Debatten 06.09

[newsflash]

På debatten i kveld møtes Terje Aasland og Øystein Stray Spetalen til duell om strømprisene.

" Nordmenn har gitt fra seg råderetten over egen energi og underkastet seg EU sin feilslåtte energipolitikk. Valget for Norge står mellom å være fri eller trell."

https://www.nrk.no/fredriksolvang/

Her tror jeg Aasland skal få kjørt seg...

[KongOlav2]

På debatten i kveld møtes Terje Aasland og Øystein Stray Spetalen til duell om strømprisene.

" Nordmenn har gitt fra seg råderetten over egen energi og underkastet seg EU sin feilslåtte energipolitikk. Valget for Norge står mellom å være fri eller trell."

https://www.nrk.no/fredriksolvang/

Her tror jeg Aasland skal få kjørt seg...

Rimelig tendensiøst og ledende spørsmål der. Er det slik at enten er man helt fri, eller så er man totalt underlagt EU og dermed trell? Om det er Spetalen sitat, vet man iallfall på hvilket nivå han vil legge debatten.

[fargerik]

Hva har Spetalen ment om dette i løpet av de siste ti- tyve årene, montro?
Det er lett å ploppe opp og være rikssynser akkurat nå, men hva har han ment før?
Det jeg ser mest frem til, er hva Spetalen skal forelå NÅ, I DAG for å løse energikrisa og senke strømprisen.
Jeg godtar ikke lettbeinte, populistiske, urealistiske drømmerier, heller ikke en historieleksjon om alt som er gjort feil før.

[newsflash]

Rimelig tendensiøst og ledende spørsmål der. Er det slik at enten er man helt fri, eller så er man totalt underlagt EU og dermed trell? Om det er Spetalen sitat, vet man iallfall på hvilket nivå han vil legge debatten.

Forstår det som en spissformulering fra Spetalen. Og han har jo grunn til å hovere. Det som har skjedd nå er jo nøyaktig det han advarte mot under debatten om nye strømkabler og under debatten om Acer.

[newsflash]

Hva har Spetalen ment om dette i løpet av de siste ti- tyve årene, montro?
Det er lett å ploppe opp og være rikssynser akkurat nå, men hva har han ment før?
Det jeg ser mest frem til, er hva Spetalen skal forelå NÅ, I DAG for å løse energikrisa og senke strømprisen.
Jeg godtar ikke lettbeinte, populistiske, urealistiske drømmerier, heller ikke en historieleksjon om alt som er gjort feil før.

Spetalen var jo en av de kraftigste kritikerne vi hadde når det kom til bygging av strømkabler og under debatten om Acer.

Her fra 2014:

"Investor Øystein Stray Spetalen uttalte seg igår sterkt kritisk til byggingen av to utenlandskabler til Tyskland og England, som regjeringen vedtok i forrige uke. Spetalen mener kraftprisen vil øke og undergrave den kraftkrevende industriens fremste fortrinn i Norge."

https://www.dn.no/kraft/finans/oystein- ... -1-5216741

Han hadde så lite tro på Statnetts beregninger om en økning på 3-4 øre/kWh at han ønsket å satse en milliard kroner på at de tok feil. Men ingen i kraftbransjen var villig til å inngå et slikt veddemål.

[KongOlav2]

Forstår det som en spissformulering fra Spetalen. Og han har jo grunn til å hovere. Det som har skjedd nå er jo nøyaktig det han advarte mot under debatten om nye strømkabler og under debatten om Acer.

Greit å skille snørr og bart her. Strømkabler er en ting, ACER er noe annet. Og om vi har begrensede muligheter til å gjøre noe med kablene, så finnes det etter all sannsynlighet muligheter til å begrense produksjon på kraftverk med store magasiner.

Debatten omkring energisituasjonen generelt er blitt helt absurd. Mange idioter forventer nærmest strøm til kostpris, de tror vi kan få både i pose og sekk når det gjelder strøm til lave priser OG forsyningssikkerhet. Mange er også null interessert i noen som helst form for energieffektivisering, og angriper samtidig alt av potensiell ny kraftkrevende industri (men er selvfølgelig ekstremt positive til eksisterende som også er voldsomt energikrevende). Det er så mye idioti ute og går at det ikke er til å tro.

[fargerik]

Hva har Spetalen ment om dette i løpet av de siste ti- tyve årene, montro?
Det er lett å ploppe opp og være rikssynser akkurat nå, men hva har han ment før?
Det jeg ser mest frem til, er hva Spetalen skal forelå NÅ, I DAG for å løse energikrisa og senke strømprisen.
Jeg godtar ikke lettbeinte, populistiske, urealistiske drømmerier, heller ikke en historieleksjon om alt som er gjort feil før.

Spetalen var jo en av de kraftigste kritikerne vi hadde når det kom til bygging av strømkabler og under debatten om Acer.

Her fra 2014:

"Investor Øystein Stray Spetalen uttalte seg igår sterkt kritisk til byggingen av to utenlandskabler til Tyskland og England, som regjeringen vedtok i forrige uke. Spetalen mener kraftprisen vil øke og undergrave den kraftkrevende industriens fremste fortrinn i Norge."

https://www.dn.no/kraft/finans/oystein- ... -1-5216741

Han hadde så lite tro på Statnetts beregninger om en økning på 3-4 øre/kWh at han ønsket å satse en milliard kroner på at de tok feil. Men ingen i kraftbransjen var villig til å inngå et slikt veddemål.

Det var jo klar tale, takker for den.
Tok han noe forbehold om at det kunne se anderledes ut dersom det skulle slumpe til å bli pandemi og krig?
Spiller for så vidt ingen rolle.
Spetalen bør komme med forslag til å løse dagens problemer.

[Daltrey]

Det er fint å kunne skylde på krig og pandemi, men alt skulle bli bra, sto det jo på prideplakatene.

Spetalen har kunnskap, men det spørs om han får slippe til.

[fargerik]

Forstår det som en spissformulering fra Spetalen. Og han har jo grunn til å hovere. Det som har skjedd nå er jo nøyaktig det han advarte mot under debatten om nye strømkabler og under debatten om Acer.

Greit å skille snørr og bart her. Strømkabler er en ting, ACER er noe annet. Og om vi har begrensede muligheter til å gjøre noe med kablene, så finnes det etter all sannsynlighet muligheter til å begrense produksjon på kraftverk med store magasiner.

Debatten omkring energisituasjonen generelt er blitt helt absurd. Mange idioter forventer nærmest strøm til kostpris, de tror vi kan få både i pose og sekk når det gjelder strøm til lave priser OG forsyningssikkerhet. Mange er også null interessert i noen som helst form for energieffektivisering, og angriper samtidig alt av potensiell ny kraftkrevende industri (men er selvfølgelig ekstremt positive til eksisterende som også er voldsomt energikrevende). Det er så mye idioti ute og går at det ikke er til å tro.

Folk vil selvfølgelig ha energiøkonomisering. Nye vinduer og isolasjon. Men staten skal betale, selvfølgelig.
Og alle vil ha billig strøm og nok strøm, men ingen vil bygge ut noe, hverken mer vannkraft eller vindkraft.
Folk vil heller ikke se en kraftlinje for sitt åsyn, alle hater monstermaster.
Der det blåser mest, skal samene bedrive sin kultur, så der er de i mot alt. De er mot vannkraft, vindkraft, veier og jernbane.
Er det ikke samer, er det folk i hyttebyene som skal gå på tur uten å se vindmøller.
sukk.
Jeg har isolert huset for egne penger og kjøpt varmepumpe for egne penger, jeg.
Det er ikke så forbanna vanskelig!

[KongOlav2]

Er det ikke samer, er det folk i hyttebyene som skal gå på tur uten å se vindmøller.
sukk.

Men hyttefolket vil så klart ha hytte på snaufjellet, vei helt frem, innlagt strøm og vann og en størrelse på hytta som en normal enebolig............

[fargerik]

Er det ikke samer, er det folk i hyttebyene som skal gå på tur uten å se vindmøller.
sukk.

Men hyttefolket vil så klart ha hytte på snaufjellet, vei helt frem, innlagt strøm og vann og en størrelse på hytta som en normal enebolig............

Ikke bann i kjerka, da.
Det er en menneskerett å ha minst to villaer og få strømstøtte for begge to.
Sliter de, kan de selge en bil eller to, og kanskje seilbåten.

[OrmenLange]

Forstår det som en spissformulering fra Spetalen. Og han har jo grunn til å hovere. Det som har skjedd nå er jo nøyaktig det han advarte mot under debatten om nye strømkabler og under debatten om Acer.

Greit å skille snørr og bart her. Strømkabler er en ting, ACER er noe annet. Og om vi har begrensede muligheter til å gjøre noe med kablene, så finnes det etter all sannsynlighet muligheter til å begrense produksjon på kraftverk med store magasiner.

Debatten omkring energisituasjonen generelt er blitt helt absurd. Mange idioter forventer nærmest strøm til kostpris, de tror vi kan få både i pose og sekk når det gjelder strøm til lave priser OG forsyningssikkerhet. Mange er også null interessert i noen som helst form for energieffektivisering, og angriper samtidig alt av potensiell ny kraftkrevende industri (men er selvfølgelig ekstremt positive til eksisterende som også er voldsomt energikrevende). Det er så mye idioti ute og går at det ikke er til å tro.

Folk vil selvfølgelig ha energiøkonomisering. Nye vinduer og isolasjon. Men staten skal betale, selvfølgelig.
Og alle vil ha billig strøm og nok strøm, men ingen vil bygge ut noe, hverken mer vannkraft eller vindkraft.
Folk vil heller ikke se en kraftlinje for sitt åsyn, alle hater monstermaster.
Der det blåser mest, skal samene bedrive sin kultur, så der er de i mot alt. De er mot vannkraft, vindkraft, veier og jernbane.
Er det ikke samer, er det folk i hyttebyene som skal gå på tur uten å se vindmøller.
sukk.
Jeg har isolert huset for egne penger og kjøpt varmepumpe for egne penger, jeg.
Det er ikke så forbanna vanskelig!

Norge er selvforsynt med kraft. Mantraet om at strømprisene vil gå ned bare vi bygger ut mer kraft er tullprat, all den tid prisene styres av et umettelig Europa-marked vil nå er koblet til med de nye kablene.

Håper Spetalen setter skapet på plass i kveld. Selvfølgelig vil Aasland komme med den samme gamle leksa at Putin og pandemi har skylda, men fakta er at uten de nye kablene ville strømprisen i Norge vært mye lavere.

[KongOlav2]

Norge er selvforsynt med kraft. Mantraet om at strømprisene vil gå ned bare vi bygger ut mer kraft er tullprat, all den tid prisene styres av et umettelig Europa-marked vil nå er koblet til med de nye kablene.

Håper Spetalen setter skapet på plass i kveld. Selvfølgelig vil Aasland komme med den samme gamle leksa at Putin og pandemi har skylda, men fakta er at uten de nye kablene ville strømprisen i Norge vært mye lavere.

Norge er selvforsynt i normalår, men ikke i tørrår. Vi trenger uansett en viss kapasitet for utveksling av kraft for å ha reserve i tilfellet lengre perioder med klart mindre nedbør enn normalt.

Og markedet er nok ikke mer umettelig nå enn det var for et par år siden. Det er spinnville gasspriser som drar prisen mest opp. Samt at enkelte land har vært overivrige på nedlegging av atomkraft.

[OrmenLange]

Norge er selvforsynt i normalår, men ikke i tørrår.

Det er sant, men vi kunne valgt ulike løsninger for å sikre forsyningene i tørrår. Kabler til utlandet er bare én av mulighetene. Dessuten kan vi vel i etterpåklokskapens lys slå fast at det var en tabbe å bygge utenlandskablene og samtidig slippe markedskreftene (Acer) helt fri.

[KongOlav2]

Norge er selvforsynt i normalår, men ikke i tørrår.

Det er sant, men vi kunne valgt ulike løsninger for å sikre forsyningene i tørrår. Kabler til utlandet er bare én av mulighetene. Dessuten kan vi vel i etterpåklokskapens lys slå fast at det var en tabbe å bygge utenlandskablene og samtidig slippe markedskreftene (Acer) helt fri.

Hvilke løsninger da? Det er godt mulig alternativ løsninger til kabler til utlandet ville vært jævlig dårlig kost/nytte for Norge.

Vi har hatt et strømmarked i over 25 år, lenge før ACER ble innført.

[newsflash]

Norge er selvforsynt i normalår, men ikke i tørrår. Vi trenger uansett en viss kapasitet for utveksling av kraft for å ha reserve i tilfellet lengre perioder med klart mindre nedbør enn normalt.

Og markedet er nok ikke mer umettelig nå enn det var for et par år siden. Det er spinnville gasspriser som drar prisen mest opp. Samt at enkelte land har vært overivrige på nedlegging av atomkraft.

Sist gang det faktisk var et tørrår var i 2010. Da fikk vi uproblematisk importert den kraften vi trengte, og jeg mener å ha lest at maks størmpris den vinteren var 44 øre/kWh.

Men det var mens Tyskland og Danmark hadde produksjon fra stabile krafkilder, slik at vi importerte "billig" strøm om natten. Slik er det ikke lenger. Slik det er nå så svekker kraftkablene forsyningssikkerheten, ikke styrker den.

[newsflash]

Greit å skille snørr og bart her. Strømkabler er en ting, ACER er noe annet. Og om vi har begrensede muligheter til å gjøre noe med kablene, så finnes det etter all sannsynlighet muligheter til å begrense produksjon på kraftverk med store magasiner.

Debatten omkring energisituasjonen generelt er blitt helt absurd. Mange idioter forventer nærmest strøm til kostpris, de tror vi kan få både i pose og sekk når det gjelder strøm til lave priser OG forsyningssikkerhet. Mange er også null interessert i noen som helst form for energieffektivisering, og angriper samtidig alt av potensiell ny kraftkrevende industri (men er selvfølgelig ekstremt positive til eksisterende som også er voldsomt energikrevende). Det er så mye idioti ute og går at det ikke er til å tro.

Strømkablene ville ikke vært problematisk dersom vi faktisk kunne regulere hvor mye kraft som sendes ut. Denne muligheten er det Acer som fratar oss.

Og jo, det vil være fullt mulig å ha god forsyningsikkerhet og lave priser. Men det betinger at en bygger opp igjen de flaskehalsene en hadde mot Tyskland, Storbritannia og Nederland. En må ha andre mekanismer som styrer krafteksporten enn utelukkende pris.

[Sisyfos]

På debatten i kveld møtes Terje Aasland og Øystein Stray Spetalen til duell om strømprisene.

" Nordmenn har gitt fra seg råderetten over egen energi og underkastet seg EU sin feilslåtte energipolitikk. Valget for Norge står mellom å være fri eller trell."

https://www.nrk.no/fredriksolvang/

Her tror jeg Aasland skal få kjørt seg...

Ja, dette kan bli spennende! Spetalen traff innertieren, men ingen "ansvarlige" ville høre på ham. Og nå ser vi hele tiden på strømregningene våre resultatet av galskapspolitikken som AP og H med haleheng har ført.

[KongOlav2]

Sist gang det faktisk var et tørrår var i 2010. Da fikk vi uproblematisk importert den kraften vi trengte, og jeg mener å ha lest at maks størmpris den vinteren var 44 øre/kWh.

Men det var mens Tyskland og Danmark hadde produksjon fra stabile krafkilder, slik at vi importerte "billig" strøm om natten. Slik er det ikke lenger. Slik det er nå så svekker kraftkablene forsyningssikkerheten, ikke styrker den.

Uten strømkablene ville vi hatt null alternativ annet enn rasjonering ved et nytt tørrår som i 2010. Så vi har definitivt bruk for dem pga forsyningssikkerhet.

[OrmenLange]

Norge er selvforsynt i normalår, men ikke i tørrår.

Det er sant, men vi kunne valgt ulike løsninger for å sikre forsyningene i tørrår. Kabler til utlandet er bare én av mulighetene. Dessuten kan vi vel i etterpåklokskapens lys slå fast at det var en tabbe å bygge utenlandskablene og samtidig slippe markedskreftene (Acer) helt fri.

Hvilke løsninger da? Det er godt mulig alternativ løsninger til kabler til utlandet ville vært jævlig dårlig kost/nytte for Norge.

Vi har hatt et strømmarked i over 25 år, lenge før ACER ble innført.

Vi kunne bl.a. bygd ut mer kraft, lagd større reservoarer, energieffektivisert. Ville nok vært dårlig kost/nytte, ja, det er jo ingen tvil om at Staten Norge tjener penger som gress på eksportkablene for tida, men det er til syvende og sist et spørsmål om politisk vilje med hensikten å oppnå stabile og gode vilkår for norsk industri og Norges befolkning.

[KongOlav2]

Vi kunne bl.a. bygd ut mer kraft, lagd større reservoarer, energieffektivisert. Ville nok vært dårlig kost/nytte, ja, det er jo ingen tvil om at Staten Norge tjener penger som gress på eksportkablene for tida, men det er til syvende og sist et spørsmål om politisk vilje med hensikten å oppnå stabile og gode vilkår for norsk industri og Norges befolkning.

Mer kraft (om du mener vann eller vind) ville betydd større naturinngrep. Og hva skulle man da gjort i skikkelig våtår? Tilsig/produksjon i et relativt normalt år er 10-15 TWh enn dagens normalforbruk. Hva om man måtte hevet dette til kanskje 30 TWh eller mer for å være sikret i tørrår. Hva skulle man da gjort i et skikkelig våtår hvor overskuddet ble enda større enn 30 TWh? Latt det renne bort?

[OrmenLange]

Sist gang det faktisk var et tørrår var i 2010. Da fikk vi uproblematisk importert den kraften vi trengte, og jeg mener å ha lest at maks størmpris den vinteren var 44 øre/kWh.

Men det var mens Tyskland og Danmark hadde produksjon fra stabile krafkilder, slik at vi importerte "billig" strøm om natten. Slik er det ikke lenger. Slik det er nå så svekker kraftkablene forsyningssikkerheten, ikke styrker den.

Uten strømkablene ville vi hatt null alternativ annet enn rasjonering ved et nytt tørrår som i 2010. Så vi har definitivt bruk for dem pga forsyningssikkerhet.

Uten strømkablene OG uten noen andre tiltak, så -ja- da måtte vi kanskje rasjonert.

[OrmenLange]

Norge er selvforsynt i normalår, men ikke i tørrår. Vi trenger uansett en viss kapasitet for utveksling av kraft for å ha reserve i tilfellet lengre perioder med klart mindre nedbør enn normalt.

Og markedet er nok ikke mer umettelig nå enn det var for et par år siden. Det er spinnville gasspriser som drar prisen mest opp. Samt at enkelte land har vært overivrige på nedlegging av atomkraft.

Sist gang det faktisk var et tørrår var i 2010. Da fikk vi uproblematisk importert den kraften vi trengte, og jeg mener å ha lest at maks størmpris den vinteren var 44 øre/kWh.

Men det var mens Tyskland og Danmark hadde produksjon fra stabile krafkilder, slik at vi importerte "billig" strøm om natten. Slik er det ikke lenger. Slik det er nå så svekker kraftkablene forsyningssikkerheten, ikke styrker den.

Jeg finner ikke tallene for 2010 i farta. Hadde vi netto import fra Tyskland og Danmark i 2010?

[OrmenLange]

Vi kunne bl.a. bygd ut mer kraft, lagd større reservoarer, energieffektivisert. Ville nok vært dårlig kost/nytte, ja, det er jo ingen tvil om at Staten Norge tjener penger som gress på eksportkablene for tida, men det er til syvende og sist et spørsmål om politisk vilje med hensikten å oppnå stabile og gode vilkår for norsk industri og Norges befolkning.

Mer kraft (om du mener vann eller vind) ville betydd større naturinngrep. Og hva skulle man da gjort i skikkelig våtår? Tilsig/produksjon i et relativt normalt år er 10-15 TWh enn dagens normalforbruk. Hva om man måtte hevet dette til kanskje 30 TWh eller mer for å være sikret i tørrår. Hva skulle man da gjort i et skikkelig våtår hvor overskuddet ble enda større enn 30 TWh? Latt det renne bort?

Det er mange avveiinger for og mot alle løsninger. Jeg er ikke mot utenlandkabler per definisjon, men mener at måten det har blitt håndtert på hvor vi har gitt fra oss styringsretten over egen kraftproduksjon er kritikkverdig og kortsynt.

[KongOlav2]

Jeg finner ikke tallene for 2010 i farta. Hadde vi netto import fra Tyskland og Danmark i 2010?

SSB oppgir at vi importerte ca. 7,5 TWh mer enn vi eksporterte i 2010.

[KongOlav2]

Det er mange avveiinger for og mot alle løsninger. Jeg er ikke mot utenlandkabler per definisjon, men mener at måten det har blitt håndtert på hvor vi har gitt fra oss styringsretten over egen kraftproduksjon er kritikkverdig og kortsynt.

Det er ingen som tvinger kraftprodusentene til å produsere. Det velger de selv. Det vi ikke kan er å strupe kapasiteten på selve kablene.

[newsflash]

Uten strømkablene ville vi hatt null alternativ annet enn rasjonering ved et nytt tørrår som i 2010. Så vi har definitivt bruk for dem pga forsyningssikkerhet.

Nå er ikke alternativet "ingen strømkabler". Alternativet er å ha kontroll på strømeksporten, og ha kabler for kraftutveksling, ikke krafteksport..

Slik situasjonen er nå så er det ingen tvil om at strømkablene svekker forsyningssikkerheten, ikke styrker den.

[newsflash]

Jeg finner ikke tallene for 2010 i farta. Hadde vi netto import fra Tyskland og Danmark i 2010?

Fra Sverige og Danmark hadde vi nettoimport i 2010. Tyskland var vel ikke koblet direkte til Norge i 2010.

[newsflash]

Det er ingen som tvinger kraftprodusentene til å produsere. Det velger de selv. Det vi ikke kan er å strupe kapasiteten på selve kablene.

Jo kraftprodusentene må stille sin kraft til disposisjon, eneste muligheten for å unngå å måtte produsere er å sette prisen høyt nok.

[KongOlav2]

Det er ingen som tvinger kraftprodusentene til å produsere. Det velger de selv. Det vi ikke kan er å strupe kapasiteten på selve kablene.

Jo kraftprodusentene må stille sin kraft til disposisjon, eneste muligheten for å unngå å måtte produsere er å sette prisen høyt nok.

Dette vil jeg ha noe dokumentasjon på.