Valverdes siste reise - Vuelta 2022

Svar
netrebske
Innlegg: 4258

Re: Valverdes siste reise - Vuelta 2022

Legg inn av netrebske »

Det var en seig spurt, hvor opptrekkeren Molano holder unna og vinner. Gjør heller ikke noe galt i innspurten, åpner bare litt for at lagkompis Ackermann kan gå forbi.
Remco som ventet med full komtroll, tror han hadde vunnet selv om Roglic ikke hadde blitt skadet.

Brukeravatar
Sportslig
Innlegg: 1044

Legg inn av Sportslig »

KongOlav2 skrev: lør sep 10, 2022 5:34 pm Da er årets Vuelta nesten over. Kommer med følgende "konklusjoner" etter årets GT-sesong.

1. Det største sykkeltalentet på 30+ år har fått sitt store gjennombrudd i den typen ritt man har ventet at han skal dominere, nemlig store sammenlagtritt/Grand Tours. Og faktisk også den første belgiske GT-vinner på 44 år. Det er lenge for en såpass stor sykkelnasjon! Så håper jeg at Remco neste år satser på Touren og konkurranse mot Pogacar og Vingegaard.
2. I 2022, for en gangs skyld, var Touren uten tvil og med god margin det beste etapperittet. Vueltaen ble ganske midt på treet, delvis pga middels deltagelse og ikke altfor har konkurranse til Remco og delvis pga en ikke veldig interessant rute.
3. Det ser plutselig bedre ut for spanske GT-muligheter i de kommende årene med gjennombruddet til Ayuso og Rodriguez. Samt at Mas fortsatt er stabilt god på et høyt nivå. Så håper jeg at alle tre de kommende årene fortsatt prioriterer Vueltaen i stedet for å kjempe (en fånyttes kamp) mot Pog, Rog, Vingegaard og Remco i Touren. Det samme gjelder for øvrig også typer som MAL, Carapaz, Yates-brødrene, kanskje Hindley, m.fl.
Ayuso er tidenes største talent i sykkelsporten. Pallplass i en GT som 19-åring er helt unikt, og neste år tipper jeg han er på nivået til Pogacar. Sier ikke at han blir kaptein allerede nå, men at han bør holde seg vekke fra touren er jeg uenig i. Han er 2 år yngre enn Remco, og han har nærmet seg Pogacar masse allerede i år. Pogacar sin utvikling har flatet ut, og han leverte bedre prestasjoner i 2021. Spent på hvordan han svarer på nederlaget i touren, og om han klarer å ta noen skritt i riktig retning. Det trenger han for å holde følge med Vingegaard og Evenepoel.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

FantasySwede skrev: søn sep 11, 2022 8:18 pm Ayuso er tidenes største talent i sykkelsporten. Pallplass i en GT som 19-åring er helt unikt, og neste år tipper jeg han er på nivået til Pogacar. Sier ikke at han blir kaptein allerede nå, men at han bør holde seg vekke fra touren er jeg uenig i. Han er 2 år yngre enn Remco, og han har nærmet seg Pogacar masse allerede i år. Pogacar sin utvikling har flatet ut, og han leverte bedre prestasjoner i 2021. Spent på hvordan han svarer på nederlaget i touren, og om han klarer å ta noen skritt i riktig retning. Det trenger han for å holde følge med Vingegaard og Evenepoel.
Ayuso er så klart et veldig stort talent, men det er på ingen måte gitt at han er på nivå med Pogacar allerede til neste år. Pog virket hakket svakere i år enn i fjor, men kan godt være tilbake på sitt høyeste nivå igjen noengang til neste år. Og det er heller ikke sikkert at Ayouso tar enda et steg oppover neste år. Han kan like godt stoppe opp i utviklingen ett år. Årets Vuelta var relativt svak og jeg tror en Pog i maksform ville syklet i sirkler rundt de beste i fjellene der.

Brukeravatar
Sportslig
Innlegg: 1044

Legg inn av Sportslig »

KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 1:51 pm
FantasySwede skrev: søn sep 11, 2022 8:18 pm Ayuso er tidenes største talent i sykkelsporten. Pallplass i en GT som 19-åring er helt unikt, og neste år tipper jeg han er på nivået til Pogacar. Sier ikke at han blir kaptein allerede nå, men at han bør holde seg vekke fra touren er jeg uenig i. Han er 2 år yngre enn Remco, og han har nærmet seg Pogacar masse allerede i år. Pogacar sin utvikling har flatet ut, og han leverte bedre prestasjoner i 2021. Spent på hvordan han svarer på nederlaget i touren, og om han klarer å ta noen skritt i riktig retning. Det trenger han for å holde følge med Vingegaard og Evenepoel.
Ayuso er så klart et veldig stort talent, men det er på ingen måte gitt at han er på nivå med Pogacar allerede til neste år. Pog virket hakket svakere i år enn i fjor, men kan godt være tilbake på sitt høyeste nivå igjen noengang til neste år. Og det er heller ikke sikkert at Ayouso tar enda et steg oppover neste år. Han kan like godt stoppe opp i utviklingen ett år. Årets Vuelta var relativt svak og jeg tror en Pog i maksform ville syklet i sirkler rundt de beste i fjellene der.
Nei, Pogacar hadde ikke syklet i sirkler rundt de beste rytterne i vueltaen. Evenepoel, Roglic og Mas hadde flere klatreprestasjoner som holdt ypperste nivå, og Pog sitt nivå i 2022 hadde ikke vært godt nok til å slå Evenepoel i sammendraget.

Alto del Piornal


Sierra Nevada(Lang effort i høy høyde)


Roglic og Lopez viste verdensklasse opp La Pandera


Penas Blancas


Collau Fancuaya


Pico Jano Vine og Evenepoel med klatring i ypperste verdensklasse


Evenepoel viste i årets vuelta at han allerede er på nivået til Pogacar. Han mangler fortsatt litt på Vingegaard i bakker over 35-40 minutter, og i høyden. Varmen er også et aspekt hvor Vingegaard(og Roglic) er bedre enn Remco. Nivået i årets vuelta var veldig høyt, og det viser også at Ayuso holder et utrolig nivå i sin første GT.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:12 pm Evenepoel viste i årets vuelta at han allerede er på nivået til Pogacar. Han mangler fortsatt litt på Vingegaard i bakker over 35-40 minutter, og i høyden. Varmen er også et aspekt hvor Vingegaard(og Roglic) er bedre enn Remco. Nivået i årets vuelta var veldig høyt, og det viser også at Ayuso holder et utrolig nivå i sin første GT.
Når de gjentar dette mot slutten av etapper hvor ikke siste stigning er eneste tøffe bakke, blir det det kanskje representative tall.

I tillegg ble det overhodet ikke kjørt hardt i årets Vuelta. Det var jo bare en eneste fjelletappe hvor det faktisk var en av de beste sammenlagtrytterne som vant. Ellers var det bruddryttere.

Brukeravatar
Sportslig
Innlegg: 1044

Legg inn av Sportslig »

KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 2:15 pm
FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:12 pm Evenepoel viste i årets vuelta at han allerede er på nivået til Pogacar. Han mangler fortsatt litt på Vingegaard i bakker over 35-40 minutter, og i høyden. Varmen er også et aspekt hvor Vingegaard(og Roglic) er bedre enn Remco. Nivået i årets vuelta var veldig høyt, og det viser også at Ayuso holder et utrolig nivå i sin første GT.
Når de gjentar dette mot slutten av etapper hvor ikke siste stigning er eneste tøffe bakke, blir det det kanskje representative tall.

I tillegg ble det overhodet ikke kjørt hardt i årets Vuelta. Det var jo bare en eneste fjelletappe hvor det faktisk var en av de beste sammenlagtrytterne som vant. Ellers var det bruddryttere.
Nei, det er feil. På de aller fleste fjelletappene var det massiv kamp om å komme i bruddet, og det gjør etappene veldig harde. Mer ukontrollert kjør gir tøffere etapper. Du kan gå inn på Strava å se kaloriforbruket på rytterne i TDF og vueltaen. Forskjellen er ikke stor. Påstanden din om at Pogacar kunne kjørt sirkler rundt GT-rytterne i Spania er feil. Enig i at feltet i TDF jevnt over er bedre, men det er ikke stor forskjell. Tallene er representative. Å mene noe annet er feil. Og det er ikke påstand mot påstand. Watt er watt.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:26 pm Nei, det er feil. På de aller fleste fjelletappene var det massiv kamp om å komme i bruddet, og det gjør etappene veldig harde. Mer ukontrollert kjør gir tøffere etapper. Du kan gå inn på Strava å se kaloriforbruket på rytterne i TDF og vueltaen. Forskjellen er ikke stor. Påstanden din om at Pogacar kunne kjørt sirkler rundt GT-rytterne i Spania er feil. Enig i at feltet i TDF jevnt over er bedre, men det er ikke stor forskjell.
Men det er forskjell på antall fjell som kjøres. I TDF var det tre etapper hvor det ble kjørt knallhardt i flere fjell på rappen, og likevel holdt de watt-tall godt over 6 på siste stigning. Såvidt jeg finner hadde f.eks Vingegaard på etappen til Peyragudes først 6,36 W/kg til Azet før han avsluttet med 6,1 W/kg til Peyragudes. På etappen til Hautacam hadde han 6,32 W/kg til Hautacam etter først å ha kjørt Aubisque og Spandelles. Det tviler jeg sterkt på at noen av Vuelta-gutta ville vært i nærheten av.

Nei, tallene er ikke representative. Det er meningsløst om man setter to wattmålinger opp mot hverandre når den ene er fra en lang fjelletappe med 4-5 tøffe stigninger, mens den andre er fra en etappe hvor det er kun en tøff stigning til slutt slik som f.eks La Pandera-etappen i årets Vuelta.

Brukeravatar
Sportslig
Innlegg: 1044

Legg inn av Sportslig »

KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 2:31 pm
FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:26 pm Nei, det er feil. På de aller fleste fjelletappene var det massiv kamp om å komme i bruddet, og det gjør etappene veldig harde. Mer ukontrollert kjør gir tøffere etapper. Du kan gå inn på Strava å se kaloriforbruket på rytterne i TDF og vueltaen. Forskjellen er ikke stor. Påstanden din om at Pogacar kunne kjørt sirkler rundt GT-rytterne i Spania er feil. Enig i at feltet i TDF jevnt over er bedre, men det er ikke stor forskjell.
Men det er forskjell på antall fjell som kjøres. I TDF var det tre etapper hvor det ble kjørt knallhardt i flere fjell på rappen, og likevel holdt de watt-tall godt over 6 på siste stigning. Såvidt jeg finner hadde f.eks Vingegaard på etappen til Peyragudes først 6,36 W/kg til Azet før han avsluttet med 6,1 W/kg til Peyragudes. På etappen til Hautacam hadde han 6,32 W/kg til Hautacam etter først å ha kjørt Aubisque og Spandelles. Det tviler jeg sterkt på at noen av Vuelta-gutta ville vært i nærheten av.
Jeg har ikke påstått at Evenepoel er helt på nivået til Vingegaard. Dansken er fortsatt bedre i fjell på over 35 minutter. Han er også betydelig bedre i høyde, og han har vist veldig stabile prestasjoner i varme. Men Vingegaard er bedre enn Pogacar, og jeg svarte på påstanden om Pogacar kunne kjørt i sirkler rundt feltet i vueltaen med årets klatreform. Overbevist om at Vingegaard hadde slått Remco i vueltaen, selv om belgieren på ingen måte hadde blitt utklasset.

Og tallene er representative. Sjekk watt-tallene og stravafilene til rytterne i TDF og vueltaen. Forskjellene er ikke store.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:34 pm Jeg har ikke påstått at Evenepoel er helt på nivået til Vingegaard. Dansken er fortsatt bedre i fjell på over 35 minutter. Han er også betydelig bedre i høyde, og han har vist veldig stabile prestasjoner i varme. Men Vingegaard er bedre enn Pogacar, og jeg svarte på påstanden om Pogacar kunne kjørt i sirkler rundt feltet i vueltaen med årets klatreform. Overbevist om at Vingegaard hadde slått Remco i vueltaen, selv om belgieren på ingen måte hadde blitt utklasset.
Jeg skrev ikke noe om årets klatreform om Pog, jeg skrev "maksform". Og det står jeg ved. Hadde han deltatt og giddet (dvs gått stort sett all-in på de aller fleste fjelletapper) ville han vunnet med flere minutter sammenlagt om han var det.

Brukeravatar
Sportslig
Innlegg: 1044

Legg inn av Sportslig »

KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 2:40 pm
FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:34 pm Jeg har ikke påstått at Evenepoel er helt på nivået til Vingegaard. Dansken er fortsatt bedre i fjell på over 35 minutter. Han er også betydelig bedre i høyde, og han har vist veldig stabile prestasjoner i varme. Men Vingegaard er bedre enn Pogacar, og jeg svarte på påstanden om Pogacar kunne kjørt i sirkler rundt feltet i vueltaen med årets klatreform. Overbevist om at Vingegaard hadde slått Remco i vueltaen, selv om belgieren på ingen måte hadde blitt utklasset.
Jeg skrev ikke noe om årets klatreform om Pog, jeg skrev "maksform". Og det står jeg ved. Hadde han deltatt og giddet (dvs gått stort sett all-in på de aller fleste fjelletapper) ville han vunnet med flere minutter sammenlagt om han var det.
Ok. Litt upresist fra meg. Men jeg er uenig i at toppnivået til Pog er mye høyere enn årets vuelta-felt. Uansett flott at det er litt aktivitet på sykkel-forumet av og til. Ekstremt dødt her til tider.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:43 pm
KongOlav2 skrev: man sep 12, 2022 2:40 pm
FantasySwede skrev: man sep 12, 2022 2:34 pm Jeg har ikke påstått at Evenepoel er helt på nivået til Vingegaard. Dansken er fortsatt bedre i fjell på over 35 minutter. Han er også betydelig bedre i høyde, og han har vist veldig stabile prestasjoner i varme. Men Vingegaard er bedre enn Pogacar, og jeg svarte på påstanden om Pogacar kunne kjørt i sirkler rundt feltet i vueltaen med årets klatreform. Overbevist om at Vingegaard hadde slått Remco i vueltaen, selv om belgieren på ingen måte hadde blitt utklasset.
Jeg skrev ikke noe om årets klatreform om Pog, jeg skrev "maksform". Og det står jeg ved. Hadde han deltatt og giddet (dvs gått stort sett all-in på de aller fleste fjelletapper) ville han vunnet med flere minutter sammenlagt om han var det.
Ok. Litt upresist fra meg. Men jeg er uenig i at toppnivået til Pog er mye høyere enn årets vuelta-felt. Uansett flott at det er litt aktivitet på sykkel-forumet av og til. Ekstremt dødt her til tider.
Det var veldig aktivt på gamle VGD tidlig på 2010-tallet, så godt å se litt gammelt engasjement bluse opp igjen her 10 år etter.

dorian

Legg inn av dorian »

Hetfield skrev: tor sep 15, 2022 10:24 am Det var veldig aktivt på gamle VGD tidlig på 2010-tallet, så godt å se litt gammelt engasjement bluse opp igjen her 10 år etter.
Må bare få tak i Willy og han dansken, så blir det nok god temperatur igjen!

Shabelle

Legg inn av Shabelle »

Buena suerte, Alejandro Valverde!

Kos deg sammen med Alberto Contador.

Mine to beste <3 <3

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Sykkel»