Lærerstreiken

[Chromeback]

Og jeg har ingen planer om å avlyse eksamener, sier Brenna etter at streiken ble avblåst.

Lykke til med å skaffe sensorer.

[Lezah]

Og jeg har ingen planer om å avlyse eksamener, sier Brenna etter at streiken ble avblåst.

Lykke til med å skaffe sensorer.

Brenna m.fl har ikke peil på hvor mye som gjøres på eget initiativ av lærere. Blir bra, det her.

[anbessa]

Når man snakker om oppgaver etc, så vakte jo denne (lese føljetongen hans/hennes) minner og gode, gamle dager:

Mulig jeg er litt treg, men hvordan blir det lettere å "jobbe rævva av seg" om man tjener mer? Det er jo akkurat samme jobb. Det virker egentlig som det er innholdet i jobben som tar knekken på mange lærere, ikke at man tjenere "bare" 5-600k.

[Bone8]

Når man snakker om oppgaver etc, så vakte jo denne (lese føljetongen hans/hennes) minner og gode, gamle dager:

Som jeg har skrevet tidligere i tråden, så er jeg enig i at lærerjobben har blitt utvidet veldig, uten at lønnen har fulgt etter.

Men jeg mener mye av det hen skriver ikke kan ses på som ekstraoppgaver. Å delta i profesjonelle læringsfellesskap er ikke en ekstraoppgave som ikke er del av en lærerstilling. Ei heller det å sette seg inn i verktøyene jobben krever (det settes ofte av obligatorisk møtetid til dette).

Likevel, at dette går ut over motivasjonen til å yte ekstra er det ingen tvil om.

[Scuderia]

..

Lærerstreiken har jeg overhodet ingen sympati med fordi det rammer barn etter to år med pandemi alt for hardt. Lærere har min sympati på et område, og det er ikke lønn. Arbeidsforhold i klasserommet. I min ungdomstid tok lærer tak i vanskelig elever og kastet de ut av klasserommet inntil de holdt munn/oppførte seg. I dag er det vel krav til enkeltvedtak, alternativt pedagogisk opplegg og gudene vite hva. Ville aldri vært lærer i dagens skole uten virkemidler mot uoppdragne og bortskjemte unger som har svært liten respekt for lærere.

Av de lærerne jeg kjenner så er det slik at det er hverdagen på skolen som er problemet og ikke lønn eller arbeidstid. Ikke bare manglende virkemidler for å få gjennomført klassene men også stadig endringer i rutiner og læringsplaner. Matte på barneskolen har ikke endret seg stort men det virker som det er et enormt byråkrati i bakhånd som stadig skal "fikse" et eller annet.

Forstår ikke helt hvilket byråkrati det skulle være i tilknytning til matematikk i barneskolen? Konkretiser!

Du mener forklar

Matematikk endrer seg ikke men måten vi underviser (aka læringsplan) våre barn matematikk endrer seg. Tidligere var det få endringer på hvordan vi underviste matematikk som ga lærerne mulighet til å perfeksjonere metodikken (en bedre arbeidssituasjon). Nå når læringsplaner stadig endres (av departementene) baser på mange studier (departementene) så må lærere stadig endre sin undervisning (en dårligere arbeidssituasjon). Når byråkratiet blir for stort gir det ofte resultatet at unødvendig arbeid blir gjort. og som man nå har dokumentert er dagens barn faktisk er dårligere i matematikk enn tidligere (og lærerne er mer misfornøyde).

[Bone8]

Når man snakker om oppgaver etc, så vakte jo denne (lese føljetongen hans/hennes) minner og gode, gamle dager:

Mulig jeg er litt treg, men hvordan blir det lettere å "jobbe rævva av seg" om man tjener mer? Det er jo akkurat samme jobb. Det virker egentlig som det er innholdet i jobben som tar knekken på mange lærere, ikke at man tjenere "bare" 5-600k.

Skjønner hva du mener. Men når lærere år etter år blir hengende etter lønnsmessig, gjør det likevel noe med motivasjonen. Det å føle seg lite verdsatt er demotiverende for de fleste.

Men de fleste slutter pga. arbeidspress, som gjør at man føler man ikke mestrer jobben. Hvis man da kan gå til andre jobber med mer klart definerte arbeidsoppgaver, og tilsvarende eller bedre lønn, så er det forståelig.

[Lezah]

Når man snakker om oppgaver etc, så vakte jo denne (lese føljetongen hans/hennes) minner og gode, gamle dager:

Mulig jeg er litt treg, men hvordan blir det lettere å "jobbe rævva av seg" om man tjener mer?

For noen henger kanskje det å føle man får lønn etter innsats sammen med motivasjon? Herunder også å gå litt beyond the call of duty?

[anbessa]

For noen henger kanskje det å føle man får lønn etter innsats sammen med motivasjon? Herunder også å gå litt beyond the call of duty?

Jo jo, mulig jeg har et mer avslappet forhold til penger enn mange andre. Men om penger er en viktig motivasjon så burde man virkelig valgt en annen yrkesvei

[Rainmaker]

For noen henger kanskje det å føle man får lønn etter innsats sammen med motivasjon? Herunder også å gå litt beyond the call of duty?

Jo jo, mulig jeg har et mer avslappet forhold til penger enn mange andre. Men om penger er en viktig motivasjon så burde man virkelig valgt en annen yrkesvei

Lønn er en dårlig langsiktig motivasjonsfaktor.

MEN

Lønn er en kraftig demotivatsjonsfaktor, dersom den er for dårlig

[Lezah]

For noen henger kanskje det å føle man får lønn etter innsats sammen med motivasjon? Herunder også å gå litt beyond the call of duty?

Jo jo, mulig jeg har et mer avslappet forhold til penger enn mange andre. Men om penger er en viktig motivasjon så burde man virkelig valgt en annen yrkesvei

Ja, og nå ser man jo at det blir flere ufaglærte i klasserommet samt at de lærerne vi har etter hvert skifter yrke. Så flere som sier seg enig med deg.

[Crazy Horse]

Ved lønn over dette nivået går nesten 60 % bort i skatt.

Nei.

Høyeste marginalskatt er 47,40%

Ja 47,40 % skatt + egen arbeidsgiveravgift. Jeg er ansatt i et selskap jeg er medeier i. I realiteten betaler jeg derfor selv min egen arbeidsigiveravgift, og er faretruende nært 60 % skatt + arbeidsgiveravgift ved lønn over 1.045.000,-.

[Rainmaker]

Ved lønn over dette nivået går nesten 60 % bort i skatt.

Nei.

Høyeste marginalskatt er 47,40%

Ja 47,40 % skatt + egen arbeidsgiveravgift. Jeg er ansatt i et selskap jeg er medeier i. I realiteten betaler jeg derfor selv min egen arbeidsigiveravgift, og er faretruende nært 60 % skatt + arbeidsgiveravgift ved lønn over 1.045.000,-.

Nei, som ansatt betaler du ikke egen arbeidsgiveravgift. Den er det bedriften som betaler.

Som ansatt vil du aldri bli krevd mer enn 47,40% i marginalskatt.

[Crazy Horse]

Nei.

Høyeste marginalskatt er 47,40%

Ja 47,40 % skatt + egen arbeidsgiveravgift. Jeg er ansatt i et selskap jeg er medeier i. I realiteten betaler jeg derfor selv min egen arbeidsigiveravgift, og er faretruende nært 60 % skatt + arbeidsgiveravgift ved lønn over 1.045.000,-.

Nei, som ansatt betaler du ikke egen arbeidsgiveravgift. Den er det bedriften som betaler.

Som ansatt vil du aldri bli krevd mer enn 47,40% i marginalskatt.

Hvis jeg alene eier mitt eget AS og med kun meg selv som ansatt hvem tror du da betaler arbeidsgiveravgiften ved uttak av min lønn ? Staten ? Det er selvølgelig selskapet. Selskapets inntekter skaper jeg selv enten ved salg av varer eller tjenester som rådgivningstjenester. Tar jeg ut lønn må jeg sette av penger til skatt på egen sperret skattetrekkskonto. Ved innmelding av lønnen får man påkrav fra skatteetaten om å innbetale arbeidsgiveravgift.

[Rainmaker]

Ja 47,40 % skatt + egen arbeidsgiveravgift. Jeg er ansatt i et selskap jeg er medeier i. I realiteten betaler jeg derfor selv min egen arbeidsigiveravgift, og er faretruende nært 60 % skatt + arbeidsgiveravgift ved lønn over 1.045.000,-.

Nei, som ansatt betaler du ikke egen arbeidsgiveravgift. Den er det bedriften som betaler.

Som ansatt vil du aldri bli krevd mer enn 47,40% i marginalskatt.

Hvis jeg alene eier mitt eget AS og med kun meg selv som ansatt hvem tror du da betaler arbeidsgiveravgiften ved uttak av min lønn ? Staten ? Det er selvølgelig selskapet. Selskapets inntekter skaper jeg selv enten ved salg av varer eller tjenester som rådgivningstjenester. Tar jeg ut lønn må jeg sette av penger til skatt på egen sperret skattetrekkskonto. Ved innmelding av lønnen får man påkrav fra skatteetaten om å innbetale arbeidsgiveravgift.

Nettopp.

[HNilsen]

Av de lærerne jeg kjenner så er det slik at det er hverdagen på skolen som er problemet og ikke lønn eller arbeidstid. Ikke bare manglende virkemidler for å få gjennomført klassene men også stadig endringer i rutiner og læringsplaner. Matte på barneskolen har ikke endret seg stort men det virker som det er et enormt byråkrati i bakhånd som stadig skal "fikse" et eller annet.

Forstår ikke helt hvilket byråkrati det skulle være i tilknytning til matematikk i barneskolen? Konkretiser!

Du mener forklar

Matematikk endrer seg ikke men måten vi underviser (aka læringsplan) våre barn matematikk endrer seg. Tidligere var det få endringer på hvordan vi underviste matematikk som ga lærerne mulighet til å perfeksjonere metodikken (en bedre arbeidssituasjon). Nå når læringsplaner stadig endres (av departementene) baser på mange studier (departementene) så må lærere stadig endre sin undervisning (en dårligere arbeidssituasjon). Når byråkratiet blir for stort gir det ofte resultatet at unødvendig arbeid blir gjort. og som man nå har dokumentert er dagens barn faktisk er dårligere i matematikk enn tidligere (og lærerne er mer misfornøyde).

Nei, jeg mente konkretiser.

Er du matematikklærer?

Læreplanen i matematikk har jo ikke endret seg så veldig mye. Det er bare justeringer i LK20. Den har derfor vært mer eller mindre lik siden LK06, så det er vanskelig å forstå helt hva du mener.

[HNilsen]

Når man snakker om oppgaver etc, så vakte jo denne (lese føljetongen hans/hennes) minner og gode, gamle dager:

Mulig jeg er litt treg, men hvordan blir det lettere å "jobbe rævva av seg" om man tjener mer? Det er jo akkurat samme jobb. Det virker egentlig som det er innholdet i jobben som tar knekken på mange lærere, ikke at man tjenere "bare" 5-600k.

Men de fleste slutter pga. arbeidspress, som gjør at man føler man ikke mestrer jobben.

Er dette dokumentert?

[Wengerist]

Mulig jeg er litt treg, men hvordan blir det lettere å "jobbe rævva av seg" om man tjener mer? Det er jo akkurat samme jobb. Det virker egentlig som det er innholdet i jobben som tar knekken på mange lærere, ikke at man tjenere "bare" 5-600k.

Men de fleste slutter pga. arbeidspress, som gjør at man føler man ikke mestrer jobben.

Er dette dokumentert?

Til å mene at dokumentasjonskravet ikke har økt, er du sannelig glad i å be om dokumentasjon

[HNilsen]

Men de fleste slutter pga. arbeidspress, som gjør at man føler man ikke mestrer jobben.

Er dette dokumentert?

Til å mene at dokumentasjonskravet ikke har økt, er du sannelig glad i å be om dokumentasjon

Jeg avviser ikke at dokumentasjonskravet har økt, men savner konkretisering som bekrefter det. Det har det vist seg å være vanskelig å få. Synes de forsøkene som har vært har vært diffuse.

[Crazy Horse]

Nei, som ansatt betaler du ikke egen arbeidsgiveravgift. Den er det bedriften som betaler.

Som ansatt vil du aldri bli krevd mer enn 47,40% i marginalskatt.

Hvis jeg alene eier mitt eget AS og med kun meg selv som ansatt hvem tror du da betaler arbeidsgiveravgiften ved uttak av min lønn ? Staten ? Det er selvølgelig selskapet. Selskapets inntekter skaper jeg selv enten ved salg av varer eller tjenester som rådgivningstjenester. Tar jeg ut lønn må jeg sette av penger til skatt på egen sperret skattetrekkskonto. Ved innmelding av lønnen får man påkrav fra skatteetaten om å innbetale arbeidsgiveravgift.

Nettopp.

Men nesten som Ludvig den 14. sa - "Staten det er jeg" - "selskapet det er jeg". Indirekte betaler jeg uansett, da jeg er min egen arbeidsgiver. Er det ikke penger i selskapet til å betale arb.giveravgift må jeg skyte inn penger (lån til eget selskap). Den økonomiske realitet er skatt + avgift = ca 60 % ved inntekter over 1.045.000,-.

[Scuderia]

Forstår ikke helt hvilket byråkrati det skulle være i tilknytning til matematikk i barneskolen? Konkretiser!

Du mener forklar

Matematikk endrer seg ikke men måten vi underviser (aka læringsplan) våre barn matematikk endrer seg. Tidligere var det få endringer på hvordan vi underviste matematikk som ga lærerne mulighet til å perfeksjonere metodikken (en bedre arbeidssituasjon). Nå når læringsplaner stadig endres (av departementene) baser på mange studier (departementene) så må lærere stadig endre sin undervisning (en dårligere arbeidssituasjon). Når byråkratiet blir for stort gir det ofte resultatet at unødvendig arbeid blir gjort. og som man nå har dokumentert er dagens barn faktisk er dårligere i matematikk enn tidligere (og lærerne er mer misfornøyde).

Nei, jeg mente konkretiser.

Er du matematikklærer?

Læreplanen i matematikk har jo ikke endret seg så veldig mye. Det er bare justeringer i LK20. Den har derfor vært mer eller mindre lik siden LK06, så det er vanskelig å forstå helt hva du mener.

Vel, nå fikk du en forklaring i stedet..

Så hva er det som gjør at lærere ikke holder ut i yrket sitt? Lønna er ca midt på treet for kommunalt ansatte..er det for mye ferie? Er det for fleksibel arbeidstid? Er det for enkelt å komme inn på studiene? Er det for mange elever pr lærer?

Kanskje du kan konkretisere hva du mener er problemet til lærere i dag?

[fargerik]

Jeg lyttet sånn halvhjertet til dagsrevyen her, og snappet opp at elever og lærere tydeligvis er glad for å være tilbake på skolen.
Men jeg stusset litt over å høre at høstferien starter fra neste uke.
Skal de sende barna ut i ferie bare noen dager etter at skolene tar dem imot igjen?
Jeg har ikke spolt tilbake i sendingen siden jeg ser på linjær TV.... men vet noen.....er det vikelig sant?
Det må da være nummeret inntil terror mot barna å sende dem hjem når de endelig har kommet tilbake til skolen og venne sine??

[Andy]

Jeg lyttet sånn halvhjertet til dagsrevyen her, og snappet opp at elever og lærere tydeligvis er glad for å være tilbake på skolen.
Men jeg stusset litt over å høre at høstferien starter fra neste uke.
Skal de sende barna ut i ferie bare noen dager etter at skolene tar dem imot igjen?
Jeg har ikke spolt tilbake i sendingen siden jeg ser på linjær TV.... men vet noen.....er det vikelig sant?
Det må da være nummeret inntil terror mot barna å sende dem hjem når de endelig har kommet tilbake til skolen og venne sine??

Det er korrekt. Om vi skal bruke argumentasjonen til alle som har ropt på tvungen lønnsnemd, så kan man spørre seg om ikke høstferien burde avlyses grunnet fare for liv og helse.

[fargerik]

Jeg lyttet sånn halvhjertet til dagsrevyen her, og snappet opp at elever og lærere tydeligvis er glad for å være tilbake på skolen.
Men jeg stusset litt over å høre at høstferien starter fra neste uke.
Skal de sende barna ut i ferie bare noen dager etter at skolene tar dem imot igjen?
Jeg har ikke spolt tilbake i sendingen siden jeg ser på linjær TV.... men vet noen.....er det vikelig sant?
Det må da være nummeret inntil terror mot barna å sende dem hjem når de endelig har kommet tilbake til skolen og venne sine??

Det er korrekt. Om vi skal bruke argumentasjonen til alle som har ropt på tvungen lønnsnemd, så kan man spørre seg om ikke høstferien burde avlyses grunnet fare for liv og helse.

Klart høstferien (som kun lærere har) burde avblåses, for å ikke risikere at det klikker for alle barna som er glade for å komme tilbake til skolen.
Når barn og unge er på randen av sammenbrudd på grunn av at det har vært streik, må det da være reinspikka ondskap å føkke dem opp enda mer fordi lærerne skal ha høstferie.

[Rexwiller]

Alle ferier bør jo avlyses for alltid. Det gjelder selvsagt også helgene. Helst bør jo elevene bo på skolen, slik at de ikke får psykiske problemer eller sitter oppe hele natta og gamer. For midlertidig å få forlate skolens område bør man ha følge av en lærer (kan gjerne være ufaglært) slik at ungdommene ikke begynner å ruse seg eller drive hærverk.

[Wengerist]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ ... r-streiken

Huff se hva de slemme lærerne har gjort nå.

[HNilsen]

Du mener forklar

Matematikk endrer seg ikke men måten vi underviser (aka læringsplan) våre barn matematikk endrer seg. Tidligere var det få endringer på hvordan vi underviste matematikk som ga lærerne mulighet til å perfeksjonere metodikken (en bedre arbeidssituasjon). Nå når læringsplaner stadig endres (av departementene) baser på mange studier (departementene) så må lærere stadig endre sin undervisning (en dårligere arbeidssituasjon). Når byråkratiet blir for stort gir det ofte resultatet at unødvendig arbeid blir gjort. og som man nå har dokumentert er dagens barn faktisk er dårligere i matematikk enn tidligere (og lærerne er mer misfornøyde).

Nei, jeg mente konkretiser.

Er du matematikklærer?

Læreplanen i matematikk har jo ikke endret seg så veldig mye. Det er bare justeringer i LK20. Den har derfor vært mer eller mindre lik siden LK06, så det er vanskelig å forstå helt hva du mener.

Vel, nå fikk du en forklaring i stedet..

Så hva er det som gjør at lærere ikke holder ut i yrket sitt? Lønna er ca midt på treet for kommunalt ansatte..er det for mye ferie? Er det for fleksibel arbeidstid? Er det for enkelt å komme inn på studiene? Er det for mange elever pr lærer?

Kanskje du kan konkretisere hva du mener er problemet til lærere i dag?

Det er komplekst. For erfarne lærere handler det om muligheter som åpner seg på arbeidsmarkedet. Lønn har noe å si, mener er ikke viktigst. For nyutdannede handler det om manglende hjelp og støtte og å ikke mestre arbeidsoppgavene sine.

Det handler ikke om læreplanmålene i matematikk.

[Kongemannen]

Blir høstferien avlyst nå, samt innført kvelds og helgeskole for å ta igjen tapt læring.

[Rainmaker]

Hvis jeg alene eier mitt eget AS og med kun meg selv som ansatt hvem tror du da betaler arbeidsgiveravgiften ved uttak av min lønn ? Staten ? Det er selvølgelig selskapet. Selskapets inntekter skaper jeg selv enten ved salg av varer eller tjenester som rådgivningstjenester. Tar jeg ut lønn må jeg sette av penger til skatt på egen sperret skattetrekkskonto. Ved innmelding av lønnen får man påkrav fra skatteetaten om å innbetale arbeidsgiveravgift.

Nettopp.

Men nesten som Ludvig den 14. sa - "Staten det er jeg" - "selskapet det er jeg". Indirekte betaler jeg uansett, da jeg er min egen arbeidsgiver. Er det ikke penger i selskapet til å betale arb.giveravgift må jeg skyte inn penger (lån til eget selskap). Den økonomiske realitet er skatt + avgift = ca 60 % ved inntekter over 1.045.000,-.

Nei.

Du og selskapet er separate skatteobjekter.

For du driver vel ikke å blander selskapets økonomi og din egen privatøkonomi....

[HNilsen]

Blir høstferien avlyst nå, samt innført kvelds og helgeskole for å ta igjen tapt læring.

Nei, men regjeringen går inn for å utdanne en lærer per husstand gjennom den nasjonale ordningen «Lærer fra vugge til grav». Utdanningsdirektoratet utarbeider et digitalt to-timers utdanningsprogram som gjør at det blir enklest mulig å kvalifisere seg som lærer. Programmet får navnet «Spisevegring, skolevegring og generell livsvegring - et navlebeskuende fokus på alle problemene livet har å by på». Med så mange «kvalifiserte lærere som landet nå får, så er lærermangelen avblåst, og forhandlingene med ks vil gå som en lek.

[fargerik]

Alle ferier bør jo avlyses for alltid. Det gjelder selvsagt også helgene. Helst bør jo elevene bo på skolen, slik at de ikke får psykiske problemer eller sitter oppe hele natta og gamer. For midlertidig å få forlate skolens område bør man ha følge av en lærer (kan gjerne være ufaglært) slik at ungdommene ikke begynner å ruse seg eller drive hærverk.

Nei, det blir å ta det for langt.
Jeg peker bare på det faktum at det ble tvungen lønnsnemnd i går, på grunn av at det er fare for elevenes helse.
De fleste elevene skal vel så vidt jeg forstår være på plass på skolen fra i dag.
Å sende dem hjem igjen neste uke, må da være en fare for elevenes helse?
Høstferien må avlyses. Ikke alle ferier, og ikke helger.
De kan kanskje overføre høstferien til neste år?
Jeg har som mange andre overført ferie til året etter flere ganger. Null problem.