjort nada siden 2018.
Det var vel ytterst få som i juni mente at man håpet det skulle skje store utskiftninger på midten i løpet av sommeren fordi man f eks så at Fabinho var på hell i fjor eller at Hendo var utslitt. Eller at Trent ikke var seg selv,eller at Salah skulle bli sin egen skygge. Eller at Virgil skulle falle i kvalitet.
At Ox og Keita er der også er ikke bare opp til klubben,det er vel ikke verdens enkleste oppgave å selge unna spillere som stort sett går skadet. Samtidig gjør det at de er der noe med muligheten til spillerom.
Man får vel heller spørre om de pengene man brukte på Darwin skulle gått til noe annet men da visste man jo ikke at midtbanen var helt kjørt.
Nå fremstilles det jo nærmest som at Klopp var den siste som oppdaget dette som har vært så tydelig for alle lenge.
Jeg tror ikke dette er så komplisert;vi betaler en pris denne sesongen for at vi hadde den sesongen vi hadde i fjor. Den var helt ekstrem og i tillegg så tapte man både CL og PL helt på målstreken. Det må jo ha gjort noe med psyken inn mot sesongen.
I tillegg har vi altså hatt 17 (!) hamstring-skader hittil denne sesongen som igjen har ført til spillere som har mistet tilsammen 79 kamper.
Man glemmer jo også litt hva det er som har vært styrken de siste årene og det har jo vært et velsmurt maskineri hvor alle hadde sine tydelige oppgaver. Det å bytte ut delene med "nødløsninger" er ikke noe Klopp driver med,det vet vi jo nå.

Så det koker egentlig ned til at Liverpool ikke er City. Liverpool har hatt noen sesonger hvor alt har klaffet og noen sesonger hvor omtrent alt som kan gå galt har gått galt. Det betyr ikke at alle spillerne er utslitt eller at Klopp plutselig har blitt en dårlig manager eller at spillerne plutselig har blitt dårlige eller at alle plutselig er skadet eller at alle transfermålene glapp, og så videre. Det er som flere har sagt litt av alt. Og fordi Liverpool ikke er City er de mer sårbare og da blir det slik som nå. Det sagt, så tror jeg Liverpool trenger et par-tre sesonger på å bygge opp et nytt lag, som kanskje aldri vil nå de samme høydene.

[Hardy-guttene]

--- Og med Keita og Ox på skadelisten hele sommeren så var det jo heller ikke spesielt lett å få flyttet på disse om det var ønskelig. To utilgjengelige midtbanespillere på £120K i uka skulle man jo tro påvirket spillerommet.
486 dager har Keita vært ute med skader,det tilsvarer nesten to hele sesonger. Hadde vi vært City ville jo dette ikke betydd noe.

Nå må du ikke være så enkel da. Det er de som roper kjøpe kjøpe kjøpe, og kun det, som ser hele bildet.

Svart/hvitt much? Polarisering og stråmann, sa du?

[TerryMcDermott]

Dagens situasjon handler om flere ting, men mangelen på handlekraft og gamblingen er en vesentlig del av det hele. Og hvorfor skulle man hentet "ordinære" midtbanespillere(hva nå det er?)? Bedre og/eller mer tilgjengelig enn Ox og Keita er ikke synonymt med "ordinær". Videre så tror jeg uansett midtbanen trenger mer fornyelse enn kun Bellingham, og at det ikke var en eneste spiller tilgjengelig forrige sommer som kunne bidratt mer enn gutta har levert så langt er en temmelig naiv innfallsvinkel. Hvis man har denne meningen, så tror jeg man strengt tatt ikke følger fotball spesielt tett da heller

--- Men vi trodde jo Keita var the one da han ble hentet. Se hvordan det har gått.
Fekir ble forsøkt hentet,det gikk i dass. Tchouameni gikk i dass. Man har jo forsøkt å styrke midtbanen underveis også selv om det fremstilles som at man har gjort nada siden 2018.
Det var vel ytterst få som i juni mente at man håpet det skulle skje store utskiftninger på midten i løpet av sommeren fordi man f eks så at Fabinho var på hell i fjor eller at Hendo var utslitt. Eller at Trent ikke var seg selv,eller at Salah skulle bli sin egen skygge. Eller at Virgil skulle falle i kvalitet.
At Ox og Keita er der også er ikke bare opp til klubben,det er vel ikke verdens enkleste oppgave å selge unna spillere som stort sett går skadet. Samtidig gjør det at de er der noe med muligheten til spillerom.
Man får vel heller spørre om de pengene man brukte på Darwin skulle gått til noe annet men da visste man jo ikke at midtbanen var helt kjørt.
Nå fremstilles det jo nærmest som at Klopp var den siste som oppdaget dette som har vært så tydelig for alle lenge.
Jeg tror ikke dette er så komplisert;vi betaler en pris denne sesongen for at vi hadde den sesongen vi hadde i fjor. Den var helt ekstrem og i tillegg så tapte man både CL og PL helt på målstreken. Det må jo ha gjort noe med psyken inn mot sesongen.
I tillegg har vi altså hatt 17 (!) hamstring-skader hittil denne sesongen som igjen har ført til spillere som har mistet tilsammen 79 kamper.
Man glemmer jo også litt hva det er som har vært styrken de siste årene og det har jo vært et velsmurt maskineri hvor alle hadde sine tydelige oppgaver. Det å bytte ut delene med "nødløsninger" er ikke noe Klopp driver med,det vet vi jo nå.

Så det koker egentlig ned til at Liverpool ikke er City. Liverpool har hatt noen sesonger hvor alt har klaffet og noen sesonger hvor omtrent alt som kan gå galt har gått galt. Det betyr ikke at alle spillerne er utslitt eller at Klopp plutselig har blitt en dårlig manager eller at spillerne plutselig har blitt dårlige eller at alle plutselig er skadet eller at alle transfermålene glapp, og så videre. Det er som flere har sagt litt av alt. Og fordi Liverpool ikke er City er de mer sårbare og da blir det slik som nå. Det sagt, så tror jeg Liverpool trenger et par-tre sesonger på å bygge opp et nytt lag, som kanskje aldri vil nå de samme høydene.

--- Jeg tror egentlig ikke "vi" klarer å helt forstå hvor bra prestasjonene har vært i årene 18-21 og at man kanskje må få det litt mere på avstand for å ta det helt inn? Enn så lenge er man der at man nærmest forventer at det bare er mangel på fornying underveis som forhindrer at det nivået opprettholdes.
Det man har konkurrert med i City underveis her er helt hinsides og man har vært helt på høyde (og vel så det) nesten hele veien. At dette har kostet ser vi kanskje nå og dermed kommer også forutsetningene mere fram nå selv om vi også ser at City ikke er like dominante som før.

[markantovertak]

--- Og med Keita og Ox på skadelisten hele sommeren så var det jo heller ikke spesielt lett å få flyttet på disse om det var ønskelig. To utilgjengelige midtbanespillere på £120K i uka skulle man jo tro påvirket spillerommet.
486 dager har Keita vært ute med skader,det tilsvarer nesten to hele sesonger. Hadde vi vært City ville jo dette ikke betydd noe.

Nå må du ikke være så enkel da. Det er de som roper kjøpe kjøpe kjøpe, og kun det, som ser hele bildet.

Svart/hvitt much? Polarisering og stråmann, sa du?

Jepp. Jeg foretrekker så stor avstand som mulig til de som tror at dette hadde sett bedre ut, om Liverpool hadde kjøpt et par spillere til. Spesielt når det virker som om de ikke har den minste peiling på hvordan situasjonen er i klubben. De ønsker heller ikke å vite det, det er kanskje verre.

Ministeren som mener jeg er vag når jeg snakker om «ordinære spillere». Han vil ikke forstå dette uttrykket. Nei, han vil heller diskutere det en sak.

Men kjøpe vil han. Litt vagt naturligvis. Ingen vet hvem, eller hvilke spillere som skal ut.

Men kjøpe. Det er nyansert. Det er basert på tung analyse av situasjonen i Liverpool.

Jeg som mener at dette er en komplisert situasjon. Som er enig med Klopp i at dette handler om forrige sesong, om feil i forberedelsene, om undervurdering av hva forrige sesong kostet. I tillegg mener jeg at det handler om utfordringer i endringer taktisk og implementering av nye spillere, Nunez spesielt. Ting som har blitt forstyrret av skader, 17 hamstring blant annet. Jeg er bombastisk. Jeg er unyansert.

Skal vi ta litt til? Flere nye spillere ville gjort dette enda litt vanskeligere. Flere ville vært nødt til å spilles inn. Samtidig hadde man vært nødt til å få ut spillere, spillere som hadde vært med på forrige sesongs suksess. Akkurat nå er det ikke plass til en eneste spiller til over u21-alder som ikke er engelsk. Det er også litt, ikke veldig, trøblete med engelske spillere i troppen. (Dette er det også grunn til å kritisere Klopp for).

Det å velge den veien Klopp og Liverpool gjorde er å gamble. Stole på de som leverte til terningkast sju, men gjøre en stor offensiv endring. Dette var gambling.

Vet du hva som i mindre grad ville vært gambling? Å gjøre større endringer i troppen! Å hente flere ordinære (rundt Ox-kvalitet) spillere og bytte ut spillere som kjente laget godt, man kunne jo beholdt de, men…

Overvurderingen av kjøp er enorm. Men noen lever kun for vinduene. Mange av de finner du i denne tråden.

Vet du hva som er normalnivået til Liverpool når det kommer til poeng i PL? Iallfall 80-85.
Noe ingen klubber har klart over tid.
Men vet du hvem som er bombastisk og unyansert? Jeg.

[k9b]

Ikke så veldig aktiv her lenger, men Gakpo var jeg ikke lysten på noensinne. Ser ikke ut som en fotballspiller heller. At man prioriterte en angrepsspiller i januarvinduet er nå en ting, men at denne spilleren ble Gakpo har jeg veldig vanskelig med å akseptere.

Origi > Gakpo. Kan vi få til en byttehandel?

Kan du ta deg selv i nakken og bidra litt mer her inne? Forumet har samme formkurve som Liverpool om dagen.

Sett minimalt av Gakpo, men har troa på at han kan bli en kurant bidragsyter i et velfungerende lag. Nå er det litt tynt.

Nei. Spiller FM nå. Der er Liverpool mye bedre

[markantovertak]

Ikke så veldig aktiv her lenger, men Gakpo var jeg ikke lysten på noensinne. Ser ikke ut som en fotballspiller heller. At man prioriterte en angrepsspiller i januarvinduet er nå en ting, men at denne spilleren ble Gakpo har jeg veldig vanskelig med å akseptere.

Origi > Gakpo. Kan vi få til en byttehandel?

Kan du ta deg selv i nakken og bidra litt mer her inne? Forumet har samme formkurve som Liverpool om dagen.

Sett minimalt av Gakpo, men har troa på at han kan bli en kurant bidragsyter i et velfungerende lag. Nå er det litt tynt.

Nei. Spiller FM nå. Der er Liverpool mye bedre

God ide. Følger etter.

[Ministeren]

Nå må du ikke være så enkel da. Det er de som roper kjøpe kjøpe kjøpe, og kun det, som ser hele bildet.

Svart/hvitt much? Polarisering og stråmann, sa du?

Jepp. Jeg foretrekker så stor avstand som mulig til de som tror at dette hadde sett bedre ut, om Liverpool hadde kjøpt et par spillere til. Spesielt når det virker som om de ikke har den minste peiling på hvordan situasjonen er i klubben. De ønsker heller ikke å vite det, det er kanskje verre.

Ministeren som mener jeg er vag når jeg snakker om «ordinære spillere». Han vil ikke forstå dette uttrykket. Nei, han vil heller diskutere det en sak.

Men kjøpe vil han. Litt vagt naturligvis. Ingen vet hvem, eller hvilke spillere som skal ut.

Men kjøpe. Det er nyansert. Det er basert på tung analyse av situasjonen i Liverpool.

Jeg som mener at dette er en komplisert situasjon. Som er enig med Klopp i at dette handler om forrige sesong, om feil i forberedelsene, om undervurdering av hva forrige sesong kostet. I tillegg mener jeg at det handler om utfordringer i endringer taktisk og implementering av nye spillere, Nunez spesielt. Ting som har blitt forstyrret av skader, 17 hamstring blant annet. Jeg er bombastisk. Jeg er unyansert.

Skal vi ta litt til? Flere nye spillere ville gjort dette enda litt vanskeligere. Flere ville vært nødt til å spilles inn. Samtidig hadde man vært nødt til å få ut spillere, spillere som hadde vært med på forrige sesongs suksess. Akkurat nå er det ikke plass til en eneste spiller til over u21-alder som ikke er engelsk. Det er også litt, ikke veldig, trøblete med engelske spillere i troppen. (Dette er det også grunn til å kritisere Klopp for).

Det å velge den veien Klopp og Liverpool gjorde er å gamble. Stole på de som leverte til terningkast sju, men gjøre en stor offensiv endring. Dette var gambling.

Vet du hva som i mindre grad ville vært gambling? Å gjøre større endringer i troppen! Å hente flere ordinære (rundt Ox-kvalitet) spillere og bytte ut spillere som kjente laget godt, man kunne jo beholdt de, men…

Overvurderingen av kjøp er enorm. Men noen lever kun for vinduene. Mange av de finner du i denne tråden.

Vet du hva som er normalnivået til Liverpool når det kommer til poeng i PL? Iallfall 80-85.
Noe ingen klubber har klart over tid.
Men vet du hvem som er bombastisk og unyansert? Jeg.

Du er potensielt sett en av de mest uredelige debattantene, i alle fall. Du cherrypicker utsagn ut av kontekst, sauser sammen 4-5 debattanters ulike innlegg slik at det plutselig ser ut som et eneste utsagn og harselerer over stråmennene du setter opp.

For en tufs.

Jeg har aldri på noe tidspunkt sagt at kjøp er eneste løsning. Du var sågar nesten enig med mitt første innlegg, foruten at vi kanskje definerer "gamble" på ulik måte. Jeg har sagt at man burde ha startet fornyingen på midtbanen tidligere. Jeg har sagt at det ikke virker ideelt å totalrenovere midtbanen på en sommer. Jeg har sagt at man ikke kan vite hvorvidt friske bein av en ordinær spiller i sommer ville hatt effekt, selv om du bare raljerer over det.

Dersom jeg sier noe du er enig i, så er det helt åpenbart og uinteressant å si. Dersom jeg sier noe du er uenig i, er jeg en enkel sjel som roper "kjøp". Uredelig.

[markantovertak]

Svart/hvitt much? Polarisering og stråmann, sa du?

Jepp. Jeg foretrekker så stor avstand som mulig til de som tror at dette hadde sett bedre ut, om Liverpool hadde kjøpt et par spillere til. Spesielt når det virker som om de ikke har den minste peiling på hvordan situasjonen er i klubben. De ønsker heller ikke å vite det, det er kanskje verre.

Ministeren som mener jeg er vag når jeg snakker om «ordinære spillere». Han vil ikke forstå dette uttrykket. Nei, han vil heller diskutere det en sak.

Men kjøpe vil han. Litt vagt naturligvis. Ingen vet hvem, eller hvilke spillere som skal ut.

Men kjøpe. Det er nyansert. Det er basert på tung analyse av situasjonen i Liverpool.

Jeg som mener at dette er en komplisert situasjon. Som er enig med Klopp i at dette handler om forrige sesong, om feil i forberedelsene, om undervurdering av hva forrige sesong kostet. I tillegg mener jeg at det handler om utfordringer i endringer taktisk og implementering av nye spillere, Nunez spesielt. Ting som har blitt forstyrret av skader, 17 hamstring blant annet. Jeg er bombastisk. Jeg er unyansert.

Skal vi ta litt til? Flere nye spillere ville gjort dette enda litt vanskeligere. Flere ville vært nødt til å spilles inn. Samtidig hadde man vært nødt til å få ut spillere, spillere som hadde vært med på forrige sesongs suksess. Akkurat nå er det ikke plass til en eneste spiller til over u21-alder som ikke er engelsk. Det er også litt, ikke veldig, trøblete med engelske spillere i troppen. (Dette er det også grunn til å kritisere Klopp for).

Det å velge den veien Klopp og Liverpool gjorde er å gamble. Stole på de som leverte til terningkast sju, men gjøre en stor offensiv endring. Dette var gambling.

Vet du hva som i mindre grad ville vært gambling? Å gjøre større endringer i troppen! Å hente flere ordinære (rundt Ox-kvalitet) spillere og bytte ut spillere som kjente laget godt, man kunne jo beholdt de, men…

Overvurderingen av kjøp er enorm. Men noen lever kun for vinduene. Mange av de finner du i denne tråden.

Vet du hva som er normalnivået til Liverpool når det kommer til poeng i PL? Iallfall 80-85.
Noe ingen klubber har klart over tid.
Men vet du hvem som er bombastisk og unyansert? Jeg.

Du er potensielt sett en av de mest uredelige debattantene, i alle fall. Du cherrypicker utsagn ut av kontekst, sauser sammen 4-5 debattanters ulike innlegg slik at det plutselig ser ut som et eneste utsagn og harselerer over stråmennene du setter opp.

For en tufs.

Jeg har aldri på noe tidspunkt sagt at kjøp er eneste løsning. Du var sågar nesten enig med mitt første innlegg, foruten at vi kanskje definerer "gamble" på ulik måte. Jeg har sagt at man burde ha startet fornyingen på midtbanen tidligere. Jeg har sagt at det ikke virker ideelt å totalrenovere midtbanen på en sommer. Jeg har sagt at man ikke kan vite hvorvidt friske bein av en ordinær spiller i sommer ville hatt effekt, selv om du bare raljerer over det.

Dersom jeg sier noe du er enig i, så er det helt åpenbart og uinteressant å si. Dersom jeg sier noe du er uenig i, er jeg en enkel sjel som roper "kjøp". Uredelig.

Vel, du cherrypicker bra sjøl når du kaller meg unyansert og bombastisk. Så vær så god, føl deg gjerne truffet.

[silkyglenjohnson]

Ikke så veldig aktiv her lenger, men Gakpo var jeg ikke lysten på noensinne. Ser ikke ut som en fotballspiller heller. At man prioriterte en angrepsspiller i januarvinduet er nå en ting, men at denne spilleren ble Gakpo har jeg veldig vanskelig med å akseptere.

Origi > Gakpo. Kan vi få til en byttehandel?

Kan du ta deg selv i nakken og bidra litt mer her inne? Forumet har samme formkurve som Liverpool om dagen.

Sett minimalt av Gakpo, men har troa på at han kan bli en kurant bidragsyter i et velfungerende lag. Nå er det litt tynt.

Nei. Spiller FM nå. Der er Liverpool mye bedre

Har du kjøpt midtbanespillere?

[Tormund]

Kan du ta deg selv i nakken og bidra litt mer her inne? Forumet har samme formkurve som Liverpool om dagen.

Sett minimalt av Gakpo, men har troa på at han kan bli en kurant bidragsyter i et velfungerende lag. Nå er det litt tynt.

Nei. Spiller FM nå. Der er Liverpool mye bedre

Har du kjøpt midtbanespillere?

Amatør! Han har selvsagt gjort jobben på treningsfeltet. Satt workload ned fra medium til low.

[SirJames]

For en tufs.

Fantastisk undervurdert skjellsord

Bortsett fra det virker det fra utsiden som om dere to prater litt forbi hverandre, men egentlig er på samme planet.

[markantovertak]

For en tufs.

Fantastisk undervurdert skjellsord

Bortsett fra det virker det fra utsiden som om dere to prater litt forbi hverandre, men egentlig er på samme planet.

Nå reagerer jeg heller ikke på det han mener om Liverpool og fotballen. Sånn rent bortsett fra at også han har for blind tro på transfers men langt i fra like ille som mange andre. Problemet hans er at han bommer totalt på hvem som er bastante og unyanserte. Det er ikke meg.

[k9b]

Kan du ta deg selv i nakken og bidra litt mer her inne? Forumet har samme formkurve som Liverpool om dagen.

Sett minimalt av Gakpo, men har troa på at han kan bli en kurant bidragsyter i et velfungerende lag. Nå er det litt tynt.

Nei. Spiller FM nå. Der er Liverpool mye bedre

Har du kjøpt midtbanespillere?

Spiller ikke med Liverpool. Er ikke casual

[Machine_Head]

Nei. Spiller FM nå. Der er Liverpool mye bedre

Har du kjøpt midtbanespillere?

Spiller ikke med Liverpool. Er ikke casual

En kollega av meg kom seg opp til PL og vant ligacupen med Salford (han er dessverre fan av feil rødfarge), men måtte igår trist meddele at han hadde slettet hele spillet med et feiltrykk. Sa at han uvillig hadde fått livet sitt tilbake.

[Deila]

Haha..

[TerryMcDermott]

--- Jota tilbake i full trening neste uke,Virgil og Bobby er heller ikke langt bak. Det begynner å lysne litt nå!

[WaltonBR]

Den Reddy artikkelen på Skysports er ikke spesielt morsom lesing.

Et salg og ny plan og optimisme rundt klubben kan ikke komme fort nok.

[Tormund]

--- Jota tilbake i full trening neste uke,Virgil og Bobby er heller ikke langt bak. Det begynner å lysne litt nå!

Nesten så vi seiler opp som favoritter til Europa-bøtta.

[Eldon]

Den Reddy artikkelen på Skysports er ikke spesielt morsom lesing.

Nei, den er rimelig mørk.

[markantovertak]

Den Reddy artikkelen på Skysports er ikke spesielt morsom lesing.

Nei, den er rimelig mørk.

Det er vel ingen som tror på det der?
Stemningen er naturligvis dårlig pga hvordan sesongen har vært, men det der blir bare dumt.
Men leserne elsker det naturligvis.

[TerryMcDermott]

--- Den er fryktelig spekulativ,ja.Også er det verdens enkleste jobb å peke på de forskjellige avgangene og så mene at her ligger mye av årsakene.
Det hentes spillere på samme måte hele veien og utenfra så virker det som at man følger en plan hele veien uansett hvem som går eller tar over. Jeg tviler sterkt på at det ligger hos f eks Edwards eller Gordon hvorfor det ikke ble hentet en ordinær midtbanespiller i sommer.