FBIs razzia mot Trump

[Gaute65]

Advokatene til Trump hadde møte med DOJ i dag, hva tror dere ble resultatet?

[Rainmaker]

Advokatene til Trump hadde møte med DOJ i dag, hva tror dere ble resultatet?

Tikk, takk.....

Mango Mussollini fikk trolig dårlige nyheter

[Hardy-guttene]

Donald Trump has been told he faces a criminal investigation over the handling of classified files after he left Washington, US media report

CNN, ABC News, and Politico all reported on Wednesday night that Mr Trump had been notified by letter that he was the subject of a criminal investigation.

All the outlets said the move signaled charges could happen soon, but that it was possible a person would not go on to be charged.

The New York Times cited two people familiar with the matter as saying the notification came from the office of Jack Smith, a former war crimes attorney turned special prosecutor who is considering evidence.

The BBC's US partner, CBS News, said a source close to Mr Trump said he was the target of a criminal investigation but stopped short of confirming a formal letter had been received.

[Gaute65]

Donald Trump has been told he faces a criminal investigation over the handling of classified files after he left Washington, US media report

CNN, ABC News, and Politico all reported on Wednesday night that Mr Trump had been notified by letter that he was the subject of a criminal investigation.

All the outlets said the move signaled charges could happen soon, but that it was possible a person would not go on to be charged.

The New York Times cited two people familiar with the matter as saying the notification came from the office of Jack Smith, a former war crimes attorney turned special prosecutor who is considering evidence.

The BBC's US partner, CBS News, said a source close to Mr Trump said he was the target of a criminal investigation but stopped short of confirming a formal letter had been received.

Det ryktes også at Meadows har erklært se skyldig i lovbrudd og får redusertr straff mot å fortelel sannheten


Trump reagerte på nyhetene på sin sedvanlige sindige og beherskede måte:

[Rainmaker]

Om man skal legge begrepet "every accusation is a confession" til grunn, bør man vel begynne å se nærmere på dommerne som Ostepoppen utnevnte...

[Hardy-guttene]

Ex-president is being prosecuted for violating Espionage Act and obstruction over documents held at Mar-a-Lago and has been summoned to court next week

Federal prosecutors have charged Donald Trump with violating the Espionage Act and conspiring to obstruct the criminal investigation among other counts, according to a person familiar with the matter, a historic development marking the most significant legal peril yet for the former president.

The exact nature of the seven-count indictment is unclear because it remains under seal and even Trump himself has not yet seen what it says.

[Rainmaker]

Ex-president is being prosecuted for violating Espionage Act and obstruction over documents held at Mar-a-Lago and has been summoned to court next week

Federal prosecutors have charged Donald Trump with violating the Espionage Act and conspiring to obstruct the criminal investigation among other counts, according to a person familiar with the matter, a historic development marking the most significant legal peril yet for the former president.

The exact nature of the seven-count indictment is unclear because it remains under seal and even Trump himself has not yet seen what it says.

Nettet snører seg.

Ganske "morsomt" at Ostepoppen har sittet på landsdekkende TV i USA og innrømmet lovbruddet.

[KBY]

Ex-president is being prosecuted for violating Espionage Act and obstruction over documents held at Mar-a-Lago and has been summoned to court next week

Federal prosecutors have charged Donald Trump with violating the Espionage Act and conspiring to obstruct the criminal investigation among other counts, according to a person familiar with the matter, a historic development marking the most significant legal peril yet for the former president.

The exact nature of the seven-count indictment is unclear because it remains under seal and even Trump himself has not yet seen what it says.

Nettet snører seg.

Ganske "morsomt" at Ostepoppen har sittet på landsdekkende TV i USA og innrømmet lovbruddet.

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

[Rainmaker]

Ex-president is being prosecuted for violating Espionage Act and obstruction over documents held at Mar-a-Lago and has been summoned to court next week

Federal prosecutors have charged Donald Trump with violating the Espionage Act and conspiring to obstruct the criminal investigation among other counts, according to a person familiar with the matter, a historic development marking the most significant legal peril yet for the former president.

The exact nature of the seven-count indictment is unclear because it remains under seal and even Trump himself has not yet seen what it says.

Nettet snører seg.

Ganske "morsomt" at Ostepoppen har sittet på landsdekkende TV i USA og innrømmet lovbruddet.

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

Nei.

Type dokumenter, handlingene etter at man oppdaget dokumentene etc er det som skiller her.

Det er ikke det at han har hatt dokumenter som er det sentrale her.

PS. Tiltalen er også under "The Espionage Act".... det sier litt.

Tiltalepunktene inneholder også "conspiracy to..." som betyr at flere har vært involvert. Ikke utenkelig at det dukker opp flere tiltaler altså.

[Fontolan]

Ex-president is being prosecuted for violating Espionage Act and obstruction over documents held at Mar-a-Lago and has been summoned to court next week

Federal prosecutors have charged Donald Trump with violating the Espionage Act and conspiring to obstruct the criminal investigation among other counts, according to a person familiar with the matter, a historic development marking the most significant legal peril yet for the former president.

The exact nature of the seven-count indictment is unclear because it remains under seal and even Trump himself has not yet seen what it says.

Nettet snører seg.

Ganske "morsomt" at Ostepoppen har sittet på landsdekkende TV i USA og innrømmet lovbruddet.

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

Det blir som å sammenligne epler og håndgranater.

Trump har forsøkt å lure unna dokumenter og motarbeidet myndighetene aktivt.

Biden (og Pence) har samarbeidet med myndighetene for å få levert tilbake dokumentene.

Det Jeg finner merkelig er at noen ikke virker å forstår den forskjellen!

[steponit]

Det Jeg finner merkelig er at noen ikke virker å forstår den forskjellen!

Jeg tror det her handler mer om vilje til å ikke forstå enn evne.

[Gaute65]

► Show Spoiler

Ex-president is being prosecuted for violating Espionage Act and obstruction over documents held at Mar-a-Lago and has been summoned to court next week

Federal prosecutors have charged Donald Trump with violating the Espionage Act and conspiring to obstruct the criminal investigation among other counts, according to a person familiar with the matter, a historic development marking the most significant legal peril yet for the former president.

The exact nature of the seven-count indictment is unclear because it remains under seal and even Trump himself has not yet seen what it says.

Nettet snører seg.

Ganske "morsomt" at Ostepoppen har sittet på landsdekkende TV i USA og innrømmet lovbruddet.

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

For det første er Biden under etterforskning av en spesialetterforsker, finner han noe ulovlig så kan det bli tiltale der også.
For det andre har Biden, såvidt vi vet, samarbeidet fullt ut , mens ett av punktene i tiltalen mot Trump er at han prøvde å forhindre etterforskningen. Det er ett alvorlig punkt. Husk det som felte Nixon ikke var selve Watergateinnbruddet men at Nixon prøvde å skjule det.
For det tredje er det en storjury i Florida som har vurdert bevisene og funnet de sterke nok til at de stemte for tiltale. Det er ikke noe Garland har bestemt etter å røykt sigar ilag med Biden.

[Rainmaker]

► Show Spoiler

Nettet snører seg.

Ganske "morsomt" at Ostepoppen har sittet på landsdekkende TV i USA og innrømmet lovbruddet.

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

For det første er Biden under etterforskning av en spesialetterforsker, finner han noe ulovlig så kan det bli tiltale der også.
For det andre har Biden, såvidt vi vet, samarbeidet fullt ut , mens ett av punktene i tiltalen mot Trump er at han prøvde å forhindre etterforskningen. Det er ett alvorlig punkt. Husk det som felte Nixon ikke var selve Watergateinnbruddet men at Nixon prøvde å skjule det.
For det tredje er det en storjury i Florida som har vurdert bevisene og funnet de sterke nok til at de stemte for tiltale. Det er ikke noe Garland har bestemt etter å røykt sigar ilag med Biden.
[/quote]

Garland og DOJ har ikke rørt denne saken. Det er "special counsel" JAck Smith som har ledet arbeidet, nettopp for å frikople fra DOJ.

[Gaute65]

► Show Spoiler

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

For det første er Biden under etterforskning av en spesialetterforsker, finner han noe ulovlig så kan det bli tiltale der også.
For det andre har Biden, såvidt vi vet, samarbeidet fullt ut , mens ett av punktene i tiltalen mot Trump er at han prøvde å forhindre etterforskningen. Det er ett alvorlig punkt. Husk det som felte Nixon ikke var selve Watergateinnbruddet men at Nixon prøvde å skjule det.
For det tredje er det en storjury i Florida som har vurdert bevisene og funnet de sterke nok til at de stemte for tiltale. Det er ikke noe Garland har bestemt etter å røykt sigar ilag med Biden.

Garland og DOJ har ikke rørt denne saken. Det er "special counsel" JAck Smith som har ledet arbeidet, nettopp for å frikople fra DOJ.

Ja det er helt rett

[Gaute65]

Her er de punktene som Trump er tiltalt etter:

Willful retention of national defense information (maximum penalty if convicted: 10 years)
Conspiracy to obstruct justice (maximum penalty: 20 years)
Withholding a document or record (maximum penalty: 20 years)
Corruptly concealing a document or record (maximum penalty: 20 years)
Concealing a document in a federal investigation (maximum penalty: 20 years)
Scheme to conceal (maximum penalty: Five years)
False statements and representations (maximum penalty: Five years)

Som en ser er mesteparten av tiltalen er om å forhindre granskingen og å skjule dokumenter. Vil tro de punktene vil være lett å bevise, særlig når Meadows har sagt seg villig til å vitne for aktoratet.

[KBY]

Nettet snører seg.

Ganske "morsomt" at Ostepoppen har sittet på landsdekkende TV i USA og innrømmet lovbruddet.

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

Det blir som å sammenligne epler og håndgranater.

Trump har forsøkt å lure unna dokumenter og motarbeidet myndighetene aktivt.

Biden (og Pence) har samarbeidet med myndighetene for å få levert tilbake dokumentene.

Det Jeg finner merkelig er at noen ikke virker å forstår den forskjellen!

Nei blir dessverre ikke det

Har du bevis for at Trump har prøvd å lure unna dokumenter?
Biden(og Pence) har samarbeidet om å levere tilbake dokumenter de har tatt med hjem for lang tid siden.... hadde de lov til å ta de med hjem?

Og jeg antar jo at man i riktig tid kommer til å frikjenne Biden utenom å ha gjort noen særlig etterforskning når det passer seg i valgkampen.
Litt sånn som man nå ser med dokumentene om bestikkelse som kongresskomiteer må presse ut av FBI som ikke vil gi de fra seg og som de ikke har fulgt opp i hele tatt.

Jeg foretrekker at man behandler alle likt og forhåndsdømmer ikke Trump bare fordi media er ute å sprer informasjon fra "kilder" som de ikke kan oppgi...

[lund]

Uff, det er virkelig ille hvordan folk er så ute etter å ta stakkars Trump. Han som er så uskyldig og uselvisk og aldri tenker på annet enn på USAs beste og å være en god og saklig debattant og demokratiforkjemper. Det er reint for jævlig at noen kan ha noe mot ham som aldri gjør noe feil selv og som heller aldri skylder på andre om han mot formodning skulle gjøre det. Makan! Det er bra vi oppegående og ikke-hjernevaskede ser dette altså.

[Gaute65]

► Show Spoiler

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

Det blir som å sammenligne epler og håndgranater.

Trump har forsøkt å lure unna dokumenter og motarbeidet myndighetene aktivt.

Biden (og Pence) har samarbeidet med myndighetene for å få levert tilbake dokumentene.

Det Jeg finner merkelig er at noen ikke virker å forstår den forskjellen!

Nei blir dessverre ikke det

Har du bevis for at Trump har prøvd å lure unna dokumenter?
Biden(og Pence) har samarbeidet om å levere tilbake dokumenter de har tatt med hjem for lang tid siden.... hadde de lov til å ta de med hjem?

Og jeg antar jo at man i riktig tid kommer til å frikjenne Biden utenom å ha gjort noen særlig etterforskning når det passer seg i valgkampen.
Litt sånn som man nå ser med dokumentene om bestikkelse som kongresskomiteer må presse ut av FBI som ikke vil gi de fra seg og som de ikke har fulgt opp i hele tatt.

Jeg foretrekker at man behandler alle likt og forhåndsdømmer ikke Trump bare fordi media er ute å sprer informasjon fra "kilder" som de ikke kan oppgi...

En Trump advokat skrev ett brev til FBI om at de hadde undersøkt alle plasser og alt var levert tilbake. Når FBI gjorde husransaking på MAL fant de fullt av dokumenter som ikke var levert tilbake. Så det punktet er glassklart, du finner nok link til det tidligere i tråden.

Pence og Biden hadde tydeligvis dokumenter de ikke skulle hatt, når de oppdaget det ble de øyeblikkelig levert tilbake. Myndigheetne prøvde å få tilbake dokumenter fra Trump i 1 1/2 uten å få alt, men der Trump prøvde å skjule at han hadde de dokumentene.

De dokumentene om bestikkelse viser at en anonym person sa til en FBI agent at han hadde hørt at det var gitt fem millioner i bestikkelse til Hunter Biden. Trump utnevnte ledere for FBI og AG fant ikke noe hold i dette.

Foreløpig seer det ut som alle blir behandlet likt.

[Rainmaker]

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

Det blir som å sammenligne epler og håndgranater.

Trump har forsøkt å lure unna dokumenter og motarbeidet myndighetene aktivt.

Biden (og Pence) har samarbeidet med myndighetene for å få levert tilbake dokumentene.

Det Jeg finner merkelig er at noen ikke virker å forstår den forskjellen!

Nei blir dessverre ikke det

Har du bevis for at Trump har prøvd å lure unna dokumenter?
Biden(og Pence) har samarbeidet om å levere tilbake dokumenter de har tatt med hjem for lang tid siden.... hadde de lov til å ta de med hjem?

Og jeg antar jo at man i riktig tid kommer til å frikjenne Biden utenom å ha gjort noen særlig etterforskning når det passer seg i valgkampen.
Litt sånn som man nå ser med dokumentene om bestikkelse som kongresskomiteer må presse ut av FBI som ikke vil gi de fra seg og som de ikke har fulgt opp i hele tatt.

Jeg foretrekker at man behandler alle likt og forhåndsdømmer ikke Trump bare fordi media er ute å sprer informasjon fra "kilder" som de ikke kan oppgi...

1. Ja man har bevis på at Ostepoppen har holdt tilbake dokumentene. Man ba ham flere ganger om å overlevere dem, etter at man fant ut at han hadde dem, men det måtte en razzia til. (Og enda er man ikke sikker på om alt er funnet)

2. Man fant ut at Ostepoppen hadde dokumentene og han nektet å lever dem tilbake. Biden og Pence ga selv beskjed om "vi har funnet dokumenter, kom og hent dem".

3. Om etterforskningen viser at Biden og Pence har gjort noe ulovlig så straff dem.

4. Kongressen har hele tiden hatt tilgang til dokumentene. Det MAGA-folket driver med er posering slik at DE skal slippe å være de som slipper informasjonen om innholdet (da det virker svært tediøst og lite holdbart). Greene forøvrig har og til og med på TV innrømmet å ha gjort lovbrudd i sammenheng med sitt besøk til SCIF'en for å se dokumentet....

5. De fleste "kildene" media bruker er Ostepoppens egeninkriminasjon. Det er heller ikke rart at de som vitner om ham, og hans gjøren, holdes hemmelig så lenge som mulig, for å unngå at han pusser mobben sin på dem.

[KBY]

Pence og Biden hadde tydeligvis dokumenter de ikke skulle hatt, når de oppdaget det ble de øyeblikkelig levert tilbake. Myndigheetne prøvde å få tilbake dokumenter fra Trump i 1 1/2 uten å få alt, men der Trump prøvde å skjule at han hadde de dokumentene.

https://www.npr.org/2023/01/21/11506177 ... -documents

......

[oddvar_kjempebra]

Ingen som finner det merkelig at man tar ut tiltale mot 1 person, men han andre som har hatt papirer hjemme og mange andre plasser i 20++ år gjør man ingenting med?

.....

Det blir som å sammenligne epler og håndgranater.

Trump har forsøkt å lure unna dokumenter og motarbeidet myndighetene aktivt.

Biden (og Pence) har samarbeidet med myndighetene for å få levert tilbake dokumentene.

Det Jeg finner merkelig er at noen ikke virker å forstår den forskjellen!

Nei blir dessverre ikke det

Har du bevis for at Trump har prøvd å lure unna dokumenter?
Biden(og Pence) har samarbeidet om å levere tilbake dokumenter de har tatt med hjem for lang tid siden.... hadde de lov til å ta de med hjem?

Og jeg antar jo at man i riktig tid kommer til å frikjenne Biden utenom å ha gjort noen særlig etterforskning når det passer seg i valgkampen.
Litt sånn som man nå ser med dokumentene om bestikkelse som kongresskomiteer må presse ut av FBI som ikke vil gi de fra seg og som de ikke har fulgt opp i hele tatt.

Jeg foretrekker at man behandler alle likt og forhåndsdømmer ikke Trump bare fordi media er ute å sprer informasjon fra "kilder" som de ikke kan oppgi...

Påtalemyndighetene (som altså ikke er justisministeren, Biden eller demokratene, men en uavhengig special prosecutor) mener at de har bevis for dette og andre lovbrudd. De har til og med lagt det frem for en storjury som tydeligvis mener det samme.

Om det er gode nok bevis får vi først se når rettssaken er i gang. Men påtalemyndighetene skal jo ikke ta ut sak hvis de ikke føler seg sikker på at den tiltalte blir dømt.

At alle skal behandles likt under loven betyr jo ikke at alle skal få samme straff. Hvis det er ulike lovbrudd og/eller ulik grad av alvorlighet så skal straffeutmålingen (hvis det er bevis nok for en dom) være forskjellig.

Etterforskningen av Bidens sak er ledet av en annen special prosecutor så heller ikke her er det justisministeren eller demokratene som styrer dette.

Av det som er lekket er det ikke vanskelig å se at Trumps sak er langt mer alvorlig enn Bidens og Pence sine saker.

En ting er hva slags dokumenter man har vært i bestittelse av. Det er forskjellige graderinger. En annen ting er om man har tenkt å bruke dem på en eller annen måte. Og en tredje ting er hvor samarbeidsvillig man er når det blir klart at man sitter på hemmeligstemplede dokumenter. Alt dette vil til sammen si noe om alvorlighetsgraden.

[greyserpent]

Her er de punktene som Trump er tiltalt etter:

Willful retention of national defense information (maximum penalty if convicted: 10 years)
Conspiracy to obstruct justice (maximum penalty: 20 years)
Withholding a document or record (maximum penalty: 20 years)
Corruptly concealing a document or record (maximum penalty: 20 years)
Concealing a document in a federal investigation (maximum penalty: 20 years)
Scheme to conceal (maximum penalty: Five years)
False statements and representations (maximum penalty: Five years)

Som en ser er mesteparten av tiltalen er om å forhindre granskingen og å skjule dokumenter. Vil tro de punktene vil være lett å bevise, særlig når Meadows har sagt seg villig til å vitne for aktoratet.

Utifra informasjonen vi har fått, så ender Ostepoppen livet bak murene.

[Gaute65]

Pence og Biden hadde tydeligvis dokumenter de ikke skulle hatt, når de oppdaget det ble de øyeblikkelig levert tilbake. Myndigheetne prøvde å få tilbake dokumenter fra Trump i 1 1/2 uten å få alt, men der Trump prøvde å skjule at han hadde de dokumentene.

https://www.npr.org/2023/01/21/11506177 ... -documents

......

Ja det viser at Biden samarbeidet med FBI.
FBI sjekker aktuelle plasser for å sikre seg at de finner alt slik de ble gjøre.

Det virker som en god etterforskning der en kan ha tiltro til at de er upartisk.
Så får en se om det blir noe tiltale.

På samme måte som i etterforskning av Trump.
Så er det opptil en jury i Florida til å vurdere om bevisene er sterkere nok.

Men du kan se at sakene er forskjellig?

[greyserpent]

Pence og Biden hadde tydeligvis dokumenter de ikke skulle hatt, når de oppdaget det ble de øyeblikkelig levert tilbake. Myndigheetne prøvde å få tilbake dokumenter fra Trump i 1 1/2 uten å få alt, men der Trump prøvde å skjule at han hadde de dokumentene.

https://www.npr.org/2023/01/21/11506177 ... -documents

......

Ja det viser at Biden samarbeidet med FBI.
FBI sjekker aktuelle plasser for å sikre seg at de finner alt slik de ble gjøre.

Det virker som en god etterforskning der en kan ha tiltro til at de er upartisk.
Så får en se om det blir noe tiltale.

På samme måte som i etterforskning av Trump.
Så er det opptil en jury i Florida til å vurdere om bevisene er sterkere nok.

Men du kan se at sakene er forskjellig?

99.9% sikker på at svaret er nei.

Denne brukeren har støttet Donald hele veien.

[Gaute65]

Dette styrker ikke Trump sin sak.

[Gaute65]

Mitt Romney har uttalt seg og legger ansvaret på at Trump blir tiltalt på Trump. Det er en korrekt beskrivelse.

[missChance]

Er dette en parodi eller reelt?
Det er umulig å vite for tiden.

[Gaute65]

► Show Spoiler

https://www.npr.org/2023/01/21/11506177 ... -documents

......

Ja det viser at Biden samarbeidet med FBI.
FBI sjekker aktuelle plasser for å sikre seg at de finner alt slik de ble gjøre.

Det virker som en god etterforskning der en kan ha tiltro til at de er upartisk.
Så får en se om det blir noe tiltale.

På samme måte som i etterforskning av Trump.
Så er det opptil en jury i Florida til å vurdere om bevisene er sterkere nok.

Men du kan se at sakene er forskjellig?

99.9% sikker på at svaret er nei.

Denne brukeren har støttet Donald hele veien.

Det har du nok rett i, jeg delte linker til offisielle rettsdokumenter, han kalte det for blablabla

viewtopic.php?p=894018#p894018

[Gaute65]

Er dette en parodi eller reelt?
Det er umulig å vite for tiden.

Parodi, men det er vanskelig å se forskjellen. Det må nok leveres ekstra ketchup til MAL nå.

[Neptun]

Her er de punktene som Trump er tiltalt etter:

Willful retention of national defense information (maximum penalty if convicted: 10 years)
Conspiracy to obstruct justice (maximum penalty: 20 years)
Withholding a document or record (maximum penalty: 20 years)
Corruptly concealing a document or record (maximum penalty: 20 years)
Concealing a document in a federal investigation (maximum penalty: 20 years)
Scheme to conceal (maximum penalty: Five years)
False statements and representations (maximum penalty: Five years)

Som en ser er mesteparten av tiltalen er om å forhindre granskingen og å skjule dokumenter. Vil tro de punktene vil være lett å bevise, særlig når Meadows har sagt seg villig til å vitne for aktoratet.

Utifra informasjonen vi har fått, så ender Ostepoppen livet bak murene.

Ingen tråder hvor det er så mye hat som i denne - mot en enkelt person og ett land - fra venstresiden/lyseblå.

De personene som daglig sprer hat om Trump og USA er de samme som omtrent aldri frekventerer tråden om Russlands folkemord mot Ukraina og heller ikke har noen innsigelser mot Kina, Nord-Korea, muslimske - eller afrikanske diktatur. Do your math.

Heldigvis kommer de aldri våre venner og allierte i vest for øre.