Taiwan

Svar
Neptun
Innlegg: 5550

Re: Taiwan

Legg inn av Neptun »

Folk_flesk skrev: tir aug 02, 2022 5:15 pm
Neptun skrev: tir aug 02, 2022 5:12 pm
Folk_flesk skrev: tir aug 02, 2022 5:10 pm

De får kraftige økonomiske sanksjoner mot seg fordi Pelosi besøkte Taiwan?
Fordi Kina kommer med stadige trusler mot Taiwan og Vesten om "konsekvenser". Akkurat som vennskapslandet deres Russland.
Veldig smart av Kina.
Det har de gjort i flere tiår. Når begynte du å følge med på dette. I forrige uke?

Forresten lurer jeg på hva som ville skjedd med en allerede shaky verdensøkonomi om Kina og USA begynt en økonomisk krigføring nå.
Ikke direkte trusler mot USA og Vesten som nå nei, dette er et helt nytt nivå fra det menneskefiendtlige diktaturet.
Tydelig at både Kina, Iran, Nord-Korea og Tyrkia er veldig inspirert av Russland og sin gode venn Putin.
Men at Kina som er helt avhengig av de multinasjonale konsernene som får satt sammen produktene i Kina og som er i søkelyset på grunn av pandemien de forsøkte å holde hemmelig tør dette - vil jeg kalle overmot. Og dumskap. De trenger en kraftig lærepenge, så de kjenner sin plass.

BVB1909

Legg inn av BVB1909 »

GoingKronos skrev: tir aug 02, 2022 6:51 pm
newsflash skrev: tir aug 02, 2022 6:46 pm God kommentar i dagsavisen:

Nå har hun valgt. Hun har dratt til Taiwan − og insisterer altså på å ri sin symbolske rett til å anerkjenne Taiwan inn i solnedgangen − og med det risikerer hun å skape reell krigsfare.
Sosialistenes evne til å havne på feil side av historien er imponerende. Nei, det er ikke det demokratiske vesten som skaper krigsfare - det er de som faktisk truer med å bruke militærmakt. Dette er et fredelig besøk, det har ingen konsekvenser for Kina. Deres reaksjoner er urimelige, og vi kan ikke gjøre samme feil som vi gjorde med Putin (og i sin tid Hitler) og bøye av. Da vil konflikten bare bli mye verre i fremtiden. Stå opp for det som er riktig, og ikke vær en ynkelig feiging som springer despoter og diktatorer sitt æren.
Det demokratiske vesten er involvert i stort sett alle kriger så å si at vi ikke skaper krigsfare er helt feil. Taiwan er formelt en kinesisk øy og for en amerikansk leder å dra dit er selvsagt en enorm provokasjon uten annet formål å destabilisere verden. Begynner amerikanerne å få panikk fordi de har gått noen måneder uten å være i krig?

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 8:19 pm
GoingKronos skrev: tir aug 02, 2022 6:51 pm
newsflash skrev: tir aug 02, 2022 6:46 pm God kommentar i dagsavisen:

Nå har hun valgt. Hun har dratt til Taiwan − og insisterer altså på å ri sin symbolske rett til å anerkjenne Taiwan inn i solnedgangen − og med det risikerer hun å skape reell krigsfare.
Sosialistenes evne til å havne på feil side av historien er imponerende. Nei, det er ikke det demokratiske vesten som skaper krigsfare - det er de som faktisk truer med å bruke militærmakt. Dette er et fredelig besøk, det har ingen konsekvenser for Kina. Deres reaksjoner er urimelige, og vi kan ikke gjøre samme feil som vi gjorde med Putin (og i sin tid Hitler) og bøye av. Da vil konflikten bare bli mye verre i fremtiden. Stå opp for det som er riktig, og ikke vær en ynkelig feiging som springer despoter og diktatorer sitt æren.
Det demokratiske vesten er involvert i stort sett alle kriger så å si at vi ikke skaper krigsfare er helt feil. Taiwan er formelt en kinesisk øy og for en amerikansk leder å dra dit er selvsagt en enorm provokasjon uten annet formål å destabilisere verden. Begynner amerikanerne å få panikk fordi de har gått noen måneder uten å være i krig?
No har Taiwan aldri vore ein del av kommunist Kina. Og Taiwan har i praksis vore sjølvstendige sidan 1949, og fram til 70 tallet ein gang var det Taiwan som representerte Kina i FN og satt i sikkerheitsrådet.

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

newsflash skrev: tir aug 02, 2022 6:46 pm God kommentar i dagsavisen:
Damned if she does, damned if she doesn’t. Nå har hun valgt. Hun har dratt til Taiwan − og insisterer altså på å ri sin symbolske rett til å anerkjenne Taiwan inn i solnedgangen − og med det risikerer hun å skape reell krigsfare.

Link
Sikkert ikke lurt, men jeg innrømmer glatt at jeg syns det er litt moro at det fins folk som ikke går på tå-hev for Kina. Jeg husker godt hvordan våre folkevalgte slikka de opp etter ryggen etter at Nobel-komiteen gjorde som de ville.

BVB1909

Legg inn av BVB1909 »

MRSA skrev: tir aug 02, 2022 8:35 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 8:19 pm
GoingKronos skrev: tir aug 02, 2022 6:51 pm

Sosialistenes evne til å havne på feil side av historien er imponerende. Nei, det er ikke det demokratiske vesten som skaper krigsfare - det er de som faktisk truer med å bruke militærmakt. Dette er et fredelig besøk, det har ingen konsekvenser for Kina. Deres reaksjoner er urimelige, og vi kan ikke gjøre samme feil som vi gjorde med Putin (og i sin tid Hitler) og bøye av. Da vil konflikten bare bli mye verre i fremtiden. Stå opp for det som er riktig, og ikke vær en ynkelig feiging som springer despoter og diktatorer sitt æren.
Det demokratiske vesten er involvert i stort sett alle kriger så å si at vi ikke skaper krigsfare er helt feil. Taiwan er formelt en kinesisk øy og for en amerikansk leder å dra dit er selvsagt en enorm provokasjon uten annet formål å destabilisere verden. Begynner amerikanerne å få panikk fordi de har gått noen måneder uten å være i krig?
No har Taiwan aldri vore ein del av kommunist Kina. Og Taiwan har i praksis vore sjølvstendige sidan 1949, og fram til 70 tallet ein gang var det Taiwan som representerte Kina i FN og satt i sikkerheitsrådet.
Irrelevant. Både Kina og Taiwan er av den oppfatning at det kun eksisterer ett Kina. Det er mange områder som i praksis er selvstendige, men som ikke er selvstendige stater av den grunn. Dette er innblanding i et internt anliggende i Kina. Slik innblanding er uten konkurranse den største sikkerhetsrisikoen vi har i verden.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:03 pm
MRSA skrev: tir aug 02, 2022 8:35 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 8:19 pm

Det demokratiske vesten er involvert i stort sett alle kriger så å si at vi ikke skaper krigsfare er helt feil. Taiwan er formelt en kinesisk øy og for en amerikansk leder å dra dit er selvsagt en enorm provokasjon uten annet formål å destabilisere verden. Begynner amerikanerne å få panikk fordi de har gått noen måneder uten å være i krig?
No har Taiwan aldri vore ein del av kommunist Kina. Og Taiwan har i praksis vore sjølvstendige sidan 1949, og fram til 70 tallet ein gang var det Taiwan som representerte Kina i FN og satt i sikkerheitsrådet.
Irrelevant. Både Kina og Taiwan er av den oppfatning at det kun eksisterer ett Kina. Det er mange områder som i praksis er selvstendige, men som ikke er selvstendige stater av den grunn. Dette er innblanding i et internt anliggende i Kina. Slik innblanding er uten konkurranse den største sikkerhetsrisikoen vi har i verden.
Det varierer kva for eit parti som har makta på Taiwan. Det paritet som styre no har basen sin blant dei som "innfødde" på Taiwan, dei vil frigjere seg frå Kina. Det andre store partiet har basen sin blant dei som stamma frå fastland Kina, dei er meir på at det er dei som representerer heile Kina. USA har i alle år vore garantisten for Taiwan. Noko som stammar frå den tida dei var allierte under den andre verdenskrig.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Tullekoppen skrev: tir aug 02, 2022 8:55 pm
newsflash skrev: tir aug 02, 2022 6:46 pm God kommentar i dagsavisen:
Damned if she does, damned if she doesn’t. Nå har hun valgt. Hun har dratt til Taiwan − og insisterer altså på å ri sin symbolske rett til å anerkjenne Taiwan inn i solnedgangen − og med det risikerer hun å skape reell krigsfare.

Link
Sikkert ikke lurt, men jeg innrømmer glatt at jeg syns det er litt moro at det fins folk som ikke går på tå-hev for Kina. Jeg husker godt hvordan våre folkevalgte slikka de opp etter ryggen etter at Nobel-komiteen gjorde som de ville.
Det er vel bare USA som ikke går på tå hev for Kina. Norge og resten av verden finner seg i det meste.

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:03 pm Irrelevant. Både Kina og Taiwan er av den oppfatning at det kun eksisterer ett Kina.
dette er misledende; det er forskjellige syn i Taiwan og de siste 30 årene har man gått vekk fra fastlandsidentiteten og omfavnet det taiwanske i større grad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_in ... e_movement
https://en.wikipedia.org/wiki/Two_China ... _situation

BVB1909

Legg inn av BVB1909 »

MRSA skrev: tir aug 02, 2022 9:11 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:03 pm
MRSA skrev: tir aug 02, 2022 8:35 pm

No har Taiwan aldri vore ein del av kommunist Kina. Og Taiwan har i praksis vore sjølvstendige sidan 1949, og fram til 70 tallet ein gang var det Taiwan som representerte Kina i FN og satt i sikkerheitsrådet.
Irrelevant. Både Kina og Taiwan er av den oppfatning at det kun eksisterer ett Kina. Det er mange områder som i praksis er selvstendige, men som ikke er selvstendige stater av den grunn. Dette er innblanding i et internt anliggende i Kina. Slik innblanding er uten konkurranse den største sikkerhetsrisikoen vi har i verden.
Det varierer kva for eit parti som har makta på Taiwan. Det paritet som styre no har basen sin blant dei som "innfødde" på Taiwan, dei vil frigjere seg frå Kina. Det andre store partiet har basen sin blant dei som stamma frå fastland Kina, dei er meir på at det er dei som representerer heile Kina. USA har i alle år vore garantisten for Taiwan. Noko som stammar frå den tida dei var allierte under den andre verdenskrig.
Taiwans offisielle standpunkt er at de gjør krav på fastlands-Kina. Ingen på Taiwan ønsker å bli styrt av Beijing, de vil ha et forent Kina styrt av Taiwan.

Taiwan er nærmere oss kulturelt og politisk så det er ikke unaturlig at vi sympatiserer med den siden. Likevel er det liten tvil om at kommunistene vant borgerkrigen og at det er Beijing som er Kinas legitime regjering pr. 2022. Taiwan er en siste rest av det gamle regimet som har forskanset seg på en øy. Det er legitimt å mene at slike "opprørsterritorier" skal kunne claime selvstendighet dersom det er ønsket av folket der, men det vet vi jo at vil få en del konsekvenser rundt om i verden som ikke kan aksepteres i Vesten.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:21 pm
MRSA skrev: tir aug 02, 2022 9:11 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:03 pm

Irrelevant. Både Kina og Taiwan er av den oppfatning at det kun eksisterer ett Kina. Det er mange områder som i praksis er selvstendige, men som ikke er selvstendige stater av den grunn. Dette er innblanding i et internt anliggende i Kina. Slik innblanding er uten konkurranse den største sikkerhetsrisikoen vi har i verden.
Det varierer kva for eit parti som har makta på Taiwan. Det paritet som styre no har basen sin blant dei som "innfødde" på Taiwan, dei vil frigjere seg frå Kina. Det andre store partiet har basen sin blant dei som stamma frå fastland Kina, dei er meir på at det er dei som representerer heile Kina. USA har i alle år vore garantisten for Taiwan. Noko som stammar frå den tida dei var allierte under den andre verdenskrig.
Taiwans offisielle standpunkt er at de gjør krav på fastlands-Kina. Ingen på Taiwan ønsker å bli styrt av Beijing, de vil ha et forent Kina styrt av Taiwan.

Taiwan er nærmere oss kulturelt og politisk så det er ikke unaturlig at vi sympatiserer med den siden. Likevel er det liten tvil om at kommunistene vant borgerkrigen og at det er Beijing som er Kinas legitime regjering pr. 2022. Taiwan er en siste rest av det gamle regimet som har forskanset seg på en øy. Det er legitimt å mene at slike "opprørsterritorier" skal kunne claime selvstendighet dersom det er ønsket av folket der, men det vet vi jo at vil få en del konsekvenser rundt om i verden som ikke kan aksepteres i Vesten.
Var den siste rest av det gamle regimet. Det er ikkje det i dag.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Skal mer til enn en bandittstat sine trusler for å skremme hun her:



Politiker med bein i nesa!

peraleks

Legg inn av peraleks »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 8:19 pm
GoingKronos skrev: tir aug 02, 2022 6:51 pm
newsflash skrev: tir aug 02, 2022 6:46 pm God kommentar i dagsavisen:

Nå har hun valgt. Hun har dratt til Taiwan − og insisterer altså på å ri sin symbolske rett til å anerkjenne Taiwan inn i solnedgangen − og med det risikerer hun å skape reell krigsfare.
Sosialistenes evne til å havne på feil side av historien er imponerende. Nei, det er ikke det demokratiske vesten som skaper krigsfare - det er de som faktisk truer med å bruke militærmakt. Dette er et fredelig besøk, det har ingen konsekvenser for Kina. Deres reaksjoner er urimelige, og vi kan ikke gjøre samme feil som vi gjorde med Putin (og i sin tid Hitler) og bøye av. Da vil konflikten bare bli mye verre i fremtiden. Stå opp for det som er riktig, og ikke vær en ynkelig feiging som springer despoter og diktatorer sitt æren.
Det demokratiske vesten er involvert i stort sett alle kriger så å si at vi ikke skaper krigsfare er helt feil. Taiwan er formelt en kinesisk øy og for en amerikansk leder å dra dit er selvsagt en enorm provokasjon uten annet formål å destabilisere verden. Begynner amerikanerne å få panikk fordi de har gått noen måneder uten å være i krig?
Helt siden det 'demokratiske vesten' trådde inn med full kraft så har antall konflikter og ikke minst antall døde i krig gått betydelig ned.
https://ourworldindata.org/war-and-peace

Hele verden er et langt bedre sted enn hva det var for 10 år siden, 20 år siden, 30 år siden etc.
Så hvor mye "krigsfare" man får ut av det er vel strengt talt virkelig opp til de mest ivrige å definere.

Og uansett hvordan man snur på dette her så velger nok de absolutt fleste av oss å ha et USA som gjør noen kjipe ting her og der framfor diktatorene du finner i Kina og Russland for øyeblikket i særpreg. Det hersker neppe noen tvil om at hvis de to der hadde hatt USA's posisjon så hadde man sett et betydelig mye høyere antall med konflikter.

JuliaLang

Legg inn av JuliaLang »

Ka9nen skrev: tir aug 02, 2022 9:38 pm Skal mer til enn en bandittstat sine trusler for å skremme hun her:



Politiker med bein i nesa!
Er det noe bein igjen etter all kirurgien da? Eller sikter du til ordtaket, som i at hun tør å stå i det? Det kan jeg si meg enig i. Hun og hennes kumpaner er jo flinkere på børsen enn nesten samtlige hedgefond-forvaltere i USA. Hun har kanskje valgt feil yrke?

BVB1909

Legg inn av BVB1909 »

peraleks skrev: tir aug 02, 2022 9:41 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 8:19 pm
GoingKronos skrev: tir aug 02, 2022 6:51 pm

Sosialistenes evne til å havne på feil side av historien er imponerende. Nei, det er ikke det demokratiske vesten som skaper krigsfare - det er de som faktisk truer med å bruke militærmakt. Dette er et fredelig besøk, det har ingen konsekvenser for Kina. Deres reaksjoner er urimelige, og vi kan ikke gjøre samme feil som vi gjorde med Putin (og i sin tid Hitler) og bøye av. Da vil konflikten bare bli mye verre i fremtiden. Stå opp for det som er riktig, og ikke vær en ynkelig feiging som springer despoter og diktatorer sitt æren.
Det demokratiske vesten er involvert i stort sett alle kriger så å si at vi ikke skaper krigsfare er helt feil. Taiwan er formelt en kinesisk øy og for en amerikansk leder å dra dit er selvsagt en enorm provokasjon uten annet formål å destabilisere verden. Begynner amerikanerne å få panikk fordi de har gått noen måneder uten å være i krig?
Helt siden det 'demokratiske vesten' trådde inn med full kraft så har antall konflikter og ikke minst antall døde i krig gått betydelig ned.
https://ourworldindata.org/war-and-peace

Hele verden er et langt bedre sted enn hva det var for 10 år siden, 20 år siden, 30 år siden etc.
Så hvor mye "krigsfare" man får ut av det er vel strengt talt virkelig opp til de mest ivrige å definere.

Og uansett hvordan man snur på dette her så velger nok de absolutt fleste av oss å ha et USA som gjør noen kjipe ting her og der framfor diktatorene du finner i Kina og Russland for øyeblikket i særpreg. Det hersker neppe noen tvil om at hvis de to der hadde hatt USA's posisjon så hadde man sett et betydelig mye høyere antall med konflikter.
Du legger som premiss at det demokratiske vesten nå nylig har begynt å blande seg. Det har jo vært tilfelle sammenhengende siden WWII (og for så vidt før det også). Kina har aldri vært interessert i å krige rundt omkring i verden så jeg synes du har tynt grunnlag for å hevde at de hadde herjet rundt i verden som vi har gjort.

Jeg er enig i at de fleste av oss fortrekker USA og deres rolle som verdenspoliti. Selv støtter jeg folkeretten og er sterk motstander av innblanding i andre land. Da blir det naturlig nok umulig å støtte vestlig utenrikspolitikk.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:57 pm
demokratiske vesten nå nylig har begynt å blande seg.
Jeg er nå ihvertfall glad for at vesten blander seg inn i Ukraina. Egentlig skulle vi rullet inn med stridsvogner, personell og fly dagen etter massakren i Bucha og jaget svina ut på kort tid. Tenk så stusselig det hadde vært om vi var som Kina, bare satt å så på uten å engang ville uttale oss fordi "dette tjener vi ikke penger på".

Det er flott vi blander oss inn der det skjer stor urettferdighet og det forventer jeg at vi fortsetter med.

BVB1909

Legg inn av BVB1909 »

Ka9nen skrev: tir aug 02, 2022 10:03 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:57 pm
demokratiske vesten nå nylig har begynt å blande seg.
Jeg er nå ihvertfall glad for at vesten blander seg inn i Ukraina. Egentlig skulle vi rullet inn med stridsvogner, personell og fly dagen etter massakren i Bucha og jaget svina ut på kort tid. Tenk så stusselig det hadde vært om vi var som Kina, bare satt å så på uten å engang ville uttale oss fordi "dette tjener vi ikke penger på".

Det er flott vi blander oss inn der det skjer stor urettferdighet og det forventer jeg at vi fortsetter med.
Når du forfekter prinsippet om den sterkeste rett er konskvensen at Ukraina-invasjonen er helt ok. Eller er det bare vi som har rett til å blande oss når vi synes noe er urettferdig?

peraleks

Legg inn av peraleks »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:57 pm
peraleks skrev: tir aug 02, 2022 9:41 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 8:19 pm

Det demokratiske vesten er involvert i stort sett alle kriger så å si at vi ikke skaper krigsfare er helt feil. Taiwan er formelt en kinesisk øy og for en amerikansk leder å dra dit er selvsagt en enorm provokasjon uten annet formål å destabilisere verden. Begynner amerikanerne å få panikk fordi de har gått noen måneder uten å være i krig?
Helt siden det 'demokratiske vesten' trådde inn med full kraft så har antall konflikter og ikke minst antall døde i krig gått betydelig ned.
https://ourworldindata.org/war-and-peace

Hele verden er et langt bedre sted enn hva det var for 10 år siden, 20 år siden, 30 år siden etc.
Så hvor mye "krigsfare" man får ut av det er vel strengt talt virkelig opp til de mest ivrige å definere.

Og uansett hvordan man snur på dette her så velger nok de absolutt fleste av oss å ha et USA som gjør noen kjipe ting her og der framfor diktatorene du finner i Kina og Russland for øyeblikket i særpreg. Det hersker neppe noen tvil om at hvis de to der hadde hatt USA's posisjon så hadde man sett et betydelig mye høyere antall med konflikter.
Du legger som premiss at det demokratiske vesten nå nylig har begynt å blande seg. Det har jo vært tilfelle sammenhengende siden WWII (og for så vidt før det også). Kina har aldri vært interessert i å krige rundt omkring i verden så jeg synes du har tynt grunnlag for å hevde at de hadde herjet rundt i verden som vi har gjort.

Jeg er enig i at de fleste av oss fortrekker USA og deres rolle som verdenspoliti. Selv støtter jeg folkeretten og er sterk motstander av innblanding i andre land. Da blir det naturlig nok umulig å støtte vestlig utenrikspolitikk.
Nei jeg legger som premiss tiden fra 1945 som er i all hovedsak da USA ble 'verdenspoliti'.

Og det er klart at Kina ikke har vært interessert i å krige, de har tross alt ikke hatt ressursene til det da de har måttet gå gjennom flere steg for å i det hele tatt komme seg til den posisjonen de er i dag. Når de nå over tid har blitt verdens 2. største økonomiske stormakt og faktisk bygget seg opp et ganske sterkt militær så vil man også hevde seg i langt større grad, ergo vil Kinas tilnærmelse når de nå har kommet i denne posisjonen være betydelig mye mer relevant enn hva det var på 60/70/80-tallet når de igjen ikke hadde ressursene til det.

Og jeg vil bare nevne igjen, ingen fan av diverse av USA's krumspring, men jevnt over har det for verdenen vært temmelig greit å ha USA i den posisjonen. De kunne vært (unnskyld språket) betydelig mye jævligere når man ser hvor ekstremt langt foran nr. 2 på listen de har vært i form av ren militærmakt f.eks. I motsetning til dette nærmer vi oss snart 80 år siden avslutningen på den mest forferdelige krigen gjennom et manns minne, en hel haug med land har siden den tid stabilisert seg og kan i dag faktisk tilby gode levevilkår for sine innbyggere.

Selv Ukraina-konflikten har man greid å holde tålelig greit under et lokk slik at det blir for det meste en konflikt kun gjeldende mellom 2 parter(Blir forresten spennende å se hvordan avslutningen på den blir).

Jeg er så tålelig sikker på at den eneste måten man gjenforener Taiwan med Kina på igjen er en særdeles blodig krig, ditt håper jeg virkelig ikke at man kommer for det vil med stor sannsynlighet sette i gang en langt større konflikt.
Sist redigert av peraleks den tir aug 02, 2022 10:18 pm, redigert 1 gang totalt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 10:12 pm
Eller er det bare vi som har rett til å blande oss når vi synes noe er urettferdig?
Putin hadde ihvertfall ingen rett til å gå inn i Ukraina, det kan vi vel alle slå fast og være enige om. Men vi har selvsagt rett til å stikke kjepper i hjula for han.

Det håper jeg vi fortsetter med, jeg er stolt av at man i vesten kjempe for det som er rett.

Jack

Legg inn av Jack »

Husk at BVB1909 nekter for at russerne bombet Mariupol sønder og sammen. Forsvant fra Ukraina-tråden etterhvert som bildene kom fram. Så man skal ikke forvente for mye.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Ka9nen skrev: tir aug 02, 2022 10:03 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:57 pm
demokratiske vesten nå nylig har begynt å blande seg.
Jeg er nå ihvertfall glad for at vesten blander seg inn i Ukraina. Egentlig skulle vi rullet inn med stridsvogner, personell og fly dagen etter massakren i Bucha og jaget svina ut på kort tid. Tenk så stusselig det hadde vært om vi var som Kina, bare satt å så på uten å engang ville uttale oss fordi "dette tjener vi ikke penger på".

Det er flott vi blander oss inn der det skjer stor urettferdighet og det forventer jeg at vi fortsetter med.
Hadde vi gått inn med stridsvogner, personell og fly dagen etter Bucha så hadde vi antagelig møtt munningen på diverse artige raketter fra Russlands atomarsenal.

Jeg er langt gladere for at man har forholdt seg mer rolig her, bidratt med våpen og humanitær hjelp, samt tatt i mot flyktninger og deretter sanksjonert Russland langt inn i steinalderen.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Ka9nen skrev: tir aug 02, 2022 10:17 pm jeg er stolt av at man i vesten kjempe for det som er rett.
Hahaha, den var god...

BVB1909

Legg inn av BVB1909 »

Jack_Daniels skrev: tir aug 02, 2022 10:19 pm Husk at BVB1909 nekter for at russerne bombet Mariupol sønder og sammen. Forsvant fra Ukraina-tråden etterhvert som bildene kom fram. Så man skal ikke forvente for mye.
Ren løgn så klart. Jeg påpekte det som bildene også viste, nemlig at byen ikke var lagt i grus som det ble hevdet i tråden. Ellers ser jeg ingen grunn til å kaste bort tid på det propagandarøret Ukraina-tråden stort sett består av.

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

OrmenLange skrev: tir aug 02, 2022 10:30 pm
Ka9nen skrev: tir aug 02, 2022 10:17 pm jeg er stolt av at man i vesten kjempe for det som er rett.
Hahaha, den var god...
du kjemper jo tydeligvis ikke for noe som helst, så jeg skjønner ikke hva du ler av

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:21 pm
MRSA skrev: tir aug 02, 2022 9:11 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:03 pm
Taiwans offisielle standpunkt er at de gjør krav på fastlands-Kina. Ingen på Taiwan ønsker å bli styrt av Beijing, de vil ha et forent Kina styrt av Taiwan.
Ballsy move!

Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 10:32 pm
Jack_Daniels skrev: tir aug 02, 2022 10:19 pm Husk at BVB1909 nekter for at russerne bombet Mariupol sønder og sammen. Forsvant fra Ukraina-tråden etterhvert som bildene kom fram. Så man skal ikke forvente for mye.
Ren løgn så klart. Jeg påpekte det som bildene også viste, nemlig at byen ikke var lagt i grus som det ble hevdet i tråden. Ellers ser jeg ingen grunn til å kaste bort tid på det propagandarøret Ukraina-tråden stort sett består av.
90 % av Mariupol er lagt i ruiner av russerne. Det er ikke propaganda. Det er et faktum. Det virker som at du støtter et land som straffer personer som forteller sannheten om hva som skjer i Ukraina med inntil 15 års fengsel. Vestlig media har avslørt Mi Lay massakeren i Vietnam, CIA sine falske bevis mot Irak som ga påskudd for USA invasjonen i 2003, amerikanske soldaters behandlig av fanger i fengsel i Bagdad. Behandling som forøvrig ikke er i nærheten det russerne bedriver som bombing og kastrering med tapetkniv av krigsfanger. Nå sist at BBC har avslørt at SAS operatører muligens for moro skyld har drept uskyldige sivile i Afghanistan osv osv.. Vesten har en fri presse, med sine feil, det har ikke Russland. Mange av kildene på Ukraina tråden er basert på vestlig etterretning og vestlig presse, med en sannhetsgehalt som slår russerne fullstendig ned i støvlene.

Taiwan. Ja USA har hatt en rolle som verdenspoliti etter 1945, og i enda større grad etter at NATO/USA vant den kalde krigen etter oppløsningen av USSR og den påtvungne alliansen med andre øst-europeisk land. De fleste av disse landene har valgt NATO - heldigvis og forståelig nok. Det kunne vært langt verre land enn USA som har inntatt denne rollen. Samtidig forstår jeg ikke at USA skal blande seg inn i alt og provosere, som i dag med kineserne. Jeg trodde USA hadde akseptert EttKina politikken. Presidenten er i livets høst, og er en løs verbal kanon på ethvert dekk. Pelosi nærmer seg 80 år, og klarer knapt å gå. For å være ærlig skjønner jeg ikke poenget med dagens besøk av enda en eldgammel politker på hell, når hun viste at dette provoserte kineserne. Det må vel ha vært mye bedre for USA og Vesten å holde seg inne med Kina innen visse grenser som en garanti for at landet ikke støtter Russland i Ukraina. Kina har valgt en nøytral linje, fordi de vet at mer enn 90 % av landets eksport går til vestlige land. Om Russland sliter med sanksjoner, vil kinesisk økonomi bryte fullstendig sammen om ting settes på spissen. USA bør kutte å være dommer over rett og galt i alle hjørner av verden. Om de skulle fortsette å leke politi burde de startet med Saudi-Arabia.

William_S

Legg inn av William_S »

Bra at Pelosi ikke bøyde av for det kinesiske møkkaregimet

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 9:57 pm Kina har aldri vært interessert i å krige rundt omkring i verden så jeg synes du har tynt grunnlag for å hevde at de hadde herjet rundt i verden som vi har gjort.

Jeg er enig i at de fleste av oss fortrekker USA og deres rolle som verdenspoliti. Selv støtter jeg folkeretten og er sterk motstander av innblanding i andre land. Da blir det naturlig nok umulig å støtte vestlig utenrikspolitikk.
Her blir det feil. Kina har ikkje hatt kapasitet til å krige rundt om i verden, det stemme. Men krige er noko Kina har gjort mykje av sidan 1949. Sidan 1949 har Kina kriga mot Sovjetunionen, Korea, Vietnam, India, Tibet, Filippinene. Sikkert fleire og.
No for tida brukar Kina si økonomiske makt til å skaffe seg det dei vil i Asia og Afrika. Sri Lanka har blitt tvunge til å gi i frå seg den største hamna. Mange afrikanske land blir tvunge til gi Kina minerala dei har.

Koffer

Legg inn av Koffer »

Crazy Horse skrev: tir aug 02, 2022 11:54 pm
BVB1909 skrev: tir aug 02, 2022 10:32 pm
Jack_Daniels skrev: tir aug 02, 2022 10:19 pm Husk at BVB1909 nekter for at russerne bombet Mariupol sønder og sammen. Forsvant fra Ukraina-tråden etterhvert som bildene kom fram. Så man skal ikke forvente for mye.
Ren løgn så klart. Jeg påpekte det som bildene også viste, nemlig at byen ikke var lagt i grus som det ble hevdet i tråden. Ellers ser jeg ingen grunn til å kaste bort tid på det propagandarøret Ukraina-tråden stort sett består av.
90 % av Mariupol er lagt i ruiner av russerne. Det er ikke propaganda. Det er et faktum. Det virker som at du støtter et land som straffer personer som forteller sannheten om hva som skjer i Ukraina med inntil 15 års fengsel. Vestlig media har avslørt Mi Lay massakeren i Vietnam, CIA sine falske bevis mot Irak som ga påskudd for USA invasjonen i 2003, amerikanske soldaters behandlig av fanger i fengsel i Bagdad. Behandling som forøvrig ikke er i nærheten det russerne bedriver som bombing og kastrering med tapetkniv av krigsfanger. Nå sist at BBC har avslørt at SAS operatører muligens for moro skyld har drept uskyldige sivile i Afghanistan osv osv.. Vesten har en fri presse, med sine feil, det har ikke Russland. Mange av kildene på Ukraina tråden er basert på vestlig etterretning og vestlig presse, med en sannhetsgehalt som slår russerne fullstendig ned i støvlene.

Taiwan. Ja USA har hatt en rolle som verdenspoliti etter 1945, og i enda større grad etter at NATO/USA vant den kalde krigen etter oppløsningen av USSR og den påtvungne alliansen med andre øst-europeisk land. De fleste av disse landene har valgt NATO - heldigvis og forståelig nok. Det kunne vært langt verre land enn USA som har inntatt denne rollen. Samtidig forstår jeg ikke at USA skal blande seg inn i alt og provosere, som i dag med kineserne. Jeg trodde USA hadde akseptert EttKina politikken. Presidenten er i livets høst, og er en løs verbal kanon på ethvert dekk. Pelosi nærmer seg 80 år, og klarer knapt å gå. For å være ærlig skjønner jeg ikke poenget med dagens besøk av enda en eldgammel politker på hell, når hun viste at dette provoserte kineserne. Det må vel ha vært mye bedre for USA og Vesten å holde seg inne med Kina innen visse grenser som en garanti for at landet ikke støtter Russland i Ukraina. Kina har valgt en nøytral linje, fordi de vet at mer enn 90 % av landets eksport går til vestlige land. Om Russland sliter med sanksjoner, vil kinesisk økonomi bryte fullstendig sammen om ting settes på spissen. USA bør kutte å være dommer over rett og galt i alle hjørner av verden. Om de skulle fortsette å leke politi burde de startet med Saudi-Arabia.

Enig. Hadde Soviet, Nazistene eller f.eks Japan blitt den ene og store supermakten i 1945 og utover, hadde vi nok hatt det et par hakk verre enn vi har det nå for å si det mildt.

Jeg er i utgangspunktet pro NATO / USA / Vesten, men russerne, kineserne har noen gode poeng innimellom. Dobbeltmoralen i Vesten er så til de grader til stede, og hvordan hadde amerikanere reagert hvis Kina/Russland hadde begynt å inngå militære allianser med Mexico, Belize, Guatemala, Cuba osv.. så hadde russerne bare sagt at de er fritt til å velge allianse og bestemme selv over sitt eget land.

Taiwan er veldig strategisk plassert mtp sør,- og østkinahavet. Og ikke minst fastlandet Kina. Om noen få år vil Kina gå forbi USA militært, om utviklingen fortsetter som den gjør nå, og i tillegg til kjernefysiske våpen så er det ikke bare for Uncle Sam å kjøre på. Et mareritt for kineserne om Taiwan blir uavhengig og får grønt lys verden over. De vil trekke mot Vesten, noe som er veldig ugunstig mtp den strategisk plasserte øya så tett innpå Kina.

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

Koffer skrev: ons aug 03, 2022 3:22 pm og hvordan hadde amerikanere reagert hvis Kina/Russland hadde begynt å inngå militære allianser med Mexico, Belize, Guatemala, Cuba osv.. så hadde russerne bare sagt at de er fritt til å velge allianse og bestemme selv over sitt eget land.
Nesten alle disse landene har i alle år vært svært anti-amerikanske. Cuba spesielt, men også Mexico som har hatt et svært nært forhold til Cuba.

Men forskjellen er viktig, disse landene løper ikke til moskva for å få beskyttelse mot angrepskriger.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»